Можно ли верить Библии? часть 3

[Den_K]

Skynin

Цитата: Почему?

Мы конечно также и Абсолют.. но сознаём себя именно как относительность.

Цитата: Мне непонятен термин - расширяясь Что и куда расширяется, как нам кажется?

Не суть важно.. От малого к большему.

Цитата: Вы считаете абсолют неким целым? Я - нет

Об том и речь. Вы меня поняли. Любое целое всегда будет лишь часть.. Это всё категории относительности..

Цитата: Зависит от способа познания. И от описания абсолюта.

Можно поподробнее? Очень любопытно.
Просто насколько я понимаю от способа описания абсолюта никогда ничего не зависело.. Чуть ниже вы сами совершенно ясно на это указываете.

Цитата: Как по мне - категории, достижения, рамки, "своя природа" - существуют в уме. А не в абсолюте. И само объявление - бесконечность непостижима, абсолют непознаваем, над процессом, под процессом, и ... - там же.

Да. В том-то и дело, о том и речь. Они существуют в уме.. их природа относительна. Любой способ описания существует лишь в уме.

[Skynin]

Цитата: Мы конечно также и Абсолют.. но сознаём себя именно как относительность.

А Солнце это Солнце. Логически верно но бессмысленно.

Кто такие - мы? Что такое - Я?

Я это Абсолют, а Абсолют - это Я?

Таких конструкций могу тьму наплодить.

Как один тулку писал:
"Сейчас часто можно услышать, нет различий! Голова это задница, а задница - это голова!"

Полная цитата

В наши дни недалёкие люди говорят: "Проявления - это ваш собственный ум. Проявления - это Дхармакая. Пробуждённость - это ум". Это не отличается от бреда сумасшедшего, который утверждает: "Голова - это задница! Огонь - это вода! Темнота - это свет!" Очевидно, что их неведение гораздо больше этого. Если бы проявления были умом, то последовало бы, что у ума есть цвет и прочее. Последовало бы, что когда вас нет, ваш ум остаётся в том же месте, потому что проявления (продолжают) существовать (после того, как вы ушли). Также следовало бы, что когда родился один человек, то с ним родились все, а когда один человек умер, то и все умерли вместе с ним. Следовало бы, что если десять миллионов людей видят одну и ту же вазу, то поскольку она является чьим-то умом, значит, все обладают одним и тем же умом. Последовало бы, что раз всеведению Будды предстают все явления, то самсара - это пробуждённость просветления. Следовательно, когда существо видит Будду, то Будда - это заблуждение, потому что является умом того существа; и наоборот, то существо является Буддой, так как Будда является умом того существа. Последовало бы, что моментальное движение ума, возникающее тут и там, даёт возможность явлениям возникать где угодно, и так далее, - таких ошибок не перечесть.
Лонгчен Рабджам. Сокровищница драгоценных слов и смысла.

источник
И там я привел свое мнение и аргументы (ник Skyku). Предлагаю придерживаться темы

Цитата: Не суть важно.. От малого к большему.

А что малое и что большое? Что сравнивается то и по каким критериям?
Соленое и красное - что больше?

Цитата: Вы меня поняли. Любое целое всегда будет лишь часть..

Нет, не понял тогда.
Если нет целого, то не будет и части.

Цитата: Можно поподробнее? Очень любопытно.

Например в данной теме
Если Бог есть, и примерно таков как описан христианами, то есть теоретическая возможность что он окроется какому-то человеку - весь.
Вопрос - а чем, и возможно ли заслужить такое событие уже второй.

Вы утверждаете что абсолют познать нельзя. Ну значит Вам - нельзя.
Нельзя - потому что Вы уже его так описали что - нельзя. Это его атрибут у Вас - нельзя постичь.

У меня такого атрибута для "объективной реальности", конечной, абсолютной - нет.
Что разрешение, что ограничение - в уме.

[sann_x]

Цитата: Сообщение от Vllad Почему бы Вам не почитать историю Вселенских Соборов. Иконопочитание было подтверждено Седьмым Вселенским Собором.

Вы просите меня прочитать то и поверить тому, что не является авторитетом для меня. Кроме того, с чего Вы решили, что решения этих Вселенских Соборов обладают приемственностью по отношению к Библии? Это возможно только в том случае, если решения этих Соборов основывылись бы на Библии. Вы готовы это показать? А пока скажу, что нигде не видел в Библии указаний об иконопочитании. Зато часто встречал слова:

Цитата: (1Ин 5:21) Дети! храните себя от идолов. Аминь.

Цитата: (Исх 20:4, 5) Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь

И еще. ВЛАД, к своим словам я часто привожу Библию, хотелось бы, чтобы и Вы поступали также. Если хотите доказать что-то, делайте, пожалуйста, это с помощью Библии, а не ссылаясь на Вселенские Соборы, традицию иконопочитания и иконорисования.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Skynin В выборе церкви.

Уважаемый Skynin. Вы наверно заметили, что я очень плохо говорю по русски. Не могли бы Вы мне объяснить, что здесь написано:

Цитата: Сообщение от Skynin Повторюсь на этом форуме. Я прошел путь от секстанства к православию. Не скажу что глубоко, потому что и Папа Римский, и патриарх вполне оправдано могут заявить что и они не все познали.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Sann_x Вы просите меня прочитать то и поверить тому, что не является авторитетом для меня.

Уважаемый Sann_x. Я прошу у Вас одного. Ответа на вопрос. Почему иконописцы на иконах Иисуса Христа делают надпись - "Сущий"? Вы можете это объяснить?

[sann_x]

Цитата: Сообщение от glavin А с каких пор, уважаемый sann_x, иудеи, к которым пришел Христос с проповедью спасенья, перестали быть избранным Богом народом, которому нельзя верить?

По-моему, Вы обобщаете. Зачем приравнивать противников Христа со всеми Иудеями?

Цитата: Сообщение от glavin Почему Вы с такой легкостью обвиняете во лжи всех иудеев,

А вот это явное извращение моих слов Я говорил лишь то, что противники были иудеями по национальности. Всех я не имел ввиду, поэтому слово "Иудеи" заключил в том посте в кавычки.

Цитата: Сообщение от glavin даже противники Христа не могли произносить очевидную ложь, иначе у них было бы мало сторонников

Очевидную для кого? Иисуса или простых Иудеев? Например, удалось же противникам убедить многих в том, чтобы казнить Иисуса. Чем не ложь? А также противники знали, если Иисуса обвинить в том, что он приравнивает себя Богу, то многие начнут с осуждением смотерть на него, ведь для Иудеев есть только один Бог - ЙХВХ. Так что, фраза "Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу", сказанная противниками, была не более чем продуманным ходом, хитрой уловкой, чтобы снова очернить Иисуса, ведь они не раз пытались это сделать (хотя и не всегда удачно):

Цитата: (Мр 10:2) Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою?

Цитата: Сообщение от glavin Христос - Сын Божий, то тем самым желали подчеркнуть именно то, что Он - Бог

Тогда давайте применим это правило и к другим "сынам" Бога. Ув. Энинг достаточно перечислила (ангелы например, у них такая же сущность - духовная). Или же Вы избирателно применяете это правило в угоду своего мнения?

Цитата: Сообщение от glavin сын человека - человек, Сын Бога - Бог

Это Выше указание означает лишь то, что у сына человека человеческое тело, и у Сына Бога тело такое же как у самого Бога. Но мы же ясно поинимаем, что сын человека не есть сам человек (имею ввиду того, кто "родил" этого сына). И сын Бога не есть сам Бог.

Цитата: Сообщение от glavin иначе бы применяли другие слова, типа - единственное любимое творение Бога, но этого нет.

Так уж и нет?

Цитата: (Кол 1:15) Который есть образ Бога невидимого, рожденный (греч. первородный, рожденный прежде; как существительное первенец) прежде всякой твари

А рожденный по определению имеет начало. Если это не так, то и Вы тогда (рожденный) существуете вечно, в чем я сомневаюсь .

Цитата: (Отк 3:14) И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания (греч. архи) Божия:

Слово архи никогда не подразумевало "начинателя", а всегда означало одно - "начало", в обычном понимании. Именно начало Иисуса отличает его от Безначального:

Цитата: (1Ин 2:13, 14) Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала... Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального

Сразу видно, что апостолы считали Иисуса творением, тем, кто имеет начало. Поэтому адресую Вам следующие слова:

Цитата: Сообщение от glavin Так что, пожалуйста, внимательно читайте тексты и не добавляйте в них свой собственный смысл... Вы просто демонстрируете Ваше вольное отношение к Священному Писанию, после чего сомневаешься, что оно для Вас и иже с Вами священно.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Vllad Почему иконописцы на иконах Иисуса Христа делают надпись - "Сущий"? Вы можете это объяснить?

Тогда и я спрошу: причем здесь иконы, когда тема форума посвящена Библии?

[Den_K]

Skynin
Обнаружил, что на самом деле вы меня не вполне поняли, точно так же как и я не вполне понял вас.. Я отнюдь не субъективный идеалист, хотя так и могло показаться..
Спасибо за ответ.. Есть замечания.. но голова устала не варит.. Будет время, позднее отвечу. Хотя вы и правы.. это как бы не совсем в тему.

[sann_x]

Цитата: Сообщение от glavin Читайте в Писании, там все написано 6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; 8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. (Фил.2:6)

Да уж, постарались синодальные переводчики на славу, так исказили текст, что с контекстом не согласуется!

Давайте посмотрим, ГЛАВИН, что же имел ввиду ап. Павел.

Цитата: (3) ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. (4) Не о себе только каждый заботься, но каждый и о других. (5) Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: (6) Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; (7) но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; (8) смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

Как Вы думаете, какая главная мысль этих слов? Правильно, СМИРЕНИЕ. Но тогда как научить смирению кого-либо словами "не почитал хищением быть равным Богу". Тогда христиане должны следовать другим словам Павла "в вас должны быть те же чувствования", и считать нормой для себя "не почитать хищением быть равным..." кому-нибудь с высоким положением. Эта ли урок смирения??? Давайте прочтем этот стих, как в других переводах:

Цитата: не помышлял о посягательстве — о том, чтобы быть равным Богу.

Вот теперь все на своих местах. Вот это урок настоящего смирения.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от sann_x Тогда и я спрошу: причем здесь иконы, когда тема форума посвящена Библии?

Уважаемый Sann_x. Ну извините. Я и не знал, что вас интересует только библия. Я было подумал , что Вас интересует и многое другое. Например: не только Слово Божие, но и сам Бог. Но раз Вы остановились на Слове, то может Вы знаете , что такое слово. Откуда берется слово. Какие процессы происходят при рождении слова.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Vllad Не могли бы Вы мне объяснить, что здесь написано: Я прошел путь от секстанства к православию

"Я отучился в средней школе, от 1го по 10ый класс, правда без золотой медали"

Цитата: Сообщение от Vllad то может Вы знаете , что такое слово. Откуда берется слово. Какие процессы происходят при рождении слова.

Замечательные вопросы! А главное - где берется слово, где происходят процессы

Цитата: Сообщение от Vllad не только Слово Божие, но и сам Бог.

Если Вы неспособны самостоятельно читать Библию, как сами признали, то о каком Боге может идти речь?

Или к Вам Он постоянно является?

Но зачем тогда Вам какие-то там соборы и иконы?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Skynin "Я отучился в средней школе, от 1го по 10ый класс, правда без золотой медали"

Уважаемый Skynin. Значит ли это, что к Православию Вы не имеете никакого отношения?

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Vllad Значит ли это, что к Православию Вы не имеете никакого отношения?

Не значит. Наоборот, это значит что имею.

Я так понял Вам ответить мне нечего и Вы пытаетесь уйти от вопросов?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Skynin Не значит. Наоборот, это значит что имею. Я так понял Вам ответить мне нечего и Вы пытаетесь уйти от вопросов?

Уважаемый Skynin. Пока, что от Вас я слышу одни утверждения. Например:

Цитата: Сообщение от Skynin Так вот в уме - я не православный

Цитата: Сообщение от Skynin Ему явились Бог Отец и Бог Сын, а потом Иоан Креститель. А Вам?

Или Вы это считаете вопросами?

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Vllad Или Вы это считаете вопросами?

Вопросы были заданы второй раз здесь

А именно.
Ваше утверждение:
"Если я начну читать библию своим духом, то думаю, что врядли я там найду Истину."

Из Вашего ответа о вере в толкования Церкви можно сделать заключение что:
Библии верить нельзя. Верить можно и нужно только Церкви.

P.S.
А эти Ваши слова: Я было подумал , что Вас интересует и многое другое. Например: не только Слово Божие, но и сам Бог.
как понимаю аппелируют что Вы получаете откровения от Бога напрямую?

Поэтому сразу и привел пример, и спросил:
Ему явился Бог Отец и Бог Сын, а потом Иоан Креститель.
А Вам?

Потому что если Библию сами Вы правильно читать не можете, а только с помощью Церкви, то откуда речи о Боге? Из личного откровения?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Skynin Вопросы были заданы второй раз здесь

Уважаемый Skynin. Пока, что я так и не понял кто Вы. То Вы православный то Вы не православный. Дайте конкретный ответ: кто Вы и откуда? И есть ли у Вас диплом на мое лечение?

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Vllad То Вы православный то Вы не православный.

А какое это отношение имеет к задаваевым мной вопросам?

Я уже в третий раз их повторил. Вы можете ответить на пост #1498?