Средняя Азия и Казахстан.

[abib]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad А в чем ущерб выражается?

Ущерб безопасности выражается в частности в продвижении НАТО на восток.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad А доходы от нефти шли и идут в СтабФонд.

А куда идёт Стабфонд?

[Джек]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Для успокоения нервов, отличный вариант вступить в НАТО.

Для успокоения нервов кого? Извиняюсь, но по-моему Вы пытаетесь искать кочки на ровном месте.
Вообще интересно было бы узнать, как люди в РК относятся к такой идее фикс. Неужели так русских опасаются? Или так сильно американцам симпатизируют? Откуда такие настроения?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Об этом заходила речь? Фраза звучала:"Если интересы РФ ограничиваются границами РФ, то это её личное дело. Сувать нос в чужие дела, мягко говоря, соседями не приветсвуется"

А когда Штаты суют нос куда попало, и самое главное отнюдь далеко не всегда по делу, это соседями приветствуется?

[Clone]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Если вы не видите. это ещё незначит. что решение отсутствует. Как минимум, цены не повышаются

Ещё бы цены поднимались. Нонсенс был бы.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad так не одни же китайцы

Согласен, не одни.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Загляните в соседнюю ветку

А зачем мне бегать по разным веткам и выискивать? Я вас здесь попросил показать ссылку, т.к. здесь разговор зашел.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Так ракетные комплексы и базы появятся и с другой стороны. Знаете ли, спокойнее спать, если знать, что существует не только реальная угроза но и реальная защита от нее.

Увы, многие поляки так не думают. Они ведь понимают, ПРО не панацея и идеальная защита от российских ракет. Сами американцы соглашаются с этим. Так что не нужно лукавить и уповать на покой при установке американской ПРО. Все понимают, напряженной обстановки не хотят иметь не одна из сторон.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Снижение цены -отличный момент для поднятия уровня реального прроизводства

Ой как насмешили. В Павлодаре производство еле теплится. Кастинг вообще хотят закрывать. Алюминиевый народ в отпуска выгонять будет со следующего месяца. Нефтеперерабатывающий работает от поставок нефти из РФ и сильно их производство зависит от этого.

Цитата: Сообщение от Джек Вообще интересно было бы узнать, как люди в РК относятся к такой идее фикс. Неужели так русских опасаются? Или так сильно американцам симпатизируют? Откуда такие настроения?

Настроения казахские националисты задают. Вот и весь сыр бор происходит от этого.

Цитата: Сообщение от Джек А когда Штаты суют нос куда попало, и самое главное отнюдь далеко не всегда по делу, это соседями приветствуется?

Думаю в Казахстане это будет приветствоватся, т.к. государство задолжало, а внешние долги как то нужно отдавать.

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от abib Ущерб безопасности выражается в частности в продвижении НАТО на восток.

РФ конфликтует с НАТО?

Цитата: Сообщение от abib А куда идёт Стабфонд?

Антикризисная программа, инвестпроекты.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Джек Для успокоения нервов кого? Извиняюсь, но по-моему Вы пытаетесь искать кочки на ровном месте. Вообще интересно было бы узнать, как люди в РК относятся к такой идее фикс. Неужели так русских опасаются? Или так сильно американцам симпатизируют? Откуда такие настроения?

Скорее чьих Собственных. Только речь шла немного не об этом. Разовор идет о том, что в свете того, что РФ нарушает ею же подписанный договор, то соседям имеет смысл податься в НАТО. Безопасности для.
С РК отдельная тема. Пару страниц назад, во время дискуссии о теоретической ссоре между РК и РФ, наглядно показано как очень сильно попадет РФ, если попытается испортить с нами отношения.
В РФ русских не опасаются, у нас их своих 25% населения, но и на американцев мы не говорим "пендосы", так как у ребят есть чему поучиться. Куча наших студентов там отучилась или учится. В общем, наш принцип: "Дружим со всеми и делаем это взаимовыгодно" То есть ссориться с РК невыгодно никому. Ни РФ, ни Штатам, ни Китаю, ни ЕС.

Цитата: Сообщение от Джек А когда Штаты суют нос куда попало, и самое главное отнюдь далеко не всегда по делу, это соседями приветствуется?

Не. Ни разу не приветствуется. РК последовательно послал предложения по признанию и Косово и ЮО.

Добавлено через 23 минуты

Цитата: Сообщение от Clone Ещё бы цены поднимались. Нонсенс был бы.

Так вы же пвру страниц твердили. Инфляция, инфляция.

Цитата: Сообщение от Clone Согласен, не одни.

Ну вот видите. В следующий раз будьте внимательнее в формулировках.

Цитата: Сообщение от Clone А зачем мне бегать по разным веткам и выискивать? Я вас здесь попросил показать ссылку, т.к. здесь разговор зашел.

Пожалуйста. http://www.newsru.com/world/18jan2006/obvin.html Склонен больше доверять грузинской стороне.

Цитата: Сообщение от Clone Увы, многие поляки так не думают. Они ведь понимают, ПРО не панацея и идеальная защита от российских ракет. Сами американцы соглашаются с этим. Так что не нужно лукавить и уповать на покой при установке американской ПРО. Все понимают, напряженной обстановки не хотят иметь не одна из сторон.

Разумеется, все хотят спокойствия. Теже поляки согласились на американское ПРО лишь после августовских событий.

Цитата: Сообщение от Clone Ой как насмешили. В Павлодаре производство еле теплится. Кастинг вообще хотят закрывать. Алюминиевый народ в отпуска выгонять будет со следующего месяца. Нефтеперерабатывающий работает от поставок нефти из РФ и сильно их производство зависит от этого.

Да вы посмейтесь, только помните, что павл. область далеко не самая большая область по любым показателям
А то. что поставки идут с РФ, так павлодарский НПЗ под них и заточен. Поищите сколько предприятий в РФ заточено под казахстанское сырье.

Цитата: Сообщение от Clone Настроения казахские националисты задают. Вот и весь сыр бор происходит от этого.

Докажите. Особенно про националистов.

Цитата: Сообщение от Clone Думаю в Казахстане это будет приветствоватся, т.к. государство задолжало, а внешние долги как то нужно отдавать.

Как уже давно расписано, а в этой ветке приведены ссылки.

[abib]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad РФ конфликтует с НАТО?

Продвижение НАТО на восток угрожает безопасности России. Об этом заявлялось неоднократно. Россия тем не менее с НАТО пытается сотрудничать исходя из того, что это лучше, чем конфликт. Дальнейшее расширение НАТО возможно приведёт и к конфликту.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Разовор идет о том, что в свете того, что РФ нарушает ею же подписанный договор, то соседям имеет смысл податься в НАТО. Безопасности для.

Не поможет. И безопасность не увеличит.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Теже поляки согласились на американское ПРО лишь после августовских событий.

Вы не в курсе - согласилось руководство Польши (да и то - согласно оно было и раньше). Народ ПРОтив. Вот только кто у народа спрашивает?

[Clone]

Cheery Nomad, а вы мне скажите. Против кого НАТО сейчас существует? СССР давно нет, нет угрозы, а НАТО есть.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Разумеется, все хотят спокойствия. Теже поляки согласились на американское ПРО лишь после августовских событий.

Вот сейчас спокойствие, возле их границ нет ракетных войск РФ. А как появится ПРО, могут и войска тут же появится. Инициатор как видите Америка выступает в первую очередь, а не сам польский народ. Да и толчёк дало само событие, которая Америка и поддержала, вызвав агрессию со стороны Грузии. Делайте вывод уважаемый, кто у нас такой мягкий и пушистый, а кто нет.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Clone Против кого НАТО сейчас существует?

Уважаемый Clone, подскажите, а причина создания НАТО существование СССР? Вы могли бы привести какие-нибудь заявления лидеров нато-вских стран по этому поводу, а не только "страхи" ссср-овского руководства?
Тут

http://nato.w-europe.org/show.php?art=103&rubr=32

, например, про Россию никто и не вспоминает.

Цитата: Сообщение от abib Продвижение НАТО на восток угрожает безопасности России. Об этом заявлялось неоднократно.

Уважаемый abib, так понимаю, что это мнение РФ, основанием которого можно считать лишь латиноамериканские пристрастия ее нынешнего руководства.
Как думаете, если через некоторое время президент&Со озаботятся существованием на границах нейтральных, внеблоковых, стран, например, Финлядии, с формулировкой "черт его знает, что от них ожидать", будет ли это основанием воспринимать всерьез эту риторику паранойи?
Думается, если бы РФ всерьез опасалась каких-либо "врагов" из НАТО, то укрепление обороноспособности не ограничивалось бы пустой говорильней. Попытки модификации "об'едков" cccр-овской военной машины, в виде ОДКБ, через создание ШОС и прочей ерунды, настолько бессмысленны, что "архитекторы" этих новообразований даже всерьез рассуждают о присоединении к ней "демократических отморозков", типа Ирана.
Разговоры же о возможных конфликтах, к которым расширение НАТО может привести, напоминает анекдот о "неуловимом Джо", где Джо

РФ

пытается скрыть истинные причины своей неуловимости

мнение РФ никто всерьез не воспринимает

посредством озвучания фантазий собственной значимости

Запад пугает процесс усиления России

.

[felony]

Цитата: Уважаемый Clone, подскажите, а причина создания НАТО существование СССР? Вы могли бы привести какие-нибудь заявления лидеров нато-вских стран по этому поводу, а не только "страхи" ссср-овского руководства?

Скорее наоборот надо сказать... Страх стран НАТО перед СССР и явился причиной создания сего образования.

[abib]

Ув. salamwam, и тем не менее "Запад пугает процесс усиления России". Так что Ваша аналогия с "неуловимым" Джо несколько неправильна ИМХО.

Из вики о НАТО

Цитата: Организа́ция Североатланти́ческого догово́ра, НА́ТО (англ. North Atlantic Treaty Organization, NATO; фр. Organisation du traité de l'Atlantique Nord, OTAN) — военный блок. Появился 4 апреля 1949 в США. Тогда государствами-членами НАТО стали США, Канада, Исландия, Великобритания, Франция, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Норвегия, Дания, Италия и Португалия. Это «трансатлантический форум» для проведения странами-союзниками консультаций по любым вопросам, затрагивающим жизненно важные интересы его членов, включая события, способные поставить под угрозу их безопасность, и обеспечивает сдерживание любой формы агрессии в отношении территории любого государства-члена НАТО или защиту от неё.Западные представители всячески заверяли Москву в том, что НАТО является сугубо оборонительной организацией, призывали советское руководство к сотрудничеству. 31 марта 1954 Советский Союз обратился в НАТО с просьбой принять его в эту организацию.После этих переговоров советское правительство с подачи Хрущёв и направило соответствующее предложение — о вступлении в НАТО. Однако 7 мая США, Франция и Англия ответили отказом на предложение СССР принять Советский Союз в члены НАТО. Ответ Запада заключался в том, что «нереальная природа предложения не заслуживает обсуждения».[1] В результате, в противовес НАТО по ининциативе СССР был подписан Варшавский Договор.[2] Позднее СССР повторил предложение о присоединении к НАТО в 1983 г., после 1991 г. Россия также неоднократно выступала с подобным предложением.

Цитата: Сообщение от salamwam Уважаемый Clone, подскажите, а причина создания НАТО существование СССР?

Нет конечно. Причина создания НАТО - возможное существование инопланетян.
Ув. salamwam, посмотрите хотя бы на дату создания НАТО и список "участников".

[salamwam]

Цитата: Сообщение от abib Нет конечно. Причина создания НАТО - возможное существование инопланетян.

Вполне равноценный вариант.
Если, конечно, позабыть о всякого рода "империй добра" a la Иран, Афганистан и т.п.

Цитата: Сообщение от abib Ув. salamwam, посмотрите хотя бы на дату создания НАТО и список "участников".

Кое-кто из списка "участников" занимался еще и созданием ООН и примерно в это же время, что с того? А вот другие "соучастники" оон-овского строительства при создании "варшавского" блока своего "АНТИ" и не скрывали.
Собственно, коль скоро СССР и РФ регулярно и безуспешно пытались в НАТО вступить, логичнее предположить, что фантазия "НАТО-враг России" проистекает от досады и еще более соответствует позиции "неуловимого Джо".

[abib]

Цитата: Сообщение от salamwam Если, конечно, позабыть о всякого рода "империй добра" a la Иран, Афганистан и т.п.

В 1949 году Иран (или Афганистан) представлял угрозу США и прочим? Вот это да...
Наверно у них уже тогда было "оружие массового уничтожения". Под "и т.п." Вы наверно подразумеваете Ирак.

Возвращаясь к теме:

Казахстан запретил иностранцам посещать Байконур

Цитата: Казахстан запретил до 2015 года иностранцам посещать город Байконур, говорится в постановлении правительства. «Въезд иностранцев на территории Казахстана, временно закрытые для посещения иностранцами, разрешается министерством иностранных дел и министерством внутренних дел республики Казахстан по согласованию с Комитетом национальной безопасности Казахстана», - говорится в тексте постановления.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от abib В 1949 году Иран (или Афганистан) представлял угрозу США и прочим?

Про то, кто и что представлял из себя в 1949, равно, чем занимался, по-моему, тоже написал, несколько ниже.
Не понятно, чем Вам так понравилась именно эта фраза, внеконтекстная, конечно, относительно даты создания, но вполне применимая для об'яснения НЕсамороспуска, всвязи с "наличием отсутствия" инопланетян и "испусканием духа" СССР-ом.

Цитата: Сообщение от abib Вот это да...

Да, это вот

См. выше.

...

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от abib Продвижение НАТО на восток угрожает безопасности России. Об этом заявлялось неоднократно. Россия тем не менее с НАТО пытается сотрудничать исходя из того, что это лучше, чем конфликт. Дальнейшее расширение НАТО возможно приведёт и к конфликту.

Раз РФ в НАТО не берут, то и соседям там делать нечего. Отличная логика. Одно плохо. Соседи не любят, когда им навязывают мнение со стороны.

Цитата: Сообщение от abib Не поможет. И безопасность не увеличит.

Откуда такая уверенность?

Цитата: Сообщение от abib Вы не в курсе - согласилось руководство Польши (да и то - согласно оно было и раньше). Народ ПРОтив. Вот только кто у народа спрашивает?

А скажите, пожалуйста, откуда вы в курсе про мнение польского народа? На сколько знаю, руководство страны является законно избранным и выражает волю народа.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Clone Cheery Nomad, а вы мне скажите. Против кого НАТО сейчас существует? СССР давно нет, нет угрозы, а НАТО есть.

Например Китай

Цитата: Сообщение от Clone Вот сейчас спокойствие, возле их границ нет ракетных войск РФ. А как появится ПРО, могут и войска тут же появится. Инициатор как видите Америка выступает в первую очередь, а не сам польский народ. Да и толчёк дало само событие, которая Америка и поддержала, вызвав агрессию со стороны Грузии. Делайте вывод уважаемый, кто у нас такой мягкий и пушистый, а кто нет.

Так это событие и РФ активно поддерживала. Так что, что РФ, что США - обе страны проводят политику двойных стандартов и в грязи по уши.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от abib Возвращаясь к теме: Казахстан запретил иностранцам посещать Байконур

Видимо, будт возвращаться к практике режимных объектов.

[abib]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad А скажите, пожалуйста, откуда вы в курсе про мнение польского народа?

Опросы, протесты.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad На сколько знаю, руководство страны является законно избранным и выражает волю народа.

Ой ли (это по поводу выражения воли "народа"). Из того, что руководство законно избранное не следует, что оно выражает волю народа.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Так что, что РФ, что США - обе страны проводят политику двойных стандартов и в грязи по уши.

Ага, сравнили.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Откуда такая уверенность?

Это очевидно.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Раз РФ в НАТО не берут, то и соседям там делать нечего. Отличная логика. Одно плохо. Соседи не любят, когда им навязывают мнение со стороны.

Соседям надо немного думать перед тем как делать что-либо.

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от abib Опросы, протесты.

Может ссылками поделитесь, да про массовость протестов уточнить хотелось бы

Цитата: Сообщение от abib Ой ли (это по поводу выражения воли "народа"). Из того, что руководство законно избранное не следует, что оно выражает волю народа.

А чью волю оно тогда выражает?

Цитата: Сообщение от abib Ага, сравнили.

Вполне корректно

Цитата: Сообщение от abib Это очевидно.

Для кого? Вы можете эту очевидность подтвердить фактами?

Цитата: Сообщение от abib Соседям надо немного думать перед тем как делать что-либо.

Да и РФ надо чаще мозгами шевелить. Если кругом одни ссоры с соседями, стоит поискать причину в себе.