Можно ли верить Библии? часть 3

[glavin]

Цитата: Сообщение от deddede2 Какие сложные у вас умозаключения. Если понятный, значит вредный. просто средневековщина какая-то...

Не надо путать задачи перевода и задачи толкования. Перевод должен быть точным, а толкование - разъяснять смысл.

Поэтому Ваш "перевод" лучше назвать толковая (с чем лично я не согласен) Библия Свидетелей Иеговы, и все станет на свои места.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от glavin Не надо путать задачи перевода и задачи толкования. Перевод должен быть точным, а толкование - разъяснять смысл. Поэтому Ваш "перевод" лучше назвать толковая (с чем лично я не согласен) Библия Свидетелей Иеговы, и все станет на свои места.

Не могу понять с чем вы не согласны. Если вас не устраивает в чем-то перевод, представьте существенные различия, искажающие смысл написанного. Дайте другим сравнения с тем, что вы увидели у меня в посте и с текстом, который вы считаете правильным с вашим обоснованием искажения перевода. И это будет не голословным высказыванием.
Я не пользуюсь Библией Свидетелей Иеговы.

[sann_x]

Цитата: Сообщение от glavin Не надо путать задачи перевода и задачи толкования. Перевод должен быть точным, а толкование - разъяснять смысл.

Важно отметить что все переводы субъективны в принципе. Вопрос в том, насколько они субъективны. Я думаю каждый согласится, что в каждом переводе есть свои + и -. Поэтому лучше всего иметь несколько переводов. Это позволяет смотреть на предмет с разных сторон, а значит смысл будет более объективным и правильным. Поэтому не нужно осуждать определенный перевод, ведь изъяны есть в каждом.

[ibs]

Цитата: Сообщение от sann_x Поэтому не нужно осуждать определенный перевод, ведь изъяны есть в каждом.

Ув.
sann_x, если я правильно понимаю. одна из основных задач любой веры "вечная жизнь" и "спасение души". Представляю себе набор учебников по технике безопасности с изъянами в каждом...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. sann_x, если я правильно понимаю. одна из основных задач любой веры "вечная жизнь" и "спасение души". Представляю себе набор учебников по технике безопасности с изъянами в каждом...

Сударь!
Да какая разница для веры вообщем, если пара миллионов человек лапухнутся и прочитают неправильный перевод!
Главное, что церковь на коне останется! А паствы на ее век хватит!

[ibs]

Цитата: Сообщение от Rarog Да какая разница для веры вообщем, если пара миллионов человек лапухнутся и прочитают неправильный перевод!

Так даже удобнее. Ни кто за руку не поймает. хотя и так ловить некому поди проверь, что там с душой после смерти. тем более еще вопрос вообще душа есть или нет.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от ibs Так даже удобнее. Ни кто за руку не поймает. хотя и так ловить некому поди проверь, что там с душой после смерти. тем более еще вопрос вообще душа есть или нет.

Пусть меня простят обидевшиеся, но есть такой анекдот:
"Я в душе очень кроткий и покладистый, любящий и прощающий многим и многое! Но вот как выйду из душа...." Игра слов, но какой смысл...

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs Представляю себе набор учебников по технике безопасности с изъянами в каждом...

Ну, в области элементарных правил "техники безопасности" как раз изъянов нет. В любом переводе можно прочитать о том, что христианин не должен лгать, убивать, прелюбодействовать, злословить и т.д.

Думаю, тот, кто начнет с этого элементарного и будет готов реально изменить свою жизнь (привычки, характер, поведение), проявит таким образом свою веру и получит благословение Бога для правильного понимания более глубокой информации.

Пример тому - притчи Иисуса. Он рассказывал их всему народу, но пояснял тем, кто не просто приходил послушать интересные истории, а следовал за ним и хотел знать больше.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг В любом переводе можно прочитать о том, что христианин не должен лгать, убивать, прелюбодействовать, злословить и т.д.

Ув.
Энинг, поправьте меня пожалуйста, если я не прав, но все конфессии говорят об этом но при этом отказывают друг другу в "спасении". Значит видимо, то что вы перечислили, не главное условие.

Цитата: Сообщение от Энинг Пример тому - притчи Иисуса. Он рассказывал их всему народу, но пояснял тем, кто не просто приходил послушать интересные истории, а следовал за ним и хотел знать больше.

Вот это особенно интересно. Притчи одни, понимают их, я думаю, все одинаково. А друг друга обвиняют чуть ли не в ереси. Или прямо в ереси.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Энинг Ну, в области элементарных правил "техники безопасности" как раз изъянов нет. В любом переводе можно прочитать о том, что христианин не должен лгать, убивать, прелюбодействовать, злословить и т.д.

Сударыня!
Я тоже могу продолжить этот ряд: Не жить за счет других (монахи), не пользоваться превилегиями (беспошлинная торговля зельем)...

Цитата: Сообщение от Энинг Думаю, тот, кто начнет с этого элементарного и будет готов реально изменить свою жизнь (привычки, характер, поведение), проявит таким образом свою веру и получит благословение Бога для правильного понимания более глубокой информации.

А при чем тут вера? Мы часто меняем свое мнение в зависимости от открывшихся обстоятельств! Так и что?
Восприятие любой информации зависит от подготовленности человека к этой информации! Если у него нет начальной базы знаний, то любая информация будет для него сродни магии и волшебству...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Энинг Пример тому - притчи Иисуса. Он рассказывал их всему народу, но пояснял тем, кто не просто приходил послушать интересные истории, а следовал за ним и хотел знать больше.

Иешуа для меня загадочен...
Он наговорил всем с три короба, не оставил ни одного собственноручно написанного текста и был распят! И как после этого ему верить? Тем более, что говорил, в основном, иносказательно...
Да и про себя говорил, что он не от мира сего....
Этакая сущность, которая пришла в этот мир и ушла...

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Rarog Я тоже могу продолжить этот ряд: Не жить за счет других (монахи), не пользоваться превилегиями (беспошлинная торговля зельем)...

И правильно сделаете. Насчет монахов не скажу - не знаю, но про "за счет других" Писание говорит однозначно: " Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся" (Эфесянам 4:28).

"Умоляем же вас, братия, более преуспевать и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое [дело] и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам; чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались" (1Фессалоникийцам 4:10-13)

Сам апостол Павел, записавший эти слова, никогда не пользовался своим "званием" апостола для получения привилегий, а сам зарабатывал себе на хлеб. "Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие" (1 Фессалоникийцам 2:9).

Цитата: Сообщение от Rarog Иешуа для меня загадочен... Он наговорил всем с три короба, не оставил ни одного собственноручно написанного текста и был распят!

Ну, я уже где-то писала о возможных причинах того, почему Иисус не сидел где-нибудь в теплом местечке, записывая книги...

Обратите внимание на то, что и остальные книги Нового Завета записывались в основном тогда, когда их составители находились в заключении. Основное свободное время ранние христиане тратили на проповедь, так как считали это дело чрезычайно важным и неотложным.

Цитата: Сообщение от Rarog А при чем тут вера?

Просто вера должна проявляться в делах. Допустим, человек желает познавать Бога. Он читает Библию и узнает о том, какой личностью он является и какими качествами обладает. Потом он узнает, что Бог ожидает от людей определенного поведения. И это то, что можно узнать из любого перевода. Но если человек не считает это важным и не желает исполнять даже этого, то разве станет он прилагать усилия для более глубокого понимания?

То же самое происходило и с большинством народа, который приходил к Иисусу получить исцеление и послушать проповеди. Приходили толпы, но оставались немногие.

[живой]

Цитата: Сообщение от sann_x Важно отметить что все переводы субъективны в принципе.

а понимание текста не субективное? по етому к автору (церкви) за обяснением а не произволом заниматся.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Писание говорит

писание говорить не умеет. Идолопокловство и язычиство на лицо.

Цитата: Сообщение от Энинг Сам апостол Павел, записавший эти слова

а зачем Ап. Павла умалять, мол записавший ети слова, он сказал и учил, и не записал как второе лицо, а написал как автор.

Цитата: Сообщение от Энинг остальные книги Нового Завета записывались

да ето ни как мания. Ето еще одно свидетелство о извращенном и перекрученом учении от Енинг и о сущности самого человека и о церкви и о библии и о Боге.

[Rarog]

Благодарствую за ответ, Сударыня!

Цитата: Сообщение от Энинг И правильно сделаете. Насчет монахов не скажу - не знаю, но про "за счет других" Писание говорит однозначно: " Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся" (Эфесянам 4:28).

Так то писание...
А я говорю о современной деятельности РПЦ! Сколь раз не приводи слова писания о благодати, оной не получишь! Если ТНК РПЦ ведет себя таким образом, то как мне, например, относиться к к вере, которую она проповедует? Или тут "Левая рука ничего не знает о том, что делает правая"?????? А может это специально?

Цитата: Сообщение от Энинг "Умоляем же вас, братия, более преуспевать и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое [дело] и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам; чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались" (1Фессалоникийцам 4:10-13)

Цитата: Сообщение от Энинг Сам апостол Павел, записавший эти слова, никогда не пользовался своим "званием" апостола для получения привилегий, а сам зарабатывал себе на хлеб. "Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие" (1 Фессалоникийцам 2:9).

Кто бы против...
Но землица-то ныне не дешева! А требования церкви о передаче ей земли и строений не маленькие! И часто эти запросы просто не ставят ни в грошь мысли и чаяния жителей! Примеры тому я приводил уже...
Только бы государство повелось на отчуждение земель в пользу этой ТНК! И тут уж все идет в ход! И PR, и увещевания, и посулы не выполнимые....
Вот потому я и продолжил ваш ряд, сделав акцент на монахах...

Цитата: Сообщение от Энинг Обратите внимание на то, что и остальные книги Нового Завета записывались в основном тогда, когда их составители находились в заключении.

Что-то ленина напомнило...
Не молоком ли сии труды писались?

Цитата: Сообщение от Энинг Просто вера должна проявляться в делах. Допустим, человек желает познавать Бога. Он читает Библию и узнает о том, какой личностью он является и какими качествами обладает. Потом он узнает, что Бог ожидает от людей определенного поведения. И это то, что можно узнать из любого перевода.

А если предположить что человек делает свои дела (строит, творит, производит) без ссылки на бога? Такое же возможно! При создании чего-либо, человек руководствуется знаниями о мире, своими навыками, умением. Ежели он будет строить здание, руководствуясь верой в бога... Не хотел бы я при этом присутствовать, а уж жить в таком здании... извините!
А если человек не желает познавать того, чего нет в этом мире? Если его беспокоят проблемы насущные, а не эфимерности с иррациональностями? Как тут быть?

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Он читает Библию и узнает о том, какой личностью он является и какими качествами обладает.

вы то не узнали, так что гарантии нету.

Цитата: Сообщение от Энинг Потом он узнает, что Бог ожидает от людей определенного поведения.

а сама 1-2 ю заповедю пренебрегает, зато осталных о праведности поучает.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой писание говорить не умеет.

Уважаемый живой, уж кто-кто, а Вы-то хорошо разбираетесь в тонкостях русского языка. "голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли" (Бытие 4:10). Кровь говорить не умеет. Уж не идолопоклонство ли Всемогущего видите Вы в этой фразе?

Цитата: Сообщение от живой а зачем Ап. Павла умалять, мол записавший ети слова, он сказал и учил, и не записал как второе лицо, а написал как автор

Просто я уважаю мнение Бога и самого апостола Павла, записавшего: "все Писание богодухновенно"...
Впрочем, разве Вам нужны пояснения? Вы же не общаться сюда приходите, верно? И не для обмена информацией? Так что, Вам-то какая разница?

Цитата: Сообщение от Rarog Если ТНК РПЦ ведет себя таким образом, то как мне, например, относиться к к вере, которую она проповедует?

Когда Иисус пришел на землю, там была похожая ситуация: религиозные руководители того времени использовали истинную религию в своих целях.

Иисус сказал: "все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" (Иоанна 10:38).В нынешней ситуации, я бы еще посоветовала вначале проверять по Библии то, что говорят религиозные руководители.

Цитата: Сообщение от Rarog При создании чего-либо, человек руководствуется знаниями о мире, своими навыками, умением. Ежели он будет строить здание, руководствуясь верой в бога...

Но Библия и не является техническим справочникам! Большинство требований Бога относятся к нормам морали.

Разве дом будет построен хуже, если строить его будет честный и добросовестный строитель, который не станет воровать стройматериалы, прогуливать рабочее время и в полной мере позаботится о качестве, чтобы не стать виновным в пролитии крови?

Цитата: Сообщение от Rarog А если человек не желает познавать того, чего нет в этом мире? Если его беспокоят проблемы насущные, а не эфимерности с иррациональностями? Как тут быть?

Вопросы о смысле жизни рано или поздно посещают каждого. Другое дело, что не каждый захочет прилагать усилия, чтобы найти ответ. Но что тут можно поделать? Вера не должна быть навязна. Выбор есть у всех...