Паспортные данные и журнал посещений ...

[mikhenty]

Интересный вопрос, на который я пока не нашел ответа ...
В настоящее время при проходе в любое государственное или коммерческое учреждение, охрана просит предъявить паспорт!!!
Вообщем согласен, проблем нет ...
Но ...
Мои паспортные данные вносятся в журнал посещений, который является на мой взгляд публичным документом и любой мошенник может воспользоваться ими без моего ведома ...
Таким образом я постоянно нахожусь в зоне риска ...
Вопрос: Правомерны ли такие действия со стороны службы охраны, есть ли какие либо статьи закона, на которые я могу сослаться и предъявив свой паспорт этим и ограничиться, т.е. отказаться от записи моих данных в журнал учета ...
Вот такие мысли, что скажите???

[Константинус]

Цитата: Сообщение от mikhenty Мои паспортные данные вносятся в журнал посещений, который является на мой взгляд публичным документом

Не является, он только для внутреннего (служебного) пользования.

Цитата: Сообщение от mikhenty и любой мошенник может воспользоваться ими без моего ведома

Дима, не может любой мошенник им воспользоваться - не кладут его и не вывешивают в общедоступных местах, а если этот мошенник журнал украдет, то это совсем другая история.

[ncc2353]

"О персональных данных" N 152-Ф3 от 27.07.06

с 01.01.10 можно будет отправлять им запрос кто, когда и с какой целью разглядывал мои паспортные данные. а они обязаны будут ответить. попутно предъявив свой статус оператора и положение в регламенте разрешающее им эту операцию.

[Челленджер]

Цитата: Сообщение от ncc2353 "О персональных данных" N 152-Ф3 от 27.07.06 с 01.01.10 можно будет отправлять им запрос кто, когда и с какой целью разглядывал мои паспортные данные. а они обязаны будут ответить. попутно предъявив свой статус оператора и положение в регламенте разрешающее им эту операцию.

Не все так однозначно. В развитие Закона 152-ФЗ принято еще и Постановление Правительства РФ от 15 сентября 2008 г. № 687 «Об утверждении положения об особенностях обработки персональных данных, осуществляемой без использования средств автоматизации». Если не переписывать его здесь, то можно сказать следующее. Уведомление в Роскомнадзор журналоводы отсылать не должны. Соответственно попадание в реестр операторов персональных данных на сайте Роскомнадзора им не светит. Максимум, на что товарищей можно будет развести - это на ответ о мерах, принимаемых для сохранности журнала. Причем журналоводами будет, скорее всего, не контора, куда Вы ходили, а ЧОП, стерегущий контору по договору. Так что конторе совсем ничего не будет.
Если же контору стережет милиция по договору, то при большом старании к журналу можно будет применить иезуитскую формулировочку "персональные данные, обрабатываемые в целях охраны общественного порядка и безопасности населения" и совсем ничего Вам не рассказывать.

[Мартин]

а правомерно ли требование предъявить скан паспорта администрации интернет-проекта?
при регистрации в нем, в договоре оказания услуг есть пункт, что Пользователь (одна из сторон договора) ОБЯЗАН предоставить достоверную информацию, но каким именно способом не указано. Какие документы можно использовать, если это требование законно?

[Челленджер]

Требование высылать скан паспорта не основано на законе. Даже при наличии записи в договоре оказания услуг. В такой ситуации администрация может договориться с Вами о встрече и при личной встрече проверить паспорт. От себя: настоятельно не рекомендую высылать куда бы то ни было сканы Вашего паспорта. В противном случае Вы рискуете стать генеральным директором десятка фирм-помоек или плательщиком по кредиту, которого никогда не получали.

[Мартин]

Спасибо большое, а можете представить конкретный нормативно-правовой акт?

[Челленджер]

Вообще-то отрицательный факт не доказывается. Это краеугольный камень нашей юриспруденции. В данном случае не существует правовых актов, обязывающих Вас раздавать сканы Вашего паспорта. Если кто-то, например Ваш администратор, считает иначе - он и должен продемонстрировать соответствующий документ.
Если же вопреки основам права от Вас кто-то требует документа, подтверждающего, что Вы чего-то не должны делать, Вы можете поймать умника в его же ловушку. Или пусть умник показывает закон, по которому он не должен принародно целовать Вас в ягодицы, или пускай целует.

[trondtheim]

хм.. а как вообще можно воспользоваться паспортными данными в мошеннических целях? К тому же записывают обычно ФИО + номер паспорта..
И кстати, не только в гос.учреждениях..

[Alexandrovna]

Цитата: Сообщение от trondtheim хм.. а как вообще можно воспользоваться паспортными данными в мошеннических целях?

очень легко. Так как в нашем государстве очень многие противозаконные вещи можно сделать за деньги, то открыть на вас юридическое лицо не составит труда, сделать вас ген. директором и установить клиент банк например и все. Через фирму прогоняют миллионы рублей, а если вдруг что-то случится, то придут к вам.
Либо кредит, так же паспортные данные есть, человек живой, взяли кредит и до свиданье, а судебные приставы придут к вам.

Пример был, стояла в канцелярии ИФНС, впереди меня стоял мужчина. Из слов к инспектору я поняла, что к нему пришел документ об открытии на его лицо юридической фирмы. Он об этом ничего не знает и первый раз такое видит. Это хорошо, что ему пришло такое письмо, но чаще оно не доходит и человек вообще ни чего не знает.

Цитата: Сообщение от Челленджер Или пусть умник показывает закон, по которому он не должен принародно целовать Вас в ягодицы, или пускай целует.

Я конечно не знаю как юристы в повседневной жизни отстаивают свои права, но обычные граждане после первых же наездов со стороны охраны (ну например Банка), отдают паспорт для занесения данных и все. И куда деваться если иначе в банк не пустят (основание внутренний приказ управляющего Банком - ясно что это не тот документ, на который можно сослаться для требования паспорта)?

[antavix]

у нас в росфедерации в последнее время взяли привычку везде брать копию паспорта, везде. Телефон подключаешь - берут копию, кредит оформляешь - берут копию и т.д. и т.п. И при этом никто никогда не спрашивает у тебя разрешения на копирование.
Насчет публичности информации, ребята не смешите. В нашей стране любую информацию очень легко можно найти, данные паспортов и их копии, номера машин, номер сотового и т.д. И если понадобиться, обращаться к журналам посещения точно не будут. Для это есть более простые источники. К примеру, вы при подключении телефона копию оставили, все в работе. Я один раз в жизни, брал потребит.кредит оставил там все данные, в т.ч. место работы и телефоны. Теперь эта инфо известна многим банкам, которые наперебой предлагют мне свои услуги - они знают мое место работы, телефоны. Откуда? Ответ один, первый банк в котором оформлялся. Так что все они (банки, сотовые операторы, коллекторы) друг-другу сливают инфу. А за журнал посещений можно не беспокоиться особо.

[slumb]

Цитата: Сообщение от antavix у нас в росфедерации в последнее время взяли привычку везде брать копию паспорта, везде. Телефон подключаешь - берут копию, кредит оформляешь - берут копию и т.д. и т.п. И при этом никто никогда не спрашивает у тебя разрешения на копирование.

потому что согласие не требуется если персональные данные необходимы для выполнения договора, одной из сторон которого является субъект этих данных

[antavix]

Цитата: Сообщение от slumb потому что согласие не требуется если персональные данные необходимы для выполнения договора, одной из сторон которого является субъект этих данных

копия паспорта и персональные данные вещи разные, паспорт это документ где эти данные указаны, и для выполнения договора достаточно свои данные указать самому (при необходимости продемонстрировать паспорт для проверки) а вот для копирования официального документа необходимо согласие владельца документа.

[slumb]

Цитата: Сообщение от antavix вот для копирования официального документа необходимо согласие владельца документа.

чем это подтверждается?
и какая разница, копию делают только ведь потому что писать не умеют!

[antavix]

а это ничем не подтверждается, давать копию или нет решение за вами. Если все равно, то флаг в руки, не удивляйтесь потом что на вас кто-то открыл фирму однодневку, либо обналичил деньги по вашему паспорту или потреб.кредит на вас повесили, который нигогда не брали. А раз писать не умеют, значит надо заставить писать - чтоб научились.
Самое опасное место где точно нельзя оставлять копии - сотовые операторы, у нас в городе много случаев подобного мошенничества, как правило открывают фирмы однодневки по таким копиям и обналичивают деньги в банке.