II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

[dum4ik]

Цитата: Нонсенс, вы есще раз показали свою безграмотность или просто захотелось пофлудить?

Ув.Живой так растолкуйте я действительно несилен в христианских науках

[Rarog]

Цитата: Сообщение от sann_x А кто утверждает, что мир аллеоричен? Насколько я помню, Вы утверждали, что слова из Библии, например про меч, нельзя понимать символически, лишь буквально. Такое Ваше понимание привело Вас к выводу, что Библия противоречит сама себе. Пример: 1) придя на убыточный завод, новый директор поднял его;

Сударь! Мы сейчас с вами начинаем углубляться в изучение определений слов в контексте "слэнга" СМИ. Завод сам по себе не может быть убыточным, как, впрочем, и прибыльным. И не стоит, право, тут углубляться в такие исследования экономической терминологии.

Цитата: Сообщение от sann_x Или вот другой пример из Библии. Ход Вашего мышления показывает, что Вы займете сторону тех, кого я выделю жирным шрифтом:

Ну да, ну да... Говорю одно, имею ввиду другое, а поступаю совершенно иначе! Да как вы можете говорить о том, что имел ввиду Иешуа, когда что-то говорил кому-то? Он это вам сам сказал лично? Чушь! Слова человека - это слова. И их можно запомнить, в отличие от мыслей!
Но я уже говорил, что при желании можно придумать любой смысл фраз, сказанных любым из нас. Изворотливость, софистика, схоластика в те времена были почитаемы... Иначе человечество просто не выжило бы.

Цитата: Сообщение от sann_x Точнее, вывод Вы сделали на основании части моих слов. Разве Бог поступил несправедливо к Иисусу? Разве Он убил его? Разве Он пригвоздил его к орудию казни? Бог, имея способность видеть будущее, предвидел, что Иисуса убьют. Но только не надо говорить, что "предвидеть" означает "осуществить, то что предсказано".

Ну-ну... Это вы сказали. Не я!!!

Цитата: Разве Бог поступил несправедливо к Иисусу? Разве Он убил его?

Батяня поступил весьма справедливо по отношению к своему не в чем не провинившемуся чаду! Он его не убивал лично, а просто направил туда, где его должны были убить. И знал об этом заранее. Иезуит, право слово...
Вы бы направили свое дитя играть на проезжей части, зная, что его там могут задавить автомобили? Думаю, что нет!
Вот и еще один вывод, сделанный из ваших же слов: либо он хотел его смерти чужими руками (ну не взлюбил он свое дитя за что-то там), либо он просто сам не знал, что его там убьют. Оба варианта говорят о том, что он не всемогущ и не в состоянии оперировать реальностью.
Хотя мне подходит третий вариант! Нет и не было этого бога! А выдумать можно многое... И это многое может быть логически совершенным, хотя строится на ошибочных предпосылках. Читаем же мы мифы и легенды древней греции. Там все логично и даже интересно. Но почему-то никто не пытается сделать содержание этих мифов реальностью... Хотя те боги провозглашали принципы утверждения жизни над смертью, в отличие от христианства, где день смерти человека считается его "днем рождения".

Цитата: Сообщение от sann_x Я привел свою цитату, которая показывает необоснованость Вашего утверждения о непостоянстве постоянных (фундаментальных констант).

Извините, но почему вы решили, что я сделал этот вывод, основываясь на вашем сообщении?

Цитата: Свободный нейтрон тяжелее, чем система протон+электрон, и именно поэтому атом водорода стабилен. Если бы нейтрон был легче хотя бы на десятую долю процента, атом водорода быстро превращался бы в нейтрон. В результате материя имела бы лишь один уровень организации — ядерный, а атомов и молекул не существовало бы вовсе

Ваша цитата выдернута из популярной энциклопедии. Не более того. Причем это вы делаете не верный вывод из моих слов. Фундаментальные константы не меняются в домене, а различны в разных доменах.
Но оставим высокую науку. А то мне придется на 3-4 страницах форума доказвать вам это, оперируя терминами, не совсем понятными окружающим.

Цитата: Сообщение от sann_x Я привел свою цитату, которая показывает необоснованость Вашего утверждения о непостоянстве постоянных (фундаментальных констант).

Цитата, кстати, сама по себе еще ничего не доказывает!
Право же, вы как дети малые, верите, что "Барби с Сэмом" самые лучшие друзья на всю жизнь!

[sann_x]

Цитата: Сообщение от Rarog Да как вы можете говорить о том, что имел ввиду Иешуа, когда что-то говорил кому-то? Он это вам сам сказал лично?

Иногда говорил позже, что конкретно означают его слова, а иногда контекст проясняет.

Цитата: Сообщение от Rarog Но я уже говорил, что при желании можно придумать любой смысл фраз, сказанных любым из нас

В этом Вы правы, но это не означает, что фраза, сказанная кем-нибудь из нас, будет имееть одновременно несколько значений. Опять же контекст прояснит многое.

Цитата: Сообщение от Rarog Вы бы направили свое дитя играть на проезжей части, зная, что его там могут задавить автомобили

Не подходящий пример. Если бы я знал, что смерть ребенка спасет миллионы и я смогу его 100% воскресить, то отдал бы его. Также поступали многие родители во время ВОВ, посылая своих детей на войну, чтобы благодаря им другие имели возможность жить. Готовы ли Вы и их назвать "иезуитами"???

Цитата: Сообщение от Rarog в отличие от христианства, где день смерти человека считается его "днем рождения".

А почему Вы решили, что Библия учит именно этому?
http://serafiem.fatal.ru/stbibl/true/book/gl6/gl6.html

Цитата: Сообщение от Rarog Причем это вы делаете не верный вывод из моих слов. Фундаментальные константы не меняются в домене, а различны в разных доменах.

Я и говорю, что константы не могут меняться во всей вселенной, иметь разные значения в доменах одной вселенной,

Цитата: Сообщение от Rarog Но оставим высокую науку

т.к. это ни как не связано с Библией.

Цитата: Сообщение от RTS Ваша библЕя- это сплошь надувательство и "БАЛОТО". Чем вы отличаетесь от тех же фашистов?

Опа! Вот это сильно сказано!
А чего ж Вы, уважаемый RTS, в соседней ветке, давеча на меня ругались, за недоверие к Вашим Пророчествам? Стыдили меня, возрастом попрекали, к скромности призывали? Сами-то гляжу, не всему верите…
А заметьте, я Вас ни “надувателем”, ни “БАЛОТОм”, ни фашистом не называл…
Я конечно понимаю, что Ваши Пророчества, для Вас лично, гораздо важнее, чем все библии вместе взятые, но как-то оно непоследовательно получилось… несправедливо даже...
Не находите?
Кстати, уважаемый RTS, а Вы всех последователей библии, фашистами считаете, или Вам чем-то лично, уважаемый salamwam, не угодил?

[dum4ik]

Цитата: Не подходящий пример. Если бы я знал, что смерть ребенка спасет миллионы и я смогу его 100% воскресить, то отдал бы его. Также поступали многие родители во время ВОВ, посылая своих детей на войну, чтобы благодаря им другие имели возможность жить. Готовы ли Вы и их назвать "иезуитами"???

Вначале творец создает Адама с Евой ,они совершенны и находяться в Раю.Их совершенство обеспечиваеться самим творцом который создает их по образу и подобию , потом эта парочка натыкается в райских кущах на змея,которого тоже сотворил совершенный непонятно для каких целей, дальше идет банальный сценарий грехопадения по причине естественного брожения яблочной наливки . Только не понятно на кой лад все это нужно творцу ,cоздавать неполноценных детей,змея искусителя и самому себе проблемы с посыланием на заклание сына , а также беспросветные проблемы на весь род человеческий на многие лета.
Так вот этот разговор типа ,а я бы послал тоже своего сына если бы на 100% ......................напоминает решето которым черпают воду

Цитата: Но оставим высокую науку т.к. это ни как не связано с Библией

А с чем она связана ?

[sann_x]

Цитата: Сообщение от dum4ik Только не понятно на кой лад все это нужно творцу ,cоздавать неполноценных детей,змея искусителя

Бог не создавал "змея", т.е. сатану дьявола. Бог создал духовных личностей (ангелов), а после один из них стал противником Богу ("сатана" означает "противник"). И неполноценных детей тоже никто не создавал: Адам и Ева были совершенными, но как и другие разумные создания, имели свободу воли. Имея свободу воли Адам, Ева, сатана и другие ангелы решили не подчиняться Богу - своему Творцу. Но это решение они приняли сами, Бог в этом не виноват.

Цитата: Сообщение от dum4ik А с чем она связана?

А Вы прочитайте, исследуйте и изучите ее, тогда узнаете. Но уверен, что дальше подобных фраз

Цитата: Сообщение от dum4ik Так вот этот разговор типа напоминает решето которым черпают воду

Вы не станете стараться.

[dum4ik]

Если дать обезьянке гранату то естественно она свою свободную волю проявит Так в этой связи на кого ложиться ответственность ,на мартышку или на давшего ей гранату ? Если сам творец в виду своей совершенности сам ограничен от проявления ошибок то падший ангел и человек незащищенны совершенностью самого создателя .Вначале, тогда еще не Сатана поднимает восстание против создателя с целью перехватить власть над миром ,затем падает Адам с Евой.Cпрашиваеться создатель в принципе не мог предвидить этой ситуации и такое развитие событий или грехопадение это естественный путь развития его созданий через тернии к звездам?

Цитата: А Вы прочитайте, исследуйте и изучите ее, тогда узнаете. Но уверен, что дальше подобных фраз Цитата: Сообщение от dum4ik Так вот этот разговор типа напоминает решето которым черпают воду Вы не станете стараться.

А я ж задаю вполне понятные вопросы с точки зрения обыкновенной человеческой логики человеку который наверное знает толк в этих писаниях.Если противоречий нет в постановке вопроса тогда вам будет легко ответить ,если это вас не затрудняет ,если есть укажите и я изменю формулировку.

[живой]

Цитата: Сообщение от dum4ik Если дать обезьянке гранату то естественно она свою свободную волю проявит

Как правило такие посты называются глупостью, у обезянки воли нету.

[dum4ik]

Цитата: Как правило такие посты называются глупостью, у обезянки воли нету.

Живой ! по крайней мере она до кабинета без посторонней помощи добираеться не смотря на свою глупость

[живой]

Цитата: Сообщение от Влад48 А то что он сектант - ну чтож, это сектант от Нового Завета,значит наш.

если можете, как говорится за базар отвечайте, если не способны то вариантов пару.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от dum4ik Ув.Живой так расталкуйте я действительно несилен в христианских науках

что вам обяснит? что Христос(Иисус) - Предвечный Бог? вся церковь Христианская знает Его начибая с Адама? а в последнее дни Сам лично Воплотился как и обесчал, и что все праведники до Его воплощения ожидали етого? етого то вы не знали?

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой Как правило такие посты называются глупостью,

Ув.
живой, да знаем мы, знаем.... Вы постоянно снабжаете нас свежими...

Цитата: Сообщение от живой у обезянки воли нету.

Ув.
живой, изучите биологию.
Т.е. обезъяна все, что делает делает по воле бога? А не по собственной.

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. живой, изучите биологию

не путайте биологию с психологией.

Цитата: Сообщение от ibs А не по собственной.

собственной у обезянки нету, ето не скотская привелегия.

[dum4ik]

Цитата: что вам обяснит? что Христос(Иисус) - Предвечный Бог?

Он вроде сын бога или они одновременно стали быть ?

Цитата: а в последнее дни Сам лично Воплотился как и обесчал

Это сейчас что ли ?

Цитата: и что все праведники до Его воплощения ожидали етого?

Кто ?Египет ,Греки русские, нерусские,грузины ,китайцы ,майя, ацтеки, инки ,догоны ,белая раса ,желтая ,черная,
красная.Кто ?

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой не путайте биологию с психологией

Ув.
живой, ну так изучите психологию.

Цитата: Сообщение от живой собственной у обезянки нету, ето не скотская привелегия.

Скотская или тварная? А то простите, может неловко получиться... Получается что Адам был.... Раз уж у него была свобода воли... Не все поймут правильно...

[sann_x]

Цитата: Сообщение от dum4ik Если дать обезьянке гранату то естественно она свою свободную волю проявит

И давно Ваши обезьянки стали разумными созданиями?

Цитата: Сообщение от dum4ik Если сам творец в виду своей совершенности сам ограничен от проявления ошибок то падший ангел и человек незащищенны совершенностью самого создателя

Речь не идет об ошибках, речь идет о грехе. А это, согласно Библии, нарушение закона (заповеди, правила). Бог все создал безупречным. Его творения не имели изъяна. Адам и Ева были здоровы физически и духовно, они обладали абсолютным совершенством. Таким образом, Адам, съев запретный плод, не сделал ошибки по незнанию, неразумению. Он, Ева и сатана намеренно и осознанно восстали против Бога. Так что не от чего было их защищать, т.к. с самого начала они были совершенными.

Цитата: Сообщение от dum4ik Cпрашиваеться создатель в принципе не мог предвидить этой ситуации и такое развитие событий или грехопадение это естественный путь развития его созданий через тернии к звездам?

Между способностью предвидеть и всеобщим предопределением большая разница:

Цитата: Предположим, у некоторого человека есть бесподобный голос и он прекрасно поет. Но значит ли это, что он должен петь постоянно? Это просто абсурдно! Подобным же образом, хотя у Бога есть способность предсказывать будущее, он не пользуется ею всегда. Ведь это было бы нарушением нашей свободы воли, прекрасного дара, который Содатель никогда не потребует назад

В замысел ("проект, план") Бога не входило согрешение Адама и Евы, отступничество сатаны и т.д. Хотя их восстание и нарушило выполнение Божьего замысла, но Он, как мудрый Архитектор, предусмотрел меры против отклонения от своего замысла. Выполнение этих мер, конечно же, потребовало некоторого времени. И сейчас мы живем как раз в этот период. Но грехопадение не является естественным путем развития созданий Бога. Развиваться можно и без восстания против Творца.

Цитата: Сообщение от dum4ik Если противоречий нет в постановке вопроса тогда вам будет легко ответить ,если это вас не затрудняет ,если есть укажите и я изменю формулировку.

Просто Ваш вопрос "С чем связана Библия" слишком широк, а потому непонятно, что же Вы хотите узнать. Измените формулировку вопроса и постарайтесь в дальнейшем быть более конкретным.