I к. - Мир глазами верующих и неверующих

[glavin]

Мы имеем разные мировоззрения, кто-то глубокую веру, кто-то послабее, кто-то никакой.
Но все мы живем в мире, который, хочется нам или нет, но напоминает о себе, иногда очень настойчиво, особенно во времена всевозможных политических и военных конфликтов.

В данной теме предлагается обсуждать любые мирские вопросы, в том числе и политические... Чтобы тема не стала повторением уже имеющихся тем в других разделах форума, просьба не увлекаться подробным описанием последних новостей, а больше концентрироваться на их анализе глазами верующего или через призму веры. Эта же просьба относится и к неверующим.

Взгляды могут быть абсолютно разными, поэтому будем терпимы к иной точке зрения.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Цитату в студию.

Да пожалуйста.

Цитата: Сообщение от devis Если что-то проверяется эмпирически, то это закон. Дело в том, что параллельность прямых при эмпирической проверки как раз и выдаст результат, что они могут пересекаться, и именно поэтому в каждом конкретном случае оговаривается какой вариант нужно рассматривать.

Иногда, ув. ibs, просто бывает нужным прочесть собеседников. Исходя из утверждения ув. devis выходит, что параллельные ведут себя как им вздумается. Хотят пересекаются, хотят не пересекаются. Конечно можно привести сферическую геометрию и с ее помощью доказывать пересекаемость параллельных, но все и так понимают, что к чему и для чего это нужно.

Цитата: Сообщение от kisliy10 Не спорьте и не пытайтесь доказать что вы умнее других, так как вы глупее... Почему? Потому что только глупый пытается доказать что он самый умный ;)

Ув. kisliy10, надеюсь слово "провокация" Вам знакомо. Просто здесь собрались люди которые не один раз уже все обговорили. Позиции каждого в принципе известны. Если модераторы всерьез займутся этой веткой то от нее ничего не останется. Не принимайте близко к сердцу то, что Вам кажется не уместным при нормальном общении.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Да пожалуйста.

Ув.
Vllad, а я-то здесь при чем???

Цитата: Сообщение от Vllad Исходя из утверждения ув. devis выходит, что параллельные ведут себя как им вздумается.

Вот вы с ув. devis-а и спрашивайте.

Цитата: Сообщение от Vllad но все и так понимают, что к чему и для чего это нужно

А сказки о полетах на облаках кому и для чего нужны?
спрашиваю у вас как у специалиста.

[kisliy10]

Цитата: Ув. kisliy10, надеюсь слово "провокация" Вам знакомо. Просто здесь собрались люди которые не один раз уже все обговорили. Позиции каждого в принципе известны. Если модераторы всерьез займутся этой веткой то от нее ничего не останется. Не принимайте близко к сердцу то, что Вам кажется не уместным при нормальном общении.

Все нормально Спор это своего рода выражение личности. Из этого можно удивить и прочувствовать человека. Создать его психологический портрет. Я просто для размышления написал то выражение...

А воспринимаю я все, вернее не отвергаю, но прием информации все равно идет через фильтры

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Иногда, ув. ibs, просто бывает нужным прочесть собеседников

Ув.
Vllad, именно!
А не воевать с собственными фантазиями.
Хотя, конечно, когда по существу ответить нечего, приходится за собеседника выдумывать...

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Vllad Если модераторы всерьез займутся этой веткой то от нее ничего не останется

Ув.
Vllad, думаю они без наших советов прекрасно обойдутся.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs а я-то здесь при чем???

Ка это при чем?! Я высказал свое мнение в общении с ув. kovip. Пост http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3594623&postcount=420
И тут как тут ув. ibs в очередной раз начал разводить бодягу в посте http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3594648&postcount=421
Таким образом делаем вывод, что очень даже причем. Ка там?!

Цитата: Сообщение от ibs именно!

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от ibs утверждения о полётах апостолов на облаках значит уместны

Летали и будут летать. Вас же жаба душит, что с собой не берут. Увы.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от ibs спрашиваю у вас как у специалиста.

Надеюсь ответил доступно. Без всяких умных слов. Во избежание так сказать.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad И тут как тут ув. ibs в очередной раз начал разводить бодягу в посте

Ув.
Vllad, какая ж это "бодяга"? Конкретные цифры. В ответ на которую вы и развели эту самую "бодягу", которую удалил ув.devis.

Добавлено через 26 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Без всяких умных слов

Ув.
Vllad,

Цитата: Сообщение от Vllad Летали и будут летать.

Про "летали" понятно.
А про "будут летать" подробнее можно?
Или вы намекаете на желание Гундяева с Кураевым слетать в космос?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от ibs Или вы намекаете на желание Гундяева с Кураевым слетать в космос?

Ув. ibs!
Пусть сначала на земле разберутся со своей паствой!
http://newsland.ru/News/Detail/id/598962/
Все больше и больше убеждаюсь в неадекватности Гундяева! Неужели должность так сильно влияет на разум человека?

[devis]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. devis, я правильно вас понял, что вы, коротко говоря, собираетесь тем или иным способом убедить (заставить) всех "ходить горбясь"?

Во-первых не горбиться, а расправить спину. Во-вторых, у меня нет цели "всех", достаточно тех, кто не хочет горбиться. В-третьих предлагаемый мой подход открывает новые возможности перед человечеством.

Цитата: Сообщение от ibs Что им мешает объединиться и писать музыку для себе подобных?

А что мешало левшам объединиться для того, чтоб их не переучивали на правую руку? Что мешало объединиться им и начать выпускать товары для левшей? А ведь левшей на несколько порядков больше, чем тех, кто слышит ультразвук. А теперь представьте, что человек пишет левой рукой (вроде бы ничего особенного нет). А теперь человек слышит то, что другие не слышат (прямая дорога в психушку, правда?). Теперь представим, гипотетически, что некий человек в состоянии слышать речи инопланетян. Интересно, какова будет его судьба в нынешних условиях? Вот-вот, наше общество охраняет свою "объективную реальность" гораздо строже, чем оружие массового поражения. И лицемерные заявления о том, что же мешает остальным объединиться, у кого реальность иная, достойны разве что мусорной корзины (если, конечно, человек не хочет подать пример, например добровольно без вины отсидеть пару десятков лет в тюрьме).

Цитата: Сообщение от ibs А если бы не включили, то свободно ходили бы сквозь стены? ИМХО включили под давлением суровой объективной реальности замучившись набивать шишки и разбивать колени.

К сожалению уже включили, так что нам не известно что бы было, если бы не включили. Мы живем в этой "объективной реальности", и другой у нас нет и не будет (разве что эта будет развиваться). Предположений можно настроить сколько угодно, но скорее всего то, о чем Вы пытаетесь сказать невозможно, если есть стены, значит их так классифицировали, и по определению они служат для того, чтоб через них не проходили. А если бы через них можно было бы свободно проходить (не набивая шишек, например), то тогда бы они не были стенами. Так что ответ рекурсивный, включили не потому, что стены набивали шишки, а включили для того, чтоб стены набивали шишки.

[ibs]

Цитата: Сообщение от devis А что мешало левшам объединиться для того, чтоб их не переучивали на правую руку?

Ув.
devis, я левша.
И от "праворукости" мира только выиграл т.к. научился одинаково владеть обеими руками.
Но мне и в голову никогда не приходило требовать от правшей писать левой рукой.

Цитата: Сообщение от devis Интересно, какова будет его судьба в нынешних условиях?

Такая, как он ей распорядится. Если разумно - получит плюсы, как я от своей леворукости, если нет - может и в психушку угодить.
Меня несколько удивляет такой подход, когда общество ему что-то должно. Не должно общество никому и ничего.
Рассуждать таким образом железный способ нарваться в жизни на меньшее количество неприятностей.
Мне по молодости приходилось периодически жить одному в тайге, где до ближайшего жилья было километров 100. Очень хорошо отучает от всяких претензий к обществу и учит рассчитывать только на себя и винить в неприятностях только самого себя.

Цитата: Сообщение от devis если, конечно, человек не хочет подать пример, например добровольно без вины отсидеть пару десятков лет в тюрьме

Простите, не понял, а при чём здесь тюрьма???

Цитата: Сообщение от devis К сожалению уже включили, так что нам не известно что бы было, если бы не включили.

А кто мешает вам, хотя бы для себя лично, выключить?

Цитата: Сообщение от devis если есть стены, значит их так классифицировали, и по определению они служат для того, чтоб через них не проходили.

А что мешает вам нарушить классификацию и попробовать? В тюрьму ведь за это не посадят?

Цитата: Сообщение от devis А если бы через них можно было бы свободно проходить (не набивая шишек, например), то тогда бы они не были стенами.

Я о том и говорю, что это объективная реальность и никакие изменения их классификации не сделают "человекопроходимыми".

[devis]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. devis, я левша. И от "праворукости" мира только выиграл т.к. научился одинаково владеть обеими руками. Но мне и в голову никогда не приходило требовать от правшей писать левой рукой.

Ув. ibs, а я правша, но левой владею практически так же, как и правой. Так что это не зависит от "праворукости мира" (была бы необходимость и желание). Мне в голову не приходило то, что индивидуально общество будет подходить к кому-то (т.е. не учить всех одинаково писать правой рукой, например).

Цитата: Сообщение от ibs Такая, как он ей распорядится. Если разумно - получит плюсы, как я от своей леворукости, если нет - может и в психушку угодить.

Конечно разумно, как и большинство! Он это будет тщательно скрывать от всех, чтоб в психушку не загреметь. Если конечно не дурак (хотя это обычно все у ребенка проявляется, так что ребенок должен быть просто умен не по годам). И "добрые" родители будут его приучать к той реальности, которую они знают, не смотря на все попытки ребенка этому хоть как-то возразить. Только вот с правшами и левшами человечество немного разобралось, а там если копнуть таких вещей просто тьма! Но дети должны упорно копировать реальность взрослых, чтоб ее воспроизводить. Иначе Земля налетит на небесную ось, не иначе!

Цитата: Сообщение от ibs Меня несколько удивляет такой подход, когда общество ему что-то должно. Не должно общество никому и ничего. Рассуждать таким образом железный способ нарваться в жизни на меньшее количество неприятностей.

Общество не ему должно, а себе. Если общество не желает наиболее эффективно использовать индивидуумов (при этом, чем тупее индивидуум, тем его проще эффективно использовать, но тогда в целом общество становится менее эффективным соответственно), то оно вымрет. Такова жизнь. И если Вы за то, чтоб современное общество вымирало (что сейчас и происходит в Европе, например), то я только рад за Вас. Только ничего, что вместе с ним вымрут и Ваши потомки? Я вот знаю как этого избежать, но Вы же у нас лучше знаете, что обществу надо, правильно?

Цитата: Сообщение от ibs Мне по молодости приходилось периодически жить одному в тайге, где до ближайшего жилья было километров 100. Очень хорошо отучает от всяких претензий к обществу и учит рассчитывать только на себя и винить в неприятностях только самого себя.

Ну тогда извиняюсь! Вот оказывается как по Вашему должно выглядеть общество...

Цитата: Сообщение от ibs Простите, не понял, а при чём здесь тюрьма???

При том, что это то же самое ограничение свободы действий, которое должен наложить на себя самостоятельно отличающийся, либо на него наложат его принудительно.

Цитата: Сообщение от ibs А кто мешает вам, хотя бы для себя лично, выключить?

А кто мешает Вам стать космонавтом? Для начала спросите, а хочу ли я. Потом процедуру выключения как и возможность это сделать я не рассматривал, не думаю что это так просто.

Цитата: Сообщение от ibs Я о том и говорю, что это объективная реальность и никакие изменения их классификации не сделают "человекопроходимыми".

А квантовая физика говорит о возможности телепортации объектов. Т.е. эта задача просто научно-техническая, а Вы желаете чтоб ее можно было решить простым внутренним усилием? Вы видать идиалист какой-то...

[ibs]

Цитата: Сообщение от devis Если общество не желает наиболее эффективно использовать индивидуумов (при этом, чем тупее индивидуум, тем его проще эффективно использовать, но тогда в целом общество становится менее эффективным соответственно), то оно вымрет.

Ув.
devis, и что в этом плохого? Естественный отбор. Хотя правильнее сказать не вымрет, а изменится.

Цитата: Сообщение от devis И "добрые" родители будут его приучать к той реальности, которую они знают, не смотря на все попытки ребенка этому хоть как-то возразить.

И правильно сделают. Чтобы дать ему возможность вырасти в этом самом обществе. а когда вырастет - сам разберется. И наверняка лучше чем его родители с его возможностями пока он маленький.

Цитата: Сообщение от devis Иначе Земля налетит на небесную ось, не иначе!

Ну на земную ось она не налетит, конечно, а вот "вымереть" может.

Цитата: Сообщение от devis При том, что это то же самое ограничение свободы действий, которое должен наложить на себя самостоятельно отличающийся

"Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества" (с)

Цитата: Сообщение от devis А кто мешает Вам стать космонавтом?

А я, в отличие от вас, не о каких "договорах" речи не веду. И для меня не возможность стать космонавтом объективная реальность"

Цитата: Сообщение от devis А квантовая физика говорит о возможности телепортации объектов.

Она много о чем говорит. В частности и о вероятности объекта вашей массы "телепортироваться". Не пробовали подсчитать эту вероятность?

Цитата: Сообщение от devis Вы желаете чтоб ее можно было решить простым внутренним усилием?

Я???
Это ведь вы про "договор" говорите.
А я предлагаю вам воспользоваться возможностью отменить этот самый договор (хотя бы не надолго в экспериментальных целях.)
Судя по всему вы этого сделать не в состоянии. та самая пресловутая объективная реальность мешает.

[devis]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. devis, и что в этом плохого? Естественный отбор. Хотя правильнее сказать не вымрет, а изменится.

Торжество естественного отбора будет не полным, пока мы не покончим с медициной, которая поддерживает жизнь неприспособленным, и тем самым тормозит этот могучий естественный отбор самым наглым образом! Так же срочно необходимо покончить с законами, которые защищают слабых, тем самым не дают реализовываться могучему естественному отбору! Даешь первобытную анархию как оплот естественного отбора! Так Вы действительно за естественный отбор, или просто не в курсе что это такое?

Цитата: Сообщение от ibs И правильно сделают. Чтобы дать ему возможность вырасти в этом самом обществе. а когда вырастет - сам разберется. И наверняка лучше чем его родители с его возможностями пока он маленький.

Ага, конечно разберется! Вот возьмет сам и восстанет против этого общества (как Ленин, например). Или наоборот, будет жестоким гонителем инакомыслия. И вот сойдутся такие титаны и превратят жизнь в поле боя, а почему бы и нет? Ведь все начинается с мечты (детской), правильно?

Цитата: Сообщение от ibs "Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества" (с)

А позвольте спросить, что такое общество по Вашему? Неужели это не личности его составляющие, а лишь некие правила поведения которые Вы считаете превыше самих людей? И почему жэе нельзя эти правила менять? неужели потому, что:

Цитата: Сообщение от ibs Ну на земную ось она не налетит, конечно, а вот "вымереть" может.

Ну не смешно ли? Правила которые придумали люди для своего удобства вдруг стали превыше этих самых людей? И если их поменять то вдруг сами люди вымрут, я правильно понял? А не думаете ли Вы, что правила со временем устаревают и мешают развиваться людям? Не думаете ли Вы, что их просто необходимо временами менять? Или будете отстреливаться до последнего патрона пресекая любые попытки что-то изменить?

Цитата: Сообщение от ibs А я, в отличие от вас, не о каких "договорах" речи не веду. И для меня не возможность стать космонавтом объективная реальность"

Ну если Вы так сильно от меня отличаетесь, то почему Вы решили, что мне вообще интересно проходить сквозь стенки, например? Да и космонавтом за деньги скоро сможет стать любой, разве что если со здоровьем проблема, то надо будет обезопасить перевозчика (это юридически не сложно сделать).

Цитата: Сообщение от ibs Она много о чем говорит. В частности и о вероятности объекта вашей массы "телепортироваться". Не пробовали подсчитать эту вероятность?

Так чтоб повысить эту вероятность и надо определенные научно-технические решения. И направлены они будут как раз на устранение того самого наблюдателя, о котором я тут Вам рассказываю.

Цитата: Сообщение от ibs Я???

А что я??? Конечно Вы, за свои слова надо отвечать!

Цитата: Сообщение от ibs Это ведь вы про "договор" говорите.

И??? Вы уже разобрались с этим вопросом и поняли что из существования договора следует? Тогда может меня просвятите? А то я только установил его наличие и изучаю свойства. Вот поделился открытием, а тут оказываются уже все знают, а я мучаюсь понимаешь (нет чтоб сразу спросить!).

Цитата: Сообщение от ibs А я предлагаю вам воспользоваться возможностью отменить этот самый договор (хотя бы не надолго в экспериментальных целях.)

Я же Вам объясняю, что это сложная научно-техническая задача, которая находится на передовом рубеже науки (сейчас идет интенсивное изучение роли наблюдателя). А Вы мне предлагаете самостоятельно сделать огромный скачок в науке только для того, чтоб сбылась Ваша никчемная мечта по проходу через стены? Да мне проще будет ее кувалдой развалить!

Цитата: Сообщение от ibs Судя по всему вы этого сделать не в состоянии. та самая пресловутая объективная реальность мешает

А где эта самая пресловутая реальность-то? Неужели в словарях спряталась? Ау, покажись! И что я вижу? Неужели ее или таки субъективную реальность? А Вы вот что видите, неужели объективную реальность? Или Вы иначе ощущаете эту пресловутую "объективную реальность"? Расскажите, не стесняйтесь, Вы же эксперт!

[ibs]

Цитата: Сообщение от devis Торжество естественного отбора будет не полным

Ув.
devis, тема естественного отбора безусловно заслуживает внимания, но в данном случае я имел в виду лишь ее частный случай.

Цитата: Сообщение от devis Ага, конечно разберется!

Ну если не учиться самостоятельно разбираться можно до самой могилы в пеленках пролежать.
Вас, простите, до сих пор родители с ложечки кормят?
Очевидно нет.
Значит в какой-то момент они перестали вас чрезмерно опекать. Так чего же вы так рветесь в опекуны? Или это так, "советы постороннего"?

Цитата: Сообщение от devis Вы уже разобрались с этим вопросом и поняли что из существования договора следует?

Пока не разобрался из-за того, что вам видимо не удается мне толком объяснить его идею. Пока, поправьте меня если я не прав, суть идеи сводится к тому, что объективной реальности, как таковой не существует, и она представляет собой часть субъективной реальности, которую (часть) "договорились считать объективной. Ну и что в таком случае вам мешает "локально" от нее отказаться?

Цитата: Сообщение от devis что это сложная научно-техническая задача, которая находится на передовом рубеже науки

При чем здесь наука и техника? Простите, не понял. "Договор" вещь субъективная. Хочу состою в договоре, хочу выйду.

Цитата: Сообщение от devis А где эта самая пресловутая реальность-то?

Так и в чём тогда проблема-то? Если ее нет - ходите сквозь стены. Или в конце концов объясните наконец что именно мешает вам так поступать. Может быть это и будет та самая объективная реальность.

[devis]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. devis, тема естественного отбора безусловно заслуживает внимания, но в данном случае я имел в виду лишь ее частный случай.

Ув. ibs, знаете, мне нравится такой подход! Вот я тоже могу на все Ваши возражения так отвечать, мол это лишь частный случай. Вот в частном случае это просто замечательно, а так конечно совсем плохо. Нет уж, если естественный отбор благо, так надо быть последовательным (отказаться от всего, что мешает ему проявится в полную силу)! Хотя есть вероятность (если не делить мир на черное и белое), что в данном конкретном случае он и на благо, но тогда это надо обосновывать, а не говорить что мол это естественный отбор, и значит вроде бы как хорошо (по умолчанию).

Цитата: Сообщение от ibs Ну если не учиться самостоятельно разбираться можно до самой могилы в пеленках пролежать. Вас, простите, до сих пор родители с ложечки кормят?

Если я сам научился (самостоятельно разобрался), то при чем тут родители? Я же как раз о том, что надо дать ребенку самостоятельно разбираться, и помочь, если есть такая необходимость (у ребенка, естественно).

Цитата: Сообщение от ibs Значит в какой-то момент они перестали вас чрезмерно опекать. Так чего же вы так рветесь в опекуны? Или это так, "советы постороннего"?

Меня как-то вообще чрезмерно не опекали. С другой стороны, я лишь обозначаю наличие проблемы, которую до этого никто не замечал вообще. Показать ее существование и опекать это несколько разные вещи, как мне кажется. А вот Вы зачем опекаете так читателей, что мол это лишь "советы постороннего"? Читатель что, сам не разберется, что это такое? Да даже если и советы, у других голова есть на плечах, что принимать, а что нет. Перестаньте их чрезмерно опекать, если Вам так не нравится опека (или Вам не нравится исходящая от других?).

Цитата: Сообщение от ibs Пока не разобрался из-за того, что вам видимо не удается мне толком объяснить его идею. Пока, поправьте меня если я не прав, суть идеи сводится к тому, что объективной реальности, как таковой не существует, и она представляет собой часть субъективной реальности, которую (часть) "договорились считать объективной

Вы совершенно перевираете собеседника. На самом деле я говорил следующее:
1. Существует ли реальность вне наблюдателя и какая она мне достоверно не известно, да и такая реальность не представляет никакого интереса для того же наблюдателя (поэтому даже рассмотрение возможность ее существования не представляет ценности).
2. То, что мы называем объективной реальностью, это часть субъективной реальности, которая ограничена существующим договор (между наблюдателями).
3. Субъективная реальность имеет свои законы (пока нам еще полностью не известные), и в рамках договора тоже имеет, отказ от договора не приводит автоматически к отмене законов субъективной реальности.
4. Законами субъективной реальности занимается наука.

Цитата: Сообщение от ibs Ну и что в таком случае вам мешает "локально" от нее отказаться?

Отказаться от части своей реальности? Как Вы себе это представляете, опишите? Вы предлагаете некоей крохотной части целого (сознанию) изменить полностью мозг? У Вас скрыты задатки писателя-фантаста...

Цитата: Сообщение от ibs При чем здесь наука и техника? Простите, не понял. "Договор" вещь субъективная. Хочу состою в договоре, хочу выйду

И что же Вам это интересно даст? Да Выходите, на здоровье! Я вот тоже частично вышел их этого договора, поскольку считаю некоторые задекларированные договором понятия не соответствующими законам субъективной реальности.

Цитата: Сообщение от ibs Так и в чём тогда проблема-то? Если ее нет - ходите сквозь стены. Или в конце концов объясните наконец что именно мешает вам так поступать. Может быть это и будет та самая объективная реальность.

С чего это она вдруг станет объективной (т.е. существующей независимо от меня), если дело касается сугубо моего умения проходить сквозь стены? Не зависящая от меня реальность существует там, где меня нет, и где я ее не могу наблюдать.

[ibs]

Цитата: Сообщение от devis Вот я тоже могу на все Ваши возражения так отвечать, мол это лишь частный случай.

Ув.
devis, я просто не хочу, как вы, "растекаться мыслью по древу". Вот разберемся с вашим "договором" и умением проходить сквозь стены. И можем начать обсуждение естественного отбора.

Цитата: Сообщение от devis Вы совершенно перевираете собеседника.

Ув.
devis,

Цитата: Сообщение от devis 1. Существует ли реальность вне наблюдателя и какая она мне достоверно не известно

Опять солипсизм?

Цитата: Сообщение от devis да и такая реальность не представляет никакого интереса для того же наблюдателя

Особенно после неудачной попытки пройти сквозь стену?

Цитата: Сообщение от devis 2. То, что мы называем объективной реальностью, это часть субъективной реальности, которая ограничена существующим договор (между наблюдателями).

Я опять чего-то не понял или "перевираю"? Твердость и "непроходимость" стены это всего лишь договор?

Цитата: Сообщение от devis Субъективная реальность имеет свои законы (пока нам еще полностью не известные), и в рамках договора тоже имеет, отказ от договора не приводит автоматически к отмене законов субъективной реальности.

Ото ж
А что приводит к отмене законов субъективной реальности?
События которые не вписываются в эту самую субъективную реальность? Т.е. например невозможность никакими договорами отменить непроходимость стены или падение тел в поле тяготения?
С другой стороны то, что некоторые явления (типа "непроходимости") существуют в любой субъективной реальности и поэтому вызвали необходимость "договора" не доказательство ли существования объективной (существующей для всех) реальности?

Цитата: Сообщение от devis С чего это она вдруг станет объективной (т.е. существующей независимо от меня), если дело касается сугубо моего умения проходить сквозь стены?

А кто говорил о вашей лично способности проходить сквозь стены? Это ж, если я опять вас не перевираю, один из пунктов договора? И значит касается и других.

Цитата: Сообщение от devis Не зависящая от меня реальность существует там, где меня нет

Ну и прекрасно. Подойдите к стене. Чтобы она существовала там где вы есть и вы можете ее наблюдать. И проверьте проницаема ли она. Поинтересуйтесь твердая ли она у носителей других субъективных реальностей, и если выясниться что для них она твердая придется признать, что это объективная реальность. Или опять станем выдумывать собственные названия цветам?