*NIX Desktop: Варианты для дома...

[coroner]

Цитата: Сообщение от mikle не сказал бы. Линукс достаточно последовательно придерживается POSIX - это самое главное, софт под Линус придерживается соответствующих стандартов IEEE и проч. Друго дело, что, похоже, в этом мире только Микрософт умеет придумывать жизнеспособные стандарты, а не хомут на шею разработчику, так и те свои стандарты то скрывают, то меняют. Gnome Control Center, KDE Control А вот аналога wmi действительно не хватает. Типа AD - это NDS, например. AD просто самая удобная с огромным отрывом Из предложенных альтернатив микрософтовская связка значительно сложнее, но это потому, что она и несоизмеримо функциональней.

1.стандарты..POSIX это хорошо..только я не про те стандарты..например стандарт на управление загрузкой..у дебиана свой у редхата свой..да даж управление пакетами.я например за то чтобы взять rpm, поставить его на дебиане и не думать а пойдет или нет..ну и много еще таких мелочей, которые реально напрягают.да и посикс в последнее время трактуют кто во что горазд.
2.про панель управления..ну не дотягивают сии поделки до ms wmi и не сильно позволяют уходить от напильника в виде ручной правки конфигов..
3.про уровень Вы тоже согласнывот поентому то удел линуха это small busines, которому не упали стоимости по 800-1000 долларов за рабочее место и которым не критичны скорости,себестоимость внедрения и стоимость обучения.счас уровень всего вышеперечисленного находится примерно на уровне 5-7 летнего отставания от винды.но я уверен что вскоре догонят.ибо МС уже начала делать рюшечки а не концепции

[mikle]

Цитата: я например за то чтобы взять rpm, поставить его на дебиане и не думать а пойдет или нет..

Лучше наоборот

Цитата: вот поентому то удел линуха это small busines, которому не упали стоимости по 800-1000 долларов за рабочее место и которым не критичны скорости,себестоимость внедрения и стоимость обучения

Во-первых, small business не нужна Vista Enterprise, Office Professional, SMS, MOM, MS Project и прочие Шаропоинты, так что рабочее место обходится в два раза дешевле, а во-вторых, стоимость обучения и внедрения, а тем паче TCO для Small Business еще как важны, поэтому линуксу в мелком офисе пока не место. Правда, есть люди, я из их числа, которые хотели бы это изменить и чуточку заработать

Цитата: ибо МС уже начала делать рюшечки а не концепции

Ай, зачем вы их так обижаете, они как раз сейчас столько новых концепций предложили, что в реализации захлебываются

[coroner]

Цитата: Сообщение от mikle Лучше наоборот Во-первых, small business не нужна Vista Enterprise, Office Professional, SMS, MOM, MS Project и прочие Шаропоинты, так что рабочее место обходится в два раза дешевле, а во-вторых, стоимость обучения и внедрения, а тем паче TCO для Small Business еще как важны, поэтому линуксу в мелком офисе пока не место. Правда, есть люди, я из их числа, которые хотели бы это изменить и чуточку заработать Ай, зачем вы их так обижаете, они как раз сейчас столько новых концепций предложили, что в реализации захлебываются

Смол бузинес..контора 150 человек(до 500 клиентских мест это именно смол бизнес).в среднем на 3 человек-1 рабочее место..итого 50 компов.
ок.считаем..локалка нужна..значит ХП Про(висту в топку)..140 баксов..
ворд/эксель..минимум 200(повторюсь еще раз:200 баксов это минимальный комплект из ворда и экселя)..
1с-100.
идем далее.скуельный сервак(ибо больше 10-15 клиентов на файловой базе-попа)..опустим стоимость оного ибо счас серванты не считаем..берем клиентскую лицензию на доступ к скуелю.150 баксов..
далее..всем этим барахлом нада централизовано управлять.значит еще и АД..а за него заплати ка еще 30 баксов
плюс не все сидят в одном месте(например склад,магазины)..значит еще терминал..по 50 баксов за конект
плюс архиватор+антивирь(это как минимум) по 20-30 баксов
итого: 140+200+100+150+30+50+20+30=720 баксов..однако без шарепоинтов,аксесов,проджектов,визио и прочей фигни..просто минимальный офисный набор без которого в 80% контор такого уровня не живут..и на 720 баксов только за необходимый софт
по поводу предложенного микрософтом..назовите хоть одну идею за последние 3 года,которой до этого не существовало ни у кого..

[mikle]

Цитата: ворд/эксель..минимум 200(повторюсь еще раз:200 баксов это минимальный комплект из ворда и экселя)..

Базовый MSO по Open License не продают, к сожалению, поэтому пришлось бы брать Standard, т.е. 240$. Но мы то, хитро осклабившись, пойдем своим азиатским путем и поставим ОО. 200 баксов из подсчетов долой. (ну несколько то копий придется оставить ради возможной обработки внешней корреспонденции, да и вообще, ключевым бухгалтерам, но на 50 мест они погоды не сделают)

Цитата: 1с-100

Если мы говорим о 7.7 Бухгалтерия, то 28800 стоит SQL-версия для неограниченного числа пользователей. 8-ка - это, конечно, хорошо, но на нее нужно еще и пользователей обучать, потом платить им, иначе разбегутся. Так что для экономной конторы весьма спорный вариант. Вычитаем еще 100$

Цитата: идем далее.скуельный сервак(ибо больше 10-15 клиентов на файловой базе-попа)..опустим стоимость оного ибо счас серванты не считаем..берем клиентскую лицензию на доступ к скуелю.150 баксов..

Неправильно считаете SQL Server Workgroup Edition стоит всего тысяч 100 наших денег per Processor. Однопроцессоной железяки на 50 пользователей 7.7 хватит за глаза, так что на рабочее место придется всего лишь 100к / 50 ~ 75 баксов. Итак, 75 баксов долой.

Цитата: плюс архиватор+антивирь(это как минимум) по 20-30 баксов

Dr.Web ES Server + 50 ПК на 3 года стоит всего лишь 7000 р. Т.е. все 4$ на машину в среднем. Это еще при условии, что он вам нужен. Зачем платить деньги за архиватор, я не понимаю: они либо бесплатные либо шароваре, тот же винрар. Вы же из него прибыль извлекать не будете? Так что минус 50$

Итого, сокращаем ваш подсчет на 425 долларов и получаем 720 - 425 = 295$ Как я и говорил При желании, еще и на 1С: 8 деньги останутся. 300$ * 50 = 15 000 $ у.е. Доплата админу за линуксовость, даже если он один единственный, перекроет эту сумму самое большее за пару лет. При этом, это будет пара лет большущего геморроя.

Цитата: по поводу предложенного микрософтом..назовите хоть одну идею за последние 3 года,которой до этого не существовало ни у кого..

ОС на управлемом коде, которой так и не стала Виста, например.

[union]

имхо, для новичков убунту фейсти самое оно, более опытным посоветовал бы смотреть таки в сторону bsd =)

[Grizvolt]

И не много по теме: Советую всё же начать с Ubuntu, именно с Ubuntu а не с Kubuntu, для тех то работал в Windows, переход будет более плавным, а в последних версиях есть даже мастера переноса настроек и данных из Windows, + по умолчанию монтируются все NTFS и FAT32 разделы, + если не хватает кодеков, он предлагает их загрузить, т.е остаётся сделать только 2 клика, единственное что напряжёт это добавление новых репозиториев, а из достоинств - почти всё оборудование заработает на ура изначально, не придётся компилировать и подгружать модули или пересоберать ядро, что характерно для Gentoo, а для тех кто уже работал или работает в Linux, то можно ставить Kubuntu, все те же приемущества ubuntu, тока всё гораздо проще.
Моё ИМХО, дома должен быть такой дистр. чтобы можно было отдыхать а не работать.
Для тех кто будет плюваться и говорить, мол в Убунте нету рута, брехня, юзайте "sudo bash" и будет вам счастье т.е "root@ubuntu#", а сторону BSD смотреть категорически не рекомендую, лучше смотрите в сторону Gentoo, у BSD лицензия нехорошая, да и вообще умирает она постеменно, лично я не вижу перспективы её дальнейшего развития, во всяком случае FreeBSD, а на мобильных устройствах уже во всю клепают Linux, а не NetBSD, а на серверах всё чаще стаят CentOS (веб почта) хотя многие хостеры пока и сидят на freeBSD но только "по привычке", FreeBSD в основном перекочевала на роутеры и шлюзы, иногда корпаративные почтовые сервера, по надёжности конечно она превосходит пока Linux, а вот по гибкости ей до Linux далеко, тем более смысла использовать ей как Десктоп или Лептоп неимеет никакого смысла. Замечу, это было моё ИМХО.

[coroner]

Цитата: Сообщение от mikle Базовый MSO по Open License не продают, к сожалению, поэтому пришлось бы брать Standard, т.е. 240$. Но мы то, хитро осклабившись, пойдем своим азиатским путем и поставим ОО. 200 баксов из подсчетов долой. (ну несколько то копий придется оставить ради возможной обработки внешней корреспонденции, да и вообще, ключевым бухгалтерам, но на 50 мест они погоды не сделают)

все что было выше и ниже это пример реальной компании(в соей тож самое тока она в 5 раз больше)
ОО не прет..ибо макросы..не всем но (в моем случае примерно на 50-60 машинах) пришлось оставить МСО

Цитата: Сообщение от mikle Если мы говорим о 7.7 Бухгалтерия, то 28800 стоит SQL-версия для неограниченного числа пользователей. 8-ка - это, конечно, хорошо, но на нее нужно еще и пользователей обучать, потом платить им, иначе разбегутся. Так что для экономной конторы весьма спорный вариант. Вычитаем еще 100$

Именно 8-ка..ибо 7,7 это уровень чуть выше "3 ларька"..да и развиваться перестала совсем..

Цитата: Сообщение от mikle Неправильно считаете SQL Server Workgroup Edition стоит всего тысяч 100 наших денег per Processor. Однопроцессоной железяки на 50 пользователей 7.7 хватит за глаза, так что на рабочее место придется всего лишь 100к / 50 ~ 75 баксов. Итак, 75 баксов долой.

буквально 3 месяца назад,когда лицензировал это стоило $6500/per processor..на 8-ке с базой за 7 гигов и около сотни одновременно работающих пользователей 2 проца сам бог велел..так что лицензируй хоть по процам хоть по подключениям-однопыхтенно..

Цитата: Сообщение от mikle Dr.Web ES Server + 50 ПК на 3 года стоит всего лишь 7000 р. Т.е. все 4$ на машину в среднем. Это еще при условии, что он вам нужен. Зачем платить деньги за архиватор, я не понимаю: они либо бесплатные либо шароваре, тот же винрар. Вы же из него прибыль извлекать не будете? Так что минус 50$

Я конечно товарища Данилова уважаю,но в последнее время не очень доверяю(есть прецеденты)..так что минимум 20 баксов в год за антивирь..
Прибыль в комерческой организации не может не извлекаться..
рар-проприетарный формат.
[QUOTE=mikle;1021109]
Итого, сокращаем ваш подсчет на 425 долларов и получаем 720 - 425 = 295$ Как я и говорил При желании, еще и на 1С: 8 деньги останутся. 300$ * 50 = 15 000 $ у.е. Доплата админу за линуксовость, даже если он один единственный, перекроет эту сумму самое большее за пару лет. При этом, это будет пара лет большущего геморроя.

Цитата: Сообщение от mikle ОС на управлемом коде, которой так и не стала Виста, например.

QNX, inferno..

[mikle]

coroner, и вы продолжаете называть контору, у которой 100 пользователей в 1С 8 и макросов под МСО написано больше чем на 100 000 $ small busines? Вообще-то, это называется medium

Цитата: QNX, inferno..

QNX мимо, с Инферно не знаком, но, спрошу разве что, а действительно ли они выдвинули идею JIT-компилируемой ОС до 2000 года?

[coroner]

Цитата: Сообщение от mikle coroner, и вы продолжаете называть контору, у которой 100 пользователей в 1С 8 и макросов под МСО написано больше чем на 100 000 $ small busines? Вообще-то, это называется medium QNX мимо, с Инферно не знаком, но, спрошу разве что, а действительно ли они выдвинули идею JIT-компилируемой ОС до 2000 года?

ну не на 100000 конечно, но некоторые макросы(например инкасаторские и часть банк клиента) защищены паролем(в исподнее не влезть..
методы по вскрытию пароля не предлагать)
по мнению многих это именно смол бизнес)

Инферно и plan9 изначально проектировались для того чтоб абстрагироваться от языка)теоретически достаточно 1 раз скомпилить приложение и оно будет запускаться на любой системе

[Kinzy]

Так, я и не понял что проще- найти дорогого админа с познаниями Линукс и поставить открытый вариант. Или найти дешевого ламера и поставить все проприетарное?

[ToxaBes]

Цитата: Сообщение от SSJ А не подскажите какуюнить биллинг систему для локальной сети под Юникс?

NeTAMS, подробнее в гугле.

[Cat777]

Grizvolt, согласен на все 100%! Именно Ubuntu. Особенно последний релиз 7.04 (кстати, в сентябре будет следующий). Ставится без проблем, с железом дружит отлично, в настройке простая. В Википедии есть статьи, как работать с Ubuntu (искать в Google). Очень получается достойная замена Windows.

[Kinzy]

Для Linux в качестве биллинга лучше уж UTM от NetUP. Вот и статейка на вечную тему http://www.osp.ru/os/2006/07/3290730/

[coroner]

Цитата: Сообщение от Kinzy Так, я и не понял что проще- найти дорогого админа с познаниями Линукс и поставить открытый вариант. Или найти дешевого ламера и поставить все проприетарное?

ну не такие уж они и дорогие
сертифицированные виндовые "стоят" и подороже
пример www.joblist.ru ..юниксовый админ с какими нить курсами будет стоить в питере тыщи 1,5..виндовый с сертификатами от MS меньше чем за 1,5 даж думать не будет.

[Shabba]

посоветуйте плз дистрибутив на домашний пк, чтоб попроще было разобраться