Можно ли верить Библии? часть 3

[Энинг]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Мне странно наблюдать, как люди, которые живут исключительно потому, что первые люди согрешили, проклинают именно этот момент, момент следствием которого они и являются.

Ну почему же странно? Ведь никого из нас не учили оценивать исторические события по таким критериям. Представляете учителя истории, который говорит, что Первая Мировая война есть благо, потому что во время боевых действий его дедушка познакомился с бабушкой?...

[ibs]

Цитата: Сообщение от sann_x Конечно, их жертвы помогли остановить войну, но в общем: где эта Партия, где Сталин, стали ли люди жить без пробелем, болезней, смерти и т.п. А смерть Иисуса принесет именно эти благословения.

Ув.
sann_x, Не только остановить войну, но и предотвратить уничтожение и порабощение многих многих миллионов людей. Кроме того не факт, что христианство как религия вообще продолжило бы свое существование.
Прошу прощения, но смерть павших вовремя войны уже реально принесла нам мир и возможность жить с той или иной степенью свободы и благосостояния, а смерть Христа принесет ли еще и когда?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Как может согрешить “безгрешный” ангел?

Иисус был рожден безгрешным в том смысле, что не унаследовал греха Адама. И он сохранил свое безгрешное состояние, потому что до конца своей земной жизни не совершил греха. Однако Иисус, как и Адам, обладал свободой выбора. Если бы это было не так, сатана не предпринимал бы попыток искусить его.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Разница между ними и Иисусом в том, что Иисус ЗНАЛ (Вы же я думаю, именно так считаете), что он воскреснет, следовательно, он ЗНАЛ, что абсолютно НИЧЕГО не теряет.

Иисус знал, что он воскреснет, если сохранит верность в испытании. Но также он знал, что от его поступков зависит не только его жизнь, но и жизни миллиардов людей. Думаю, было не легко принимать решения, имея такой груз ответственности.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг сатана не предпринимал бы попыток искусить его.

Ув.
Энинг, прошу прощения, этот вопрос уже обсуждался, но я так и не понял, попыток искусить Христа. Какой смысл было предлагать Христу (богу) что-то? Ведь, как бог он и так имеет все. Если он не был в тот момент богом он все-таки знал чем все кончиться. И вообще, чем можно искушать бога?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs Какой смысл было предлагать Христу (богу) что-то? Ведь, как бог он и так имеет все.

Уважаемый ibs, я как раз и не считаю Иисуса Всемогущим Богом или частью Троицы.

Цитата: Сообщение от ibs И вообще, чем можно искушать бога?

Ничем.
"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого" (Иакова 1:13)

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг "В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого" (Иакова 1:13)

Прошу прощения, если я не правильно понял. Но мне казалось, что разговор шел об искушении бога (Иисуса) сатаной.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs Прошу прощения, если я не правильно понял. Но мне казалось, что разговор шел об искушении бога (Иисуса) сатаной.

Лично я верю во Всемогущего Бога, который в Новом Завете назван Отцом. Именно ему поклонялся и молился Иисус. Я христианка и поступаю точно так же.

"Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе" (Иоанна 4:23)

Иисус является Сыном Бога, но он не Всемогущий Бог. Раньше я высказывала некоторые аргументы в защиту своей веры:

- Всемогущий Бог не имеет начала. Иисус был рожден (сотворен).
- Всемогущий Бог не может прекратить свое существование. Иисус умирал.
- Всемогущий Бог не может быть ограничен в знаниях. Иисус признавал, что Отец знает больше него.
- Всемогущий Бог не может быть ограничен во власти. Иисус говорил, что подчинен Отцу.
- Всемогущего Бога нельзя увидеть. Иисуса видели многие.

Таким образом, сатана искушал не Бога, сатана искушал человека, обладающего правом выбора и возможностью согрешить.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг аким образом, сатана искушал не Бога, сатана искушал человека, обладающего правом выбора и возможностью согрешить.

Ув.
Энинг, но ведь он знал, что станет богом. И следовательно право выбора было чисто теоретическим. вряд-ли найдется глупец променяющий возможность стать богом на сколь угодно большую власть.

Цитата: Сообщение от Энинг Ну почему же странно? Ведь никого из нас не учили оценивать исторические события по таким критериям.

Так и давайте тогда, относиться к Грехопадению – нейтрально. Зачем его Злом или Добром считать. Все относительно.

Цитата: Сообщение от Энинг Представляете учителя истории, который говорит, что Первая Мировая война есть благо, потому что во время боевых действий его дедушка познакомился с бабушкой?...

Как ни банально это будет звучать, уважаемая Энинг, но так и получается, что именно для этого учителя истории (если он доволен жизнью, разумеется) Первая Мировая война и будет благом, потому я всегда и заявлял об относительности Добра и Зла. Миллионам людей – трагедия. Сотням тысяч – благо. Что ж тут поделаешь?

Цитата: Сообщение от Энинг Иисус знал, что он воскреснет, если сохранит верность в испытании. Но также он знал, что от его поступков зависит не только его жизнь, но и жизни миллиардов людей. Думаю, было не легко принимать решения, имея такой груз ответственности.

Может оно и так, но, как на меня, никакого груза не было. С одной стороны 100% вечная жизнь и Воскресение, с другой вообще неизвестно что, ибо предложения сатаны описаны, достаточно размыто. Ведь Иисус не сомневался ни на минуту, что он Сын Бога, что он выигрывал бы?

Цитата: Сообщение от Энинг Таким образом, сатана искушал не Бога, сатана искушал человека, обладающего правом выбора и возможностью согрешить.

Уважаемая Энинг, человек, который 100% знает, что он Сын Бога, не совсем простой человек. Не находите?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs но ведь он знал, что станет богом.

Как можно стать Всемогущим Богом?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog А где она, эта бесконечность? По последним данным даже вселенная расширяется! А бесконечное не может расширяться!

И Вам доброго здравствия и всего самого наилучшего!

Вот сегодня на работе в календаре обнаружил фразу А. Эйнштейна, которую не смогу не привести для создания настроения

Цитата: Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен.

Так что есть бесконечность

Цитата: Сообщение от Rarog А вот тут я с вами не согласен! интересно, какие это родословные сохранила библия?????

Дело в том, что чистота рода для библейских истин до Нового завета играла наиважнейшее значение - это раз, во-вторых, были произнесены пророчества, которые говорят, что и когда и в каком колене произойдет. А в третьих, Бог сказал, что за особо мерзкие дела будут страдать в будущиеем до трех поколений, а за особо добрые дела будут под особой благостью Божьей до 10 поколений. Поэтому и здесь надо знать свою родословную, чтобы разобраться с тем, что происходит.
Так что Библия изобилует, особенно Ветхий завет, описанием того, кто и от кого родился, чтобы можно было сделать вывод о сбывшихся пророчествах и др.
А вот время правления безбожников, в котором и мы с Вами пожили, показало, что людей сознательно толкали на то, чтобы они становились Иванами, не помнящими родства, особенно сразу после революции, т.к. нужно было отсечь старое прошлое, иначе за то, что дед, к примеру, был каким-нибудь деятелем, ни на какую спокойную жизнь не пришлось бы расчитывать.
Так что вера только помогает тем, кто интерисуется вопросами своей родословной, тем более, что вера требует молиться за своих умерших родственников, и желательно называть их поименно и каждый день. Вот уж где не забудешь никого и никогда.

Цитата: Сообщение от Rarog Если считать, что вся правда от христианского бога, то тогда конечно! Но!!! А почему не посмтреть на все это с другой стороны?

Об этом я и говорил, что мы все смотрим с разных сторон, поэтому видим, каждый свое.

Цитата: Сообщение от Rarog Извините, но если вы имеете в виду заказные статьи наших нищих ученых о признании наукой бога, то я вынужден вам возразить! Ради выживания своего и своих близких ученые в заказных статьях и не такого могут написать! Бумага стерпит! Да и кушать хоцца очень!!!

Но ведь то же самое я могу сказать об оппонентах, которые в угоду кому-то или чему-то пишут разгромные статьи, доказывая, что Бога нет. А это невозможно доказать, иначе, т.к. желающих сделать это больше, чему верующих, уже давно бы доказали. Но, как верующий, я быстрее поверю тому ученому, который заявит, что он - верующий. И не потому, что он свой, а потому, что верующий знает, что такое страх Божий и знает, что если он будет лгать, то без ответа не останется. А у безбожника какие тормоза? Лги так, чтобы внешне было незаметно. Вот и лгут. Не все конечно. Но ездить на машине без тормозов, весьма рискованное дело.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs ...вряд-ли найдется глупец променяющий возможность стать богом на сколь угодно большую власть.

Совершенный человек Адам, например, променял вечную жизнь на право жить по своим законам. И сатана, который с самого начала утверждал, что все люди служат Богу только из корысти, мог расчитывать на то, что совершенный человек Иисус откажется от Бога и тяжелого испытания взамен на "выгодное" предложение: власть над всем человечеством уже сегодня.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Так и давайте тогда, относиться к Грехопадению – нейтрально. Зачем его Злом или Добром считать. Все относительно.

Уважаемый SNOW_LION, я считаю, что оценивать добро и зло нужно относительно точки зрения Всемогущего Бога. (Разумеется, насколько нам это доступно).

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемая Энинг, человек, который 100% знает, что он Сын Бога, не совсем простой человек. Не находите?

Конечно, не простой. Совершенный человек. Таким был Адам.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг Совершенный человек Адам, например, променял вечную жизнь на право жить по своим законам.

Ув.
Энинг, простите, но ведь это свидетельство самой библии. Той самой вопрос о вере которой мы обсуждаем.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Энинг Как можно стать Всемогущим Богом?

Простите, но это вопрос не ко мне. Я атеист и убежден в отсутствии бога вообще. Тем более в возможности им стать.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Может оно и так, но, как на меня, никакого груза не было. С одной стороны 100% вечная жизнь и Воскресение, с другой вообще неизвестно что.....Ведь Иисус не сомневался ни на минуту, что он Сын Бога, что он выигрывал бы?

А что он выигрывал, оставив жизнь на небе и согласившись прожить человеческую жизнь на Земле, которая включала в себя усталость, голод, гонения, насмешки, унижения, страдания, смерть?

Цитата: Сообщение от ibs Простите, но это вопрос не ко мне. Я атеист и убежден в отсутствии бога вообще. Тем более в возможности им стать.

Ну, Вы сказали, что Иисус знал, что станет Богом....
Иисус всегда был подчинен Отцу. Сатана предложил "независимость" от Бога. Адам согласился. Иисус отказался.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг оценивать добро и зло нужно относительно точки зрения Всемогущего Бога. (Разумеется, насколько нам это доступно).

Вся беда в том, что эта точка зрения изложена крайне невразумительно и в основном в виде притч, которые каждый кому не лень толкует как ему угодно. Убежден, что и Гитлера при желании можно было бы оправдать таким способом. Прошу прощения. В крайнем случае он далеко не первый в длинном ряду мерзавцев. Кортес, которому удалось, в отличие от Гитлера все удалось, очень долго считался в Испании образцом для подражания. Хотя возможно я и ошибаюсь (с точки зрения божественной)

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Вы сказали, что Иисус знал, что станет Богом

Но я не сам это придумал...
Первая попавшаяся ссылка:

Цитата: Поскольку свидетельства доказывают, что Он не был ни лжецом, ни ненормальным, остается единственная альтернатива, что Его заявления истинны. Иисус - Господь и Бог. И такое заключение дальше поддерживается значительным доказательством: Иисус физически воскрес из могилы, и Его видело множество народа.

http://www.silaperemen.ru/god/q3.php