Можно ли верить Библии? часть 3

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Phoennix Грехи отпускает только Бог. Рукоположенный священник - всего лишь инструмент в таинстве покаяния. Его даже посредником назвать нельзя:

Уважаемый Phoennix. Ссылку гляньте. Там не много.
http://www.liturgy.ru/grafics/tainst...hp?p=17&cd=&k=

[ibs]

Цитата: Сообщение от Skynin Ну как наука отличается от религии отсутствием трансцендентного, так и наоборот, религия отличается от науки наличием трансцендентного. Понимаете?

Ув.
Skynin, конечно понимаю... Но существование объектов, которыми оперирует наука, хотя бы можно проверить, и нельзя отрицать. А существование бога? Что в таком случае дает нам введение понятия "бог"?

Цитата: Сообщение от живой у нас все работает.

Ув.
живой, да работает то благодаря науке, а не богу. Вирусов из компьютера, простите, не пробовали "изгонять при помощи молитвы"? Говорят помогает, если молитву читать во время дефрагментации винта...

[Skynin]

Цитата: Сообщение от ibs Но существование объектов, которыми оперирует наука, хотя бы можно проверить, и нельзя отрицать.

Можно отрицать
На примере электрона - он и не частица и не волна. Это вообще не объект

Цитата: Сообщение от ibs А существование бога? Что в таком случае дает нам введение понятия "бог"?

Этот вопрос - частный случай общего вопроса: причины появления понятия транцендентного в человеческом мышлении.

Еще раз, ограниченость местных что верующих что неверующих что все они воспитаны на идее Абсолюта, Бога, Единого "на самом деле" на все случаи жизни.
Эта одна и та же игра, просто разными фигурами.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Skynin Можно отрицать На примере электрона - он и не частица и не волна. Это вообще не объект

Ув.
Skynin, а разве "дуализм свойств" объекта свидетельствует об отсутствии самого объекта?

Цитата: Сообщение от Skynin Еще раз, ограниченость местных что верующих что неверующих что все они воспитаны на идее Абсолюта

И что на практике дает неограниченность "идеей Абсолюта"?

Цитата: Сообщение от Vllad Поэтому мягко говоря я не понимаю о чем Вы.

Уважаемый Vllad, честно говоря – долго рассказывать…

Цитата: Сообщение от Vllad Извините но церковь отделена от государства.

Так и я говорю, что – отделена. Только церковь не всегда, так считает.

Цитата: Сообщение от Vllad Отдел по церковной благотворительности и социальному служению Московского Патриархата начал осуществлять свои социально-благотворительные программы и проекты помощи самым незащищенным членам общества: бездомным, безработным, беженцам, вынужденным переселенцам, многодетным семьям, одиноким старикам, детям из неблагополучных семей, сиротам и инвалидам вне зависимости от их политических взглядов и религиозных убеждений.

Странно, что Вы, уважаемый Vllad, цитировать начали после запятой, до запятой там было -

Цитата: Миновав первый этап становления, который в основном характеризовался распределением продуктовой, вещевой и медицинской гуманитарной помощи из стран Европы и США,

Тему эту, предлагаю далее не развивать.

Цитата: Сообщение от Vllad Бешеные собаки входят в сферу Ваших интересов?

В сферу моих интересов входят бездомные собаки и коты. На территории, где я в данный момент нахожусь, случаев бешенства – не зафиксировано.

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Вирусов из компьютера, простите, не пробовали "изгонять при помощи молитвы"?

у нас с молитвенной помощю они туда не попадают.

Цитата: Сообщение от ibs да работает то благодаря науке

нонсонс в природе все работает не благодаря науке, благодаря науке мы занем по чемы оно работает.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой нас с молитвенной помощю они туда не попадают.

Ув.
живой, Касперский с Даниловым, буквально, повесятся.

Цитата: Сообщение от живой благодаря науке мы занем по чемы оно работает

Неужели все знаем благодаря библии? Где в библии приведена хотя-бы блок-схема телевизора, не подскажете?

[Skynin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Skynin, а разве "дуализм свойств" объекта свидетельствует об отсутствии самого объекта?

Вопрос - волна является объектом?

Цитата: Сообщение от ibs И что на практике дает неограниченность "идеей Абсолюта"?

Умение воспринимать вещи без догм.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Skynin Вопрос - волна является объектом?

Ув.
Skynin, физика оперирует понятими волновых и корпускулярных свойств частиц (материи), как вы, не сомневаюсь, знаете.

Цитата: Сообщение от Skynin Умение воспринимать вещи без догм.

В таком случае приведите, пожалуйста, примеры открытий, которые были сделаны благодаря понятию бога (в данном случае, я так полагаю, бог="восприятие без догм")

[Skynin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Skynin, физика оперирует понятими волновых и корпускулярных свойств частиц (материи),

И како вывод? Можете ответить что же такое электрон на самом деле?

Цитата: Сообщение от ibs В таком случае приведите, пожалуйста, примеры открытий, которые были сделаны благодаря понятию бога (в данном случае, я так полагаю, бог="восприятие без догм")

В философии не бывает открытий. А бог, как указал - это частный случай. Или кроме бога Вы ничего не знаете?

О значении же философии для науки - разговор другой.

Но если Вы так верите в научные методы, то тогда должны бы объяснить почему великие прорывы в науке делались не механически, вот метод, делаем по нему, и получаем открытие, а благодаря творческому озарению человеческого ума.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs да. И ответа увы от вас я так ине получил. Очередной виток по кругу. То силы есть, то их нет, то "вопрос не ко мне" и т.д.

Уважаемый Ибс. #1487 Можно ли верить Библии? часть 2

Это Вы

Цитата: Увы, не могу с этим согласиться. в первой части обсуждения я уже приводил пример с монахом, который вел очень суровую отшельническую жизнь и в конце концов увидел яркое сияние и ангела, которому естественно и поклонился. И услышал: "Ты нам поклонился - теперь ты наш..." Это оказались бесы...

А это Вам: Rarog, SNOW_LION

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Vllad Можно ли верить Библии? часть 2

Смотря в чем, неужели не поняли еще

Можно ли верить физике, в вопросе об электроне?

О религиозных войнах догматиков в физике:
Мифология квантовой физики

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Неужели все знаем благодаря библии? Где в библии приведена хотя-бы блок-схема телевизора, не подскажете?

у вас библио мания. очень навязчивая.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Skynin Можете ответить что же такое электрон на самом деле?

Ув.
Skynin, в каком смысле? В филосовском, физическом, или еще каком? в физическом элементарная частица, обладающая дулизмом свойств. В филосовском - материя.

Цитата: Сообщение от Skynin А бог, как указал - это частный случай

Частный случай чего?

Цитата: Сообщение от Skynin Или кроме бога Вы ничего не знаете?

Простите это вы в каком смысле? Вообще ничего? Или ничего в какой-то области? Простите, не понял.

Цитата: Сообщение от Skynin о тогда должны бы объяснить почему великие прорывы в науке делались не механически, вот метод, делаем по нему, и получаем открытие, а благодаря творческому озарению человеческого ума.

По-моему Вы любопытно заблуждаетесь... Наука не религия, где можно "измыслить честной крест". В науке озарения с потолка не падают. Иначе была бы масса открытий сделанных людьми к науке отношения не имеющими. Как правило открытие это финал гигантского количества мелких шагов. Я уже приводил пример с нобелевской премией Эйнштейна. За что он ее получил? Многие ли люди помнят что такое теория фотоэффекта? Много ли формул в специальной теории относительности принадлежат Эйнштейну?

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от живой у вас библио мания. очень навязчивая

Ув.
живой, - это скорее у вас. Я ее вообще не цитирую...

[Skynin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Skynin, в каком смысле?

Как в каком, в абсолютном конечно

Ведь Ваши вопросы о Боге не допускают дуализма, либо, либо.

Значит абсолют Вам известен.

Цитата: Сообщение от ibs в физическом элементарная частица, обладающая дулизмом свойств.

А почему не волна, обладающая дуализмом свойств?

Цитата: Общая характеристика строения атома. А. состоит из тяжёлого ядра, обладающего положительным электрическим зарядом, и окружающих его лёгких электронов с отрицательными электрическими зарядами, образующих электронные оболочки А. Размеры А. в целом определяются размерами его электронной оболочки и велики по сравнению с размерами ядра А. Электронные оболочки А. не имеют строго определённой границы; значения размеров А. в большей или меньшей степени зависят от способов их определения и весьма разнообразны Атом

То есть, имеем зависимость ответа от задач и методов измерения.
Это что - говорит нам об абсолютной объективности науки?

Цитата: Сообщение от ibs В филосовском - материя.

Рекомендую все же прочесть приведенную мной статью

А еще лучше - поинтересоваться провостоянием абсолютиста Эйнштейна и релятивиста Бора и их последователей.

Цитата: Сообщение от ibs Частный случай чего?

Трансцендентного.

Цитата: Сообщение от ibs Или ничего в какой-то области? Простите, не понял.

Если для Вас из всего философского наследия человечества известен только Бог, то не отличаетесь по сути от верующего в Него. Потому вам обоим ничего не известно кроме Бога. Ну и нашего, сдешнего мира ествественного.

Цитата: Сообщение от ibs Наука не религия, где можно "измыслить честной крест". В науке озарения с потолка не падают.

Вы думаете в религиях падают?

На чем основано Ваше мнение? Можете привести примеры религиозных подвижников, скажем в христианстве, которым упало без напряженного богоискательства?

Цитата: Сообщение от ibs Иначе была бы масса открытий сделанных людьми к науке отношения не имеющими.

С религиями точно так же. Случайные люди там редко оказываются.
Думаете знаете версию о Новом Завете, и вообще о христианстве. Что это результат работы апостола Павла (Шаула).
А знаете ли кем и как он был перед этим?

Цитата: Сообщение от ibs Как правило открытие это финал гигантского количества мелких шагов.

В религиях точно так же. То же раннее христианство отличается от средневекового как нынешнее от их обоих. Но нынешнее не было бы возможно сразу, без раннего и средневекового.

Цитата: Сообщение от ibs Много ли формул в специальной теории относительности принадлежат Эйнштейну?

То есть Вы отрицаете фактор человеческого гения?

Добавлено через 15 минут
Попробую с другой стороны дать подсказку:

Человек принимает наркотик и ощущает блаженство. Это - объективный процесс?
Человек верит и ощущает присутствие Бога (без всяких наркотиков) и ощущает блаженство - а это какой процесс? Субъективный?

А почему не наоборот? Из-за наличия наркотика? Но как тогда быть с эффектом плацебо? Этот эффект как классифицируете, как объективный или субъективный?