Можно ли верить Библии? часть 3

[ibs]

Цитата: Сообщение от Skynin С религиями точно так же. Случайные люди там редко оказываются.

Ув.
Skynin, сколько не просил привести открытия в религии за последнии лет пятьдесят, ответа не получил.

Цитата: Сообщение от Skynin То же раннее христианство отличается от средневекового как нынешнее от их обоих.

Конечно отличается тем, что подогнало свои представления об окружающем мире под представления науки.

Цитата: Сообщение от Skynin То есть Вы отрицаете фактор человеческого гения?

Я считаю, что гений - это 99,(9)% труда. С другой стороны вы видимо не можете однозначно опровергнуть мое мнение, по-поводу гениальных открытий профанов...

Цитата: Сообщение от Skynin Трансцендентного

Прошу прощения, но иногда очень полезно для понимания идеи изложить ее максимально просто. Прошу прощения, за повтор, но профессионала отличает от любителя отличает способность изложить суть вопроса просто и понятно.

Цитата: Сообщение от Skynin Если для Вас из всего философского наследия человечества известен только Бог, то не отличаетесь по сути от верующего в Него.

Нет из "философского наследия" мне известен не только бог. И что? Из всего "философского наследия" я пользуюсь тем, что считаю наиболее эффективным. Понятия бог, религия и т.д. сюда не входят.

Цитата: Сообщение от Skynin А еще лучше - поинтересоваться провостоянием абсолютиста Эйнштейна и релятивиста Бора и их последователей

И каков результат этого противостояния для науки? Рухнула теория относительности? Или квантовая механика? Или между ними есть непреодолимое противоречие, вынуждающее нас зачеркнуть все и начать сначала введя понятие "бог"?

Цитата: Сообщение от Skynin А почему не волна, обладающая дуализмом свойств?

Цитата: Волной называется возмущение (изменение состояния среды), которое распространяется в пространстве и несет энергию, не перенося вещества. Наиболее часто встречаются упругие волны, волны на поверхности жидкости и электромагнитные волны

http://slovari.yandex.ru/dict/krugos...BB%D0%BD%D0%B0
Следовательно волна - свойство материального объекта, а не сам объект.

[Вангог]

Цитата: Сообщение от Rarog Раз по вашим понятиям душа бессмертна, то происходит простая смена тел! А потом, после выполнения миссии что? Переход в трансцендентное состояние? Переход в иное многомерие, иную вселенную, иной, параллельный мир?

Это действительно так. В общем я другой реации и не ожидал. Я высказал свое мнение и разумеется вам это не нужно. Вы пытаетесь обсуждать тему, которая выходит за рамки обычных понятий и судя по тому, какие вы приводите примеры и доводы я буду здесь выглядеть как белая обкуренная ворона.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Skynin, сколько не просил привести открытия в религии за последнии лет пятьдесят, ответа не получил.

Мне неизвестно что такое - "открытие в религии".
Поясните.

Цитата: Сообщение от ibs Я считаю, что гений - это 99,(9)% труда. С другой стороны вы видимо не можете однозначно опровергнуть мое мнение, по-поводу гениальных открытий профанов...

И не только.
Проще говоря, Вы считаете что если трудиться надлежащим образом то станешь гением?

Цитата: Сообщение от ibs Прошу прощения, но иногда очень полезно для понимания идеи изложить ее максимально просто. Прошу прощения, за повтор, но профессионала отличает от любителя отличает способность изложить суть вопроса просто и понятно.

Вот я и спрашиваю - что же такое электрон на самом деле. А Вы мне про какие дуалистичности. Прямо и просто ответьте на вопрос.

Толковый словарь Ожегова:
ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЙ, –ая, –ое; –тен, –тна. В идеалистической философии: находящийся за пределами мира.

Относительно Бога, частного случая:

Цитата: Трансцендентность Бога (лат. transcendens - выходящий за пределы) — богословское понятие, отражающее запредельность Бога тварному миру, подчеркивающее Его существование по ту сторону созданного Им бытия и всех видов человеческого опыта, недоступность познанию. ... Вместе с тем, согласно учению Церкви, трансцендентной является только Божественное естество (сущность), но не Божественные действия (энергии), в которых Бог становится имманентен тварному бытию... Азбука веры

Цитата: Сообщение от ibs Из всего "философского наследия" я пользуюсь тем, что считаю наиболее эффективным. Понятия бог, религия и т.д. сюда не входят.

И что с того?т Не входят и не входят. Вы считаете Ваши методы абсолютно верными? Объективными?

Цитата: Сообщение от ibs И каков результат этого противостояния для науки? Рухнула теория относительности? Или квантовая механика?

И каков результат противостояния для религии? Рухнуло христианство? Рухнул ислам?

Цитата: Сообщение от ibs Или между ними есть непреодолимое противоречие, вынуждающее нас зачеркнуть все и начать сначала введя понятие "бог"?

Об этом я уже высказался на днях. Не вижу смысла повторяться.

Как и признаю безуспешность своих попыток отвратить Вас то Бога

Цитата: Сообщение от ibs Следовательно волна - свойство материального объекта, а не сам объект.

Замечательно.

Следует ли из этого второй вывод - раз свойство, то волна не является самостоятельной сущностью, и не может существовать без вещества (объектов)?

И возвращаясь к электрону, раз он частица, обладающая свойствами волны, то непонятно, куда девается эта частица когда ведет себя как волна. Волна есть, а частицы - нет.

Как объясните сей казус, если волна - свойство материального объекта? Свойство без объекта это что тогда?

Добавлено через 37 минут
P.S.
Для или Бог или ученость, сделал такую подборку
Физики и клирики

Чтобы христиане не занимались обманом что ученые в основной массе верующие.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs сколько не просил привести открытия в религии за последнии лет пятьдесят, ответа не получил.

Уважаемый Ибс. Как Вам такой ответ?

Цитата: В области духовной жизни нет новых открытий или каких-либо особых путей. Православие имеет все то, что нужно для спасения, - необходимо только сохранить эти сокровища и не променять их на стремления к комфортности и гедонизму, к тому, что щедро обещает наш век, но на самом деле дает скудно. Евангелие - это последнее полное Откровение Бога к людям. Оно дано на все времена; в нем каждый найдет свое. Но в то же время Евангелие - закрытая для мира книга; она постепенно открывается тем, кто живет по Евангелию. Ее нельзя воспринять как одну из мировоззренческих концепций. Постоянные усилия воли со стороны человека - это тот единственный ключ, которым открывается эта книга.

[Alex Nail]

Вллад - точно в цель...
"Бытие" в целом - не книга, а сама суть этого самого бытия, существования или жизни... как угодно...
по-моему так...

[ibs]

Цитата: Сообщение от Skynin Мне неизвестно что такое - "открытие в религии". Поясните.

Ув.
Skynin, хорошо заменим "открытия" на существенный прогресс в деле "спасения душ", "укрепления веры", проповеди "слова божия" и понимания "заповедей бога". Можем поступить по другому. Объясните, как вы понимаете "религиозную науку" и укажите чего она достигла. либо приведите примеры, общепринятых и подтвержденных практикой, теорий, для которых понятие бога обязательно.

Цитата: Сообщение от Skynin Проще говоря, Вы считаете что если трудиться надлежащим образом то станешь гением?

Я вообще считаю, что стремиться "стать гением" - не главное.
"...Не надо заводить архивы..." и т.д.

Цитата: Сообщение от Skynin То есть, имеем зависимость ответа от задач и методов измерения.

Про Принцип неопределённости Гейзенберга конечно знаете...

Цитата: Сообщение от Skynin А Вы мне про какие дуалистичности.

А вы мне, простите, про "трансцендентное"

Цитата: Сообщение от Skynin Вот я и спрашиваю - что же такое электрон на самом деле.

А что такое это "самое дело"? Что вы понимаете под термином "на самом деле"?

Цитата: Сообщение от Skynin Вы считаете Ваши методы абсолютно верными? Объективными?

Для себя - да. Всю жизнь на практике ими пользуюсь. Не разу пока не столкнулся с необходимостью ввести понятие бог.

Цитата: Сообщение от Skynin то волна не является самостоятельной сущностью, и не может существовать без вещества (объектов)?

Только, по-моему мнению правильнее было бы сказать "без материи".

Цитата: Сообщение от Skynin куда девается эта частица когда ведет себя как волна

Никуда не девается. Просто электрон ведет себя в соответствии с законами микромира (квантовой механики). От того, что они отличаются от привычных нам они не перестают быть объективной реальностью. Т.к. они (законы микромира) не противоречат остальноым данным, а только дополняют их для определенных условий.

Цитата: Сообщение от Skynin Об этом я уже высказался на днях. Не вижу смысла повторяться.

Я тоже высказывался неоднократно и не вижу смысла повторяться.

Цитата: Сообщение от Skynin И каков результат противостояния для религии? Рухнуло христианство? Рухнул ислам?

Ну статистика говорит о падении числа практикующих верующих.
Хотя, позвольте напомнить, вы говорили о некоем противоречии

Цитата: Сообщение от Skynin абсолютиста Эйнштейна и релятивиста Бора

а я поинтересовался последствиями этого противоречия для науки.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Skynin Вот я и спрашиваю - что же такое электрон на самом деле.

Сударь! Я где-то читал определение о том, что электрон - это частица, не имеющая массы покоя! Поэтому ей свойственны волновые эффекты! Не более того!

Цитата: Сообщение от Skynin Толковый словарь Ожегова: ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЙ, –ая, –ое; –тен, –тна. В идеалистической философии: находящийся за пределами мира.

Потому и сказал про трансцендентное состояние... Сознание может под воздействием определенных причин и усилий уйти от этого мира! Но!!! Тело-то куды деть? младенцы во снах летают... Так и что?

Цитата: Трансцендентность Бога ...

Ну как только не пытаются прикрутить этого бога к нашему миру...
Он и трансцендетен, и энергетичен, и дуалистичен почти как электрон...

Цитата: Сообщение от Вангог Это действительно так. В общем я другой реации и не ожидал. Я высказал свое мнение и разумеется вам это не нужно. Вы пытаетесь обсуждать тему, которая выходит за рамки обычных понятий и судя по тому, какие вы приводите примеры и доводы я буду здесь выглядеть как белая обкуренная ворона.

Ну зачем вы так уж...
Границы реальности этого мира еще пока не размыты. Потому и переход материальных тел через барьеры реальностей пока невозможен!

[sann_x]

Цитата: Сообщение от Rarog электрон - это частица, не имеющая массы покоя

Хочу уточнить. Электрон - это одновременно частица (при определенных условиях) и волна (опять же при определенных условиях). И она имеет массу покоя (т.е. есть такая система отсчета, где электрон покоится). См. в Вики. Волновые свойства частиц (тел) проявяются при больших скоростях.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Rarog Он и трансцендетен, и энергетичен, и дуалистичен почти как электрон...

Ув.
Rarog, была такая гипотеза. Дескать вся вселенная - один единственный электрон в разных состояниях. Чем не подтверждение библии?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от sann_x Хочу уточнить. Электрон - это одновременно частица (при определенных условиях) и волна (опять же при определенных условиях). И она имеет массу покоя (т.е. есть такая система отсчета, где электрон покоится). См. в Вики. Волновые свойства частиц (тел) проявяются при больших скоростях.

Вики... Если вы обратили внимание, то в вики можно понаписать многого... И к тамошним данным стоит относиться с большим скептицизмом!
Но! Электрон все-таки частица, не имеющая массы покоя. Просто

Цитата: Волновые свойства частиц (тел) проявяются при больших скоростях

их передвижения относительно внешней системы отсчета.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Rarog, была такая гипотеза. Дескать вся вселенная - один единственный электрон в разных состояниях. Чем не подтверждение библии?

Сударь! Чего уж там... Вселенная - электрон, а бог - нейтрино!! И все сразу встает на свои места!

[imais]

Цитата: Сообщение от Rarog Электрон все-таки частица, не имеющая массы покоя.

А что такое тогда фотон? Чего-то напутали здесь... Фотон не имеет массы покоя, а электрон - таки имеет. И корпускулярно-волновой дуализм присущ именно фотону. При переходе электрона с более высокоэнергетической на низкоэнергетическую орбиту испускается фотон света, который и обладает волновыми свойствами. Сам электрон волновыми свойствами не обладает.

[sann_x]

Цитата: Сообщение от Rarog Но! Электрон все-таки частица, не имеющая массы покоя.

Откройте любой учебник по физике (для школы или ВУЗов) и посмотрите про массу покоя (что это такое вообще) и про массу покоя электрона. http://www.ddt.cs.vsu.ru/vlab380/pra...definition.htm

Масса покоя электрона
me = 9.1095*10-31кг = 5.486*10-4а.е.м.
Масса покоя протона
mp = 1.6726*10-27кг = 1.00728 а.е.м.
Масса покоя нейтрона
mn = 1.6749*10-27кг = 1.00866 а.е.м.

Массу покоя не имеют только те частицы, к-рые движутся со коростью света.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от imais Сам электрон волновыми свойствами не обладает

Любое тело имеет корпускулярно-волновой дуализм. Уже провели давно эксперименты, в к-рых получили дифракционную картину электронов.
В общем так:
энергия волны равна
E=f*h (f - частота, h - пост. Планка)
E=m*с*c (энергия равна масса * скорость света в кв.)
Тогда
f=m*c*c/h
L=c/f
L=1/f=h/(m*c), где
L - длина волны

Вывод: у тел с большой массой длина волны настолько мала, что никакого способа обнаружения его свойсв современна физика предложить не может.

[ibs]

Цитата: Сообщение от imais Сам электрон волновыми свойствами не обладает

Ув.
imais, в самом деле?

[Rarog]

Господа! Мы отошли от темы ветки!

[Джек]

А чего, если бы священнослужители хорошо разбирались в физике и математике то был бы пожалуй повод в церковь зайти, обсудить что-нибудь