Можно ли верить Библии? часть 3

Цитата: Сообщение от sann_x Есть много случаев, когда верующие, попав в такую ситуацию, все равно исполняли заповедь "не убей".

Уважаемый sann_x, лично я, не веду речь о том, хорошо убивать или плохо, для меня ответ очевидный – плохо, однако же, я против категоричности и обязательности исполнения этой заповеди вне зависимости от обстоятельств.
Ведь бывают убийства, по неосторожности, в результате ошибки, по халатности, в результате стечения обстоятельств, в состоянии аффекта, человека вообще можно просто толкнуть, в результате чего может наступить его смерть. Нельзя же всех судить по одной мерке.
Да и военные действия. Ну, представьте себе ситуацию, что на Вашу страну/дом напали, нападающий, убивает, насилует людей, которые Вам дороги, Вы в это время стоите в сторонке и наблюдаете за всем этим… Допустим Вам “повезло” и Вы остались живы, как Вы-то сами будете жить после этого?

Цитата: Сообщение от Вальтер А кто мне скажет, вот этому можно верить

Уважаемый Вальтер, мне в принципе понравилось, интересно так написано. А вот давайте проживем 2008 год и посмотрим будет ли “покушение на 4 глав правительств и конфликт на Индостане”, если будет, значит можно начинать верить, если нет, то…

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый SNOW_LION, уточните, пожалуйста, о каких словах Иисуса идет речь?

Уважаемая Энинг, первый пример, который приходит в голову, это о прелюбодеянии в мыслях. Вы лично, как считаете, за прелюбодеяние в мыслях и прелюбодеяние не в мыслях, судить будут одинаково? Вы сами верите, что если Вы совершили грех только в мыслях, но не совершили его в действительности – это все равно грех и он будет наказан?

[rockafeller]

К вопросу о доверии Библии: советую почитать Иосифа Флавия "Иудейские древности", книга писалась хотя и не во время событий которые описываются в Библии, но еще до того как она стала Главной Книгой христианства
Книга есть в эл.виде во многих онлайн библиотеках.

[sann_x]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ведь бывают убийства, по неосторожности, в результате ошибки, по халатности, в результате стечения обстоятельств, в состоянии аффекта, человека вообще можно просто толкнуть, в результате чего может наступить его смерть. Нельзя же всех судить по одной мерке.

По-моему ув. Энинг уже писала про обстоятельства: случайно ли, по обстоятельствам, по неосторожности или специально. Я же говорил о людях, которых призывали на войну на стороне Гитлера, но они отказались брать в руки оружие и убивать. Апостол Павел тоже был виновен в убийстве нек-рых христиан (я уже об этом писал), но Бог его не казнил, а помиловал его и призвал стать Его служителем. Т.е. Бог не судит всех по одной мерке, он учитывает все обстоятельства.

Добавлено через 29 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Да и военные действия. Ну, представьте себе ситуацию, что на Вашу страну/дом напали, нападающий, убивает, насилует людей, которые Вам дороги, Вы в это время стоите в сторонке и наблюдаете за всем этим… Допустим Вам “повезло” и Вы остались живы, как Вы-то сами будете жить после этого?

Здесь трудно ответить что-либо. Все зависит от конкретных обстоятельств.. Библия - это не пропаганда пацифизма. В Исход 22:2,*3 описывается случай, когда вор получает смертельный удар во время своего вторжения в чужой дом днем. Такой образ самообороны считался равным убийству, так как вора позже можно было опознать и привлечь к судебной ответственности. А ночью домовладельцу было бы трудно видеть вторгающегося и узнать его намерения. Поэтому человек, убивший вторгавшегося при темноте,
считался невиновным.
Но христиане могут сопротивляться в ответ на агрессивные физические нападения, направленные против них, против их семей или против тех, которые действительно нуждается в защите (напрмер, женщине под угрозой быть изнасилованной следует кричать и всеми силами сопротивляться, чтобы предотвратить изнасилование). Но они не будут нападать первыми, и они не будут использовать насилие ради того, чтобы отстоять свое имение. Они не будут носить оружие в страхе и в ожидании нападения.

Добавлено через 34 минуты

Цитата: Сообщение от SNOW_LION я против категоричности и обязательности исполнения этой заповеди вне зависимости от обстоятельств

Это ваша точка зрения, заслуживающая уважения. У христиан своя точка зрения, которая тоже заслуживает уважения. Давайте на этом и порешим. Ведь выбор есть всегда

[Энинг]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вы лично, как считаете, за прелюбодеяние в мыслях и прелюбодеяние не в мыслях, судить будут одинаково? Вы сами верите, что если Вы совершили грех только в мыслях, но не совершили его в действительности – это все равно грех и он будет наказан?

Уважаемый SNOW_LION, как я уже писала, несовершенные люди (какими являемся мы с Вами) не могут полностью контролировать свои мысли. Мимолетные грешные мысли посещают каждого. Таково последствие греха Адама. А Бог никогда не требовал от человека больше, чем он в состоянии исполнить. Книга Откровение 20:12,13 дважды упоминает о том, что люди будут "судимы, каждый по делам своим".

Поэтому Иисус, говоря о "прелюбодеянии в мыслях", имел в виду не мимолетную вспышку, а разжигание подобных мыслей. Именно это произошло с ангелом, ставшим сатаной. Он позволил развиться своим неправильным мыслям и желаниям и они переросли в действия, на основании которых он и был осужден.

Иисус предупреждает нас, что разжигание грешных мыслей и желаний способно привести к грешным поступкам. Об этом же писал и апостол Иаков: "каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью (желанием); похоть (желание) же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть".

Чтобы этого не произошло, Библия указывает на то, к чему мы должны стремиться: "Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте (постоянно размышляйте)" (Филиппийцам 4:8).

[pavka17]

Цитата: Сообщение от живой Иисус Бог - в этом и есть смысл спасения, не стань Он человеком, не мог бы спасти(воссоединить с Богом) нас, на это способен только вочеловечившийся Бог.

Эта надпись утверждает что Иисус - Бог, подтвердите Библией, пожалуйста, и не одним стихом (Бог с большой буквы), а в двух, трёх. 1 Тим.3:7.

[живой]

Цитата: Сообщение от pavka17 подтвердите

если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

[pavka17]

Цитата: Сообщение от живой если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

В Библии 9 случаев воскресения из мёртвых, кто-нибудь рассказал о том что они видели "на том свете"? а те кто их знали и видели интересовались этим? подтвердите Библией, а не домыслами.

[живой]

Цитата: Сообщение от sann_x Если Иисус не позволил защитить себя, то что можно говорить о других призывах: идите на войну, защищайте нашу отеческую Веру?

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. так что ВСЕ повинны во ВСЕМ. ВОПРОС ЛИ КАЕМСЯ ЛИ?

[живой]

Цитата: Сообщение от sann_x Этому есть живые свидетели, также это задокументировано!

и подпись на документе: Бог?

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой ...в Христианстве очень редко кто может сказать - "я творил ето по Воли Божией"...

Ув.
живой, не означает ли это, что все что Вы делаете, Вы делаете против воли бога?

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Однако же, добром воздастся только христианам? Мы же уже пришли к выводу, что, сколько добра не делай, но если ты не Православный, в рай, тебе, судя по всему не попасть?

Будете делать добро - станете православным. А православным также не гарантировано спасение, надо еще хорошо поработать над своим спасением.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Нууу… Уважаемый glavin, а если ссылку начну просить, в которой будет указано, что силу земного притяжения человечество с помощью Бога преодолело? Просить начну, конкретных доказательств Божественного вмешательства в процесс преодоления?

А что тут просить. Раз благополучно преодолели, значит, Господь позволил. Когда Он был против построения Вавилонской башни, она была разрушена.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А вот и у меня возникает вопрос, может, умели бы эти молодые люди защищаться, может и не зарезал бы их этот самый уголовник? Жизнь ведь по-разному складывается… может, они вообще собирались какое-то преступление предотвратить, да не сумели? И такие ведь ситуации могут быть?

Ситуации конечно бывают разные, но против силы опять будет искаться сила. Неудовлетворенная жажда отмщения - это страшно.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемый glavin, а вдруг Христос не Православную Церковь имел в виду? Ведь, нет же в его словах Православная вера…

Вопрос разве в названии? Слово "правильно славящий" появилось только тогда, когда возникла необходимость защищать чистоту веры. Если бы католики не откололись, может быть, мы бы до сих пор все назывались бы католиками.
Но случайно ничего не происходит, надлежит тому быть, чему надлежит.

Цитата: Сообщение от sann_x Часто греческое местоимение "утос", которое буквально переводится как «этот», «это», не относится к ближайшему предшествующему предмету речи

Часто, не значит, что всегда, и что это именно тот случай. Для этого и должны быть грамотные переводчики, которые знают и особенности языка и предмет перевода, чтобы на другие языки перевести смысл, т.е. дух источника.

[живой]

Цитата: Сообщение от pavka17 В Библии 9 случаев воскресения из мёртвых, кто-нибудь рассказал о том что они видели "на том свете"?

да вы библии не знаете и понянятия не имеете о чем написано?

Цитата: Сообщение от glavin дух источника.

а зачем у них сектавтов жизнь бет клучем, по голове. от того и постят такие носенсы.

Цитата: Сообщение от sann_x По-моему ув. Энинг уже писала про обстоятельства: случайно ли, по обстоятельствам, по неосторожности или специально.

Нет уважаемый sann_x, как раз уважаемая Энинг, писала, что “не убий” должно выполнятся без всякий сносок…
Правда это кажется было раньше…
А может я и ошибаюсь…

Цитата: Сообщение от sann_x Это ваша точка зрения, заслуживающая уважения. У христиан своя точка зрения, которая тоже заслуживает уважения. Давайте на этом и порешим. Ведь выбор есть всегда

Странно, но вот тут, как раз, в дискуссии, наши точки зрения совпали. Вы же также считаете, что бывают обстоятельства, когда человека не осудят за убийство.

Цитата: Сообщение от Энинг и они переросли в действия, на основании которых он и был осужден.

Я так понял, уважаемая Энинг, что пока мысли не переросли в действия, никто за них судить не будет?

Цитата: Сообщение от glavin А что тут просить. Раз благополучно преодолели, значит, Господь позволил. Когда Он был против построения Вавилонской башни, она была разрушена.

Уважаемый glavin, если следовать Вашей логике, то и против атомного оружия, Бог ничего не имел, раз создано - значит позволил.
Так, мы далеко можем зайти.
Раз клон человека будет существовать, значит – Бог позволил.
Раз аппаратура, для осуществления абортов существует, значит – Бог позволил.
Странно все это…
Не находите?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я так понял, уважаемая Энинг, что пока мысли не переросли в действия, никто за них судить не будет?

Уважаемый SNOW_LION, я все-таки думаю, что сознательное разжигание некоторых неправильных мыслей является грехом. По-видимому, это и есть те два варианта, на которые указал Иисус: ненависть и мысленная "порнография". Мне кажется, что в этих случаях сами размышления уже в какой-то степени являются действием. В любом случае, христианин будет следовать совету размышлять о добром и стремиться к тому, чтобы его мысли оставались чистыми. А я буду рада выслушать и обдумать мнения других собеседников.

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемый glavin, если следовать Вашей логике, то и против атомного оружия, Бог ничего не имел, раз создано - значит позволил. Так, мы далеко можем зайти.

Ув.
SNOW_LION, так и зайдем. Христианству не в первой. Не впервой менять свое мнение на противоположное. И убеждать людей, что все это библией предсказано. Достаточно проследить что творит ватикан с местоположением рая.