Можно ли верить Библии? часть 3

[ibs]

Цитата: Сообщение от Skynin Можно отрицать На примере электрона - он и не частица и не волна. Это вообще не объект

Ув.
Skynin, а разве "дуализм свойств" объекта свидетельствует об отсутствии самого объекта?

Цитата: Сообщение от Skynin Еще раз, ограниченость местных что верующих что неверующих что все они воспитаны на идее Абсолюта

И что на практике дает неограниченность "идеей Абсолюта"?

[Skynin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Skynin, а разве "дуализм свойств" объекта свидетельствует об отсутствии самого объекта?

Вопрос - волна является объектом?

Цитата: Сообщение от ibs И что на практике дает неограниченность "идеей Абсолюта"?

Умение воспринимать вещи без догм.

Цитата: Сообщение от Vllad Поэтому мягко говоря я не понимаю о чем Вы.

Уважаемый Vllad, честно говоря – долго рассказывать…

Цитата: Сообщение от Vllad Извините но церковь отделена от государства.

Так и я говорю, что – отделена. Только церковь не всегда, так считает.

Цитата: Сообщение от Vllad Отдел по церковной благотворительности и социальному служению Московского Патриархата начал осуществлять свои социально-благотворительные программы и проекты помощи самым незащищенным членам общества: бездомным, безработным, беженцам, вынужденным переселенцам, многодетным семьям, одиноким старикам, детям из неблагополучных семей, сиротам и инвалидам вне зависимости от их политических взглядов и религиозных убеждений.

Странно, что Вы, уважаемый Vllad, цитировать начали после запятой, до запятой там было -

Цитата: Миновав первый этап становления, который в основном характеризовался распределением продуктовой, вещевой и медицинской гуманитарной помощи из стран Европы и США,

Тему эту, предлагаю далее не развивать.

Цитата: Сообщение от Vllad Бешеные собаки входят в сферу Ваших интересов?

В сферу моих интересов входят бездомные собаки и коты. На территории, где я в данный момент нахожусь, случаев бешенства – не зафиксировано.

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Вирусов из компьютера, простите, не пробовали "изгонять при помощи молитвы"?

у нас с молитвенной помощю они туда не попадают.

Цитата: Сообщение от ibs да работает то благодаря науке

нонсонс в природе все работает не благодаря науке, благодаря науке мы занем по чемы оно работает.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой нас с молитвенной помощю они туда не попадают.

Ув.
живой, Касперский с Даниловым, буквально, повесятся.

Цитата: Сообщение от живой благодаря науке мы занем по чемы оно работает

Неужели все знаем благодаря библии? Где в библии приведена хотя-бы блок-схема телевизора, не подскажете?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Skynin Вопрос - волна является объектом?

Ув.
Skynin, физика оперирует понятими волновых и корпускулярных свойств частиц (материи), как вы, не сомневаюсь, знаете.

Цитата: Сообщение от Skynin Умение воспринимать вещи без догм.

В таком случае приведите, пожалуйста, примеры открытий, которые были сделаны благодаря понятию бога (в данном случае, я так полагаю, бог="восприятие без догм")

[Skynin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Skynin, физика оперирует понятими волновых и корпускулярных свойств частиц (материи),

И како вывод? Можете ответить что же такое электрон на самом деле?

Цитата: Сообщение от ibs В таком случае приведите, пожалуйста, примеры открытий, которые были сделаны благодаря понятию бога (в данном случае, я так полагаю, бог="восприятие без догм")

В философии не бывает открытий. А бог, как указал - это частный случай. Или кроме бога Вы ничего не знаете?

О значении же философии для науки - разговор другой.

Но если Вы так верите в научные методы, то тогда должны бы объяснить почему великие прорывы в науке делались не механически, вот метод, делаем по нему, и получаем открытие, а благодаря творческому озарению человеческого ума.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs да. И ответа увы от вас я так ине получил. Очередной виток по кругу. То силы есть, то их нет, то "вопрос не ко мне" и т.д.

Уважаемый Ибс. #1487 Можно ли верить Библии? часть 2

Это Вы

Цитата: Увы, не могу с этим согласиться. в первой части обсуждения я уже приводил пример с монахом, который вел очень суровую отшельническую жизнь и в конце концов увидел яркое сияние и ангела, которому естественно и поклонился. И услышал: "Ты нам поклонился - теперь ты наш..." Это оказались бесы...

А это Вам: Rarog, SNOW_LION

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Vllad Можно ли верить Библии? часть 2

Смотря в чем, неужели не поняли еще

Можно ли верить физике, в вопросе об электроне?

О религиозных войнах догматиков в физике:
Мифология квантовой физики

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Неужели все знаем благодаря библии? Где в библии приведена хотя-бы блок-схема телевизора, не подскажете?

у вас библио мания. очень навязчивая.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Skynin Можете ответить что же такое электрон на самом деле?

Ув.
Skynin, в каком смысле? В филосовском, физическом, или еще каком? в физическом элементарная частица, обладающая дулизмом свойств. В филосовском - материя.

Цитата: Сообщение от Skynin А бог, как указал - это частный случай

Частный случай чего?

Цитата: Сообщение от Skynin Или кроме бога Вы ничего не знаете?

Простите это вы в каком смысле? Вообще ничего? Или ничего в какой-то области? Простите, не понял.

Цитата: Сообщение от Skynin о тогда должны бы объяснить почему великие прорывы в науке делались не механически, вот метод, делаем по нему, и получаем открытие, а благодаря творческому озарению человеческого ума.

По-моему Вы любопытно заблуждаетесь... Наука не религия, где можно "измыслить честной крест". В науке озарения с потолка не падают. Иначе была бы масса открытий сделанных людьми к науке отношения не имеющими. Как правило открытие это финал гигантского количества мелких шагов. Я уже приводил пример с нобелевской премией Эйнштейна. За что он ее получил? Многие ли люди помнят что такое теория фотоэффекта? Много ли формул в специальной теории относительности принадлежат Эйнштейну?

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от живой у вас библио мания. очень навязчивая

Ув.
живой, - это скорее у вас. Я ее вообще не цитирую...

[Skynin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Skynin, в каком смысле?

Как в каком, в абсолютном конечно

Ведь Ваши вопросы о Боге не допускают дуализма, либо, либо.

Значит абсолют Вам известен.

Цитата: Сообщение от ibs в физическом элементарная частица, обладающая дулизмом свойств.

А почему не волна, обладающая дуализмом свойств?

Цитата: Общая характеристика строения атома. А. состоит из тяжёлого ядра, обладающего положительным электрическим зарядом, и окружающих его лёгких электронов с отрицательными электрическими зарядами, образующих электронные оболочки А. Размеры А. в целом определяются размерами его электронной оболочки и велики по сравнению с размерами ядра А. Электронные оболочки А. не имеют строго определённой границы; значения размеров А. в большей или меньшей степени зависят от способов их определения и весьма разнообразны Атом

То есть, имеем зависимость ответа от задач и методов измерения.
Это что - говорит нам об абсолютной объективности науки?

Цитата: Сообщение от ibs В филосовском - материя.

Рекомендую все же прочесть приведенную мной статью

А еще лучше - поинтересоваться провостоянием абсолютиста Эйнштейна и релятивиста Бора и их последователей.

Цитата: Сообщение от ibs Частный случай чего?

Трансцендентного.

Цитата: Сообщение от ibs Или ничего в какой-то области? Простите, не понял.

Если для Вас из всего философского наследия человечества известен только Бог, то не отличаетесь по сути от верующего в Него. Потому вам обоим ничего не известно кроме Бога. Ну и нашего, сдешнего мира ествественного.

Цитата: Сообщение от ibs Наука не религия, где можно "измыслить честной крест". В науке озарения с потолка не падают.

Вы думаете в религиях падают?

На чем основано Ваше мнение? Можете привести примеры религиозных подвижников, скажем в христианстве, которым упало без напряженного богоискательства?

Цитата: Сообщение от ibs Иначе была бы масса открытий сделанных людьми к науке отношения не имеющими.

С религиями точно так же. Случайные люди там редко оказываются.
Думаете знаете версию о Новом Завете, и вообще о христианстве. Что это результат работы апостола Павла (Шаула).
А знаете ли кем и как он был перед этим?

Цитата: Сообщение от ibs Как правило открытие это финал гигантского количества мелких шагов.

В религиях точно так же. То же раннее христианство отличается от средневекового как нынешнее от их обоих. Но нынешнее не было бы возможно сразу, без раннего и средневекового.

Цитата: Сообщение от ibs Много ли формул в специальной теории относительности принадлежат Эйнштейну?

То есть Вы отрицаете фактор человеческого гения?

Добавлено через 15 минут
Попробую с другой стороны дать подсказку:

Человек принимает наркотик и ощущает блаженство. Это - объективный процесс?
Человек верит и ощущает присутствие Бога (без всяких наркотиков) и ощущает блаженство - а это какой процесс? Субъективный?

А почему не наоборот? Из-за наличия наркотика? Но как тогда быть с эффектом плацебо? Этот эффект как классифицируете, как объективный или субъективный?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Skynin С религиями точно так же. Случайные люди там редко оказываются.

Ув.
Skynin, сколько не просил привести открытия в религии за последнии лет пятьдесят, ответа не получил.

Цитата: Сообщение от Skynin То же раннее христианство отличается от средневекового как нынешнее от их обоих.

Конечно отличается тем, что подогнало свои представления об окружающем мире под представления науки.

Цитата: Сообщение от Skynin То есть Вы отрицаете фактор человеческого гения?

Я считаю, что гений - это 99,(9)% труда. С другой стороны вы видимо не можете однозначно опровергнуть мое мнение, по-поводу гениальных открытий профанов...

Цитата: Сообщение от Skynin Трансцендентного

Прошу прощения, но иногда очень полезно для понимания идеи изложить ее максимально просто. Прошу прощения, за повтор, но профессионала отличает от любителя отличает способность изложить суть вопроса просто и понятно.

Цитата: Сообщение от Skynin Если для Вас из всего философского наследия человечества известен только Бог, то не отличаетесь по сути от верующего в Него.

Нет из "философского наследия" мне известен не только бог. И что? Из всего "философского наследия" я пользуюсь тем, что считаю наиболее эффективным. Понятия бог, религия и т.д. сюда не входят.

Цитата: Сообщение от Skynin А еще лучше - поинтересоваться провостоянием абсолютиста Эйнштейна и релятивиста Бора и их последователей

И каков результат этого противостояния для науки? Рухнула теория относительности? Или квантовая механика? Или между ними есть непреодолимое противоречие, вынуждающее нас зачеркнуть все и начать сначала введя понятие "бог"?

Цитата: Сообщение от Skynin А почему не волна, обладающая дуализмом свойств?

Цитата: Волной называется возмущение (изменение состояния среды), которое распространяется в пространстве и несет энергию, не перенося вещества. Наиболее часто встречаются упругие волны, волны на поверхности жидкости и электромагнитные волны

http://slovari.yandex.ru/dict/krugos...BB%D0%BD%D0%B0
Следовательно волна - свойство материального объекта, а не сам объект.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Skynin, сколько не просил привести открытия в религии за последнии лет пятьдесят, ответа не получил.

Мне неизвестно что такое - "открытие в религии".
Поясните.

Цитата: Сообщение от ibs Я считаю, что гений - это 99,(9)% труда. С другой стороны вы видимо не можете однозначно опровергнуть мое мнение, по-поводу гениальных открытий профанов...

И не только.
Проще говоря, Вы считаете что если трудиться надлежащим образом то станешь гением?

Цитата: Сообщение от ibs Прошу прощения, но иногда очень полезно для понимания идеи изложить ее максимально просто. Прошу прощения, за повтор, но профессионала отличает от любителя отличает способность изложить суть вопроса просто и понятно.

Вот я и спрашиваю - что же такое электрон на самом деле. А Вы мне про какие дуалистичности. Прямо и просто ответьте на вопрос.

Толковый словарь Ожегова:
ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЙ, –ая, –ое; –тен, –тна. В идеалистической философии: находящийся за пределами мира.

Относительно Бога, частного случая:

Цитата: Трансцендентность Бога (лат. transcendens - выходящий за пределы) — богословское понятие, отражающее запредельность Бога тварному миру, подчеркивающее Его существование по ту сторону созданного Им бытия и всех видов человеческого опыта, недоступность познанию. ... Вместе с тем, согласно учению Церкви, трансцендентной является только Божественное естество (сущность), но не Божественные действия (энергии), в которых Бог становится имманентен тварному бытию... Азбука веры

Цитата: Сообщение от ibs Из всего "философского наследия" я пользуюсь тем, что считаю наиболее эффективным. Понятия бог, религия и т.д. сюда не входят.

И что с того?т Не входят и не входят. Вы считаете Ваши методы абсолютно верными? Объективными?

Цитата: Сообщение от ibs И каков результат этого противостояния для науки? Рухнула теория относительности? Или квантовая механика?

И каков результат противостояния для религии? Рухнуло христианство? Рухнул ислам?

Цитата: Сообщение от ibs Или между ними есть непреодолимое противоречие, вынуждающее нас зачеркнуть все и начать сначала введя понятие "бог"?

Об этом я уже высказался на днях. Не вижу смысла повторяться.

Как и признаю безуспешность своих попыток отвратить Вас то Бога

Цитата: Сообщение от ibs Следовательно волна - свойство материального объекта, а не сам объект.

Замечательно.

Следует ли из этого второй вывод - раз свойство, то волна не является самостоятельной сущностью, и не может существовать без вещества (объектов)?

И возвращаясь к электрону, раз он частица, обладающая свойствами волны, то непонятно, куда девается эта частица когда ведет себя как волна. Волна есть, а частицы - нет.

Как объясните сей казус, если волна - свойство материального объекта? Свойство без объекта это что тогда?

Добавлено через 37 минут
P.S.
Для или Бог или ученость, сделал такую подборку
Физики и клирики

Чтобы христиане не занимались обманом что ученые в основной массе верующие.

[Вангог]

Цитата: Сообщение от Rarog Раз по вашим понятиям душа бессмертна, то происходит простая смена тел! А потом, после выполнения миссии что? Переход в трансцендентное состояние? Переход в иное многомерие, иную вселенную, иной, параллельный мир?

Это действительно так. В общем я другой реации и не ожидал. Я высказал свое мнение и разумеется вам это не нужно. Вы пытаетесь обсуждать тему, которая выходит за рамки обычных понятий и судя по тому, какие вы приводите примеры и доводы я буду здесь выглядеть как белая обкуренная ворона.