I к. - Мир глазами верующих и неверующих

[glavin]

Мы имеем разные мировоззрения, кто-то глубокую веру, кто-то послабее, кто-то никакой.
Но все мы живем в мире, который, хочется нам или нет, но напоминает о себе, иногда очень настойчиво, особенно во времена всевозможных политических и военных конфликтов.

В данной теме предлагается обсуждать любые мирские вопросы, в том числе и политические... Чтобы тема не стала повторением уже имеющихся тем в других разделах форума, просьба не увлекаться подробным описанием последних новостей, а больше концентрироваться на их анализе глазами верующего или через призму веры. Эта же просьба относится и к неверующим.

Взгляды могут быть абсолютно разными, поэтому будем терпимы к иной точке зрения.

[mea culpa]

Сотворение мира

Вначале не было ничего, только полная симметрия, и свободная калибровка летала над водами.

Потом отделил Бог целый спин от полуцелого, и повелел целому спину подчиняться статистике Бозе, а полуцелому статистике Ферми. И увидел он, что это хорошо.

И отделил Бог гравитацию, и поставил её константу взаимодействия ниже других констант, и повелел ей пресмыкаться на микроуровне, но сказал, что возвеличит её надо всеми, и будет она повелевать космологией, ибо всё будет подчиняться ей. И уползла гравитация на микроуровне на своё место, и поныне там пребывает.

И отделил Бог сильное взаимодействие от электрослабого, а кварки от лептонов, и повелел кваркам сильно и электрослабо взаимодействовать, а лептонам только электрослабо. И увидел он, что это хорошо.

И нарушил Бог симметрию электрослабого взаимодействия до слабого и электромагнитного, и обрели векторные бозоны массу, фотон же не обрёл. И стали векторные бозоны подобны фермионам, и возгордились, но не было у них закона сохранения числа частиц, ибо были они бозонами, и потому стало слабое взаимодействие короткодействующим.

И был вечер, и было утро: эра электрослабого фазового перехода.

Глюоны же обладали цветом, и были в том подобны кваркам, и взаимодействовали меж собой сильно, и порождали другие глюоны. И увидел Бог, что сильное взаимодействие асимптотически свободно, на больших же расстояниях линейно, аки в струнной модели.

И повелел Бог собраться кваркам по трое, и по одному и антиодному, и с глюонами в иные комбинации, по цвету синглетные, и затворил их там конфайнментом. И нарёк Бог кварки по трое барионами, а по одному и антиодному мезонами, и увидел он, что это хорошо.

И был вечер, и было утро: эра конфайнмента.

Мезоны состояли из кварка и антикварка, и не имели барионного числа, и распадались до излучения, а барионы же антикварков не содержали, и распадались только до нуклонов, а дальше не могли. И было барионов больше, чем антибарионов, и потому оставались нуклоны не аннигилировавшие.

И сочетались нуклоны за счёт сложного обменного взаимодействия, производного от сильного, и соединялись по двое, по трое, по четыре. По четыре же, в альфа-частицы, им было лучше всего соединяться.

И увидел Бог, что в альфа-частицы соединилась четверть всех нуклонов по массе, остальные же остались свободными, а остальные элементы в следовых количествах. И посему достаточно было в межзвёздном газе топлива для ядерных реакций и зажигания звёзд. И увидел он, что это хорошо.

И был вечер, и было утро: эра первичного нуклеосинтеза.

(С)

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip Почему, ничто делённое на ничто, в результате даёт делящему, полную свободу в определении результата? И ещё одна забавная задачка, которую, после первой, решить не составляет ни какого труда.

0÷0= допустим 5 Проверка: 5×0=0 Какое бы число мы не предположили в качестве результата проверка всегда будет определять наш результат как верный.

Цитата: Сообщение от kovip Почему метр помноженный на метр, в результате даёт квадратный метр. А, вот например, колесо невозможно помножить на колесо и получить "квадратное колесо"?

По той причине почему «квадратное колесо» Вы написали в кавычках. Квадратных колес просто не бывает.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Пако 0÷0= допустим 5 Проверка: 5×0=0 Какое бы число мы не предположили в качестве результата проверка всегда будет определять наш результат как верный.

Всё верно. Но, для людей считающих себя умными, всё знающими, умеющих интегрировать и дифференцировать, дать такое простенькое объяснение, оказалось не под силу.

Цитата: Сообщение от Пако По той причине почему «квадратное колесо» Вы написали в кавычках. Квадратных колес просто не бывает.

Квадратное по форме колесо сделать можно. Можно сделать и дорогу, по которой можно с комфортом ездить, как и на круглых колёсах по равной поверхности. Тут суть в другом. Чтобы получить квадратный метр, надо метр умножить на метр, и это будет правильно. Вопрос был такой: Почему, эту же операцию невозможно сделать с колесом?
Дело здесь в том, что все математические выражения, можно заменить высказываниями, маленькими рассказиками.
Ну например 5х5=25, рассказывает о том, что взяв 5 кучек, корзинок, банок, или другой тары, в которой будет лежать по 5 яблок, горошин, ананасов, болтов, гаек и пр. предметов. У нас получится в общей сложности 25 предметов.
Так же, словами, можно рассказать как, и почему, при умножении линейного метра, самого на себя, получается квадратный метр. И на основе этого, надо было рассказать, почему даже при буйной фантазии, но логично, и последовательно, этого не возможно сделать с колесом?
Так, что дело здесь не в реальности, а в логике построения. Дело в том, что всё бытие, построено по таким же законам. Иногда, что то, с первого взгляда, кажется нелогичным, невозможным. Но, рассматривая, как устроен мир, разбирая логику этого построения, от самого начала, все "невероятные" вещи, типа квантовая механика и теория относительности, оказываются очень логичными и понятными. Более того, оказывается, что, без них мир, просто не сможет существовать и функционировать так, как он это делает сейчас. Вот потому я отъявленный атеист, что разобрался с этими законами. Они описаны у меня на форуме, ты там был, знаешь. http://kovip.epot.biz/viewforum.php?id=1

[abib]

2 kovip

Цитата: Сообщение от kovip Это не оскорбление, это факт.

Факт состоит том, что Вы - законченный хам. Завязывайте с переходами на личности.

Цитата: Сообщение от kovip Мораль держится на страхе наказания

Чушь.

Цитата: Сообщение от kovip нравственность руководствуется, только и только лишь на убеждениях, что так делать нельзя

Это Вы привели определение "табу". И это НЕ определение слова "нравственность".

Цитата: Сообщение от kovip Можно последовательно и логично показать, что будет, если эти правила не соблюдать.

Логикой можно доказать почти что угодно. И это НЕ является доказательством.

Цитата: Сообщение от kovip Концентрация всего этого смысла заложена в определении, "общество, - это интегральная сумма личностей".

Плавали - знаем. (с) Приведённое Вами определение слова "общество" - банальная чушь. Кто-то из якобы мудрых ляпнул - Вы и повторяете не подумав.
Кстати, Вы не определили что такое - "личность" и что значит "интегральная сумма".

Цитата: Сообщение от kovip Но, это, для вас, сложнее современной физики, т.е. совершенно непостижимая вещь.

Глупости пишете. Хотя - что ещё от Вас ожидать.

Цитата: Сообщение от Пако А кто будет определять степень их тоталитарности?

Есть довольно четкие критерии.

Цитата: Сообщение от Пако Вероятно, будут определять другие секты, у кого контрольный пакет паствы.

Это основной принцип так называемой "демократии". Решает как ни странно - большинство.

Цитата: Сообщение от Пако И что делать с сотнями тысяч иеговистов или им подобными, если запретить их организации?

Если регулярно отлавливать и судить особо рьяных (если есть за что) ничего особенного делать не придётся.

Цитата: Сообщение от Пако Без религии мораль естественна, а с религией она превращается в средство достижения каких-то метафизических благ. При этом ее может и не быть вообще в обоих случаях.

Т.н. "естественная мораль" - сферический конь в вакууме. У разных обществ на разных стадиях развития мораль могла различаться кардинально. И именно религия оказывала решающее влияние на формирование морали.

Цитата: Сообщение от Пако Нашел высказывание Маркова по этой теме.

Это конечно очень интересное высказывание, но мне хотелось бы обратить Ваше внимание на проблему авторитета. На поиск "абсолюта", некоей "истины".
И это даже иногда противоречит "стратегии выживания" или конкретного индивидуума или даже целых сообществ.

Цитата: Сообщение от Пако Меня тоже этот вопрос интересует.

Мы забрели в сферу идеализма. Человек - это общественное существо. И в добавок и мыслящее. Для многих это существенная проблема - они не знают как с этим жить.

Цитата: Сообщение от Пако Не всегда невежественность становится причиной веры.

Давайте всё-таки писать корректнее. Под "верой" Вы здесь понимаете веру в Бога?
Просто "вера" - такое же свойство человека как, например, надежда. Причин для появления веры в Бога - масса. Невежественность - это фетиш якобы просвещенных атеистов.

Для появления/исчезновения веры одной из причин может быть например какое-либо потрясение (горе).

Цитата: Сообщение от Пако При этом я и тогда понимал, что теория вполне обоснована, но на эмоциональном уровне отказывался это принимать, поскольку мне было уютно думать иначе.

Любая теория как правило использует приближенное описание реально сложных событий. И именно из-за этого в принципе неверна. Но ей (теорией) в определенных случаях вполне себе можно пользоваться.

Цитата: Сообщение от michael_k И Вы нам рассказываете сказки 21 века: Бог-есть. Людоед вегетарианец. Умный Медведев. Честный полицейский. Заботливая дума.

Ну и каша у Вас в голове...

Цитата: Сообщение от kovip Почему, ничто делённое на ничто, в результате даёт делящему, полную свободу в определении результата?

Для любителей изучать подобное есть высшая математика. Например - матан. Там изучают как раз такие вещи - делят 0 на 0.

Цитата: Сообщение от kovip Так, что как ни крути, а именно невежество мать любого верования, религиозного или не религиозного

Невежество и хамство - это свойство самоуверенных и недалёких людей.

Цитата: Сообщение от Пако Какое бы число мы не предположили в качестве результата проверка всегда будет определять наш результат как верный.

Вы не совсем правы. Например 2*х/х=2 даже если х стремится к нулю.
А например х*х/х = 0 если х стремится к 0. См. тут или ещё где-нибудь.

2 kovip

Цитата: Сообщение от kovip Дело в том, что всё бытие, построено по таким же законам.

Бытие алогично. Попробуйте опровергнуть.

Цитата: Сообщение от kovip все "невероятные" вещи, типа квантовая механика и теория относительности, оказываются очень логичными и понятными.

Логика бывает разная. К Вашему сведению. И геометрия бывает разная. Кому-то понятная - кому-то - нет.

Цитата: Сообщение от kovip Вот потому я отъявленный атеист, что разобрался с этими законами.

Вы считаете, что Вы "разобрались". Из этого вовсе не следует, что Вы - "разобрались". Можете подтвердить свои "знания" к примеру степенью академика?

[Пако]

Цитата: Сообщение от abib Т.н. "естественная мораль" - сферический конь в вакууме. У разных обществ на разных стадиях развития мораль могла различаться кардинально. И именно религия оказывала решающее влияние на формирование морали.

Я не отрицаю, что на какой-то стадии становления морали религия может и играла роль сдерживающего фактора, но сейчас она уже не нужна, что доказывают такие сраны как Швеция, Норвегия, Дания, где закрываются церкви и при этом уровень морали в обществе растет.

Цитата: Сообщение от abib Это конечно очень интересное высказывание, но мне хотелось бы обратить Ваше внимание на проблему авторитета. На поиск "абсолюта", некоей "истины". И это даже иногда противоречит "стратегии выживания" или конкретного индивидуума или даже целых сообществ.

Знаю, о чем Вы говорите. Сам искал. Пришел к выводу, что найти невозможно, даже если абсолют есть, ввиду неабсолютных условий, в которых пребывает искатель. А поэтому искателю приходится довольствоваться авторитетами от мистики. Лучше уж тогда нафантазировать себе свою мистику, чем пользоваться чужими фантазиями.

Цитата: Сообщение от abib Давайте всё-таки писать корректнее. Под "верой" Вы здесь понимаете веру в Бога? Просто "вера" - такое же свойство человека как, например, надежда. Причин для появления веры в Бога - масса. Невежественность - это фетиш якобы просвещенных атеистов.

Да хоть в плазменных фей. Прогноз это тоже свойство человека и спрогнозировать что-то более менее точно можно только анализирую реальные факты. Если я буду настаивать на плазменных феях и не предоставлю ничего, на чем строится моя вера или прогноз Вы не обязаны мне верить, даже если я скажу, что вера это естественное свойство человека, так что поверьте в фей, это нормально.

Цитата: Сообщение от abib Вы не совсем правы. Например 2*х/х=2 даже если х стремится к нулю. А например х*х/х = 0 если х стремится к 0. См. тут или ещё где-нибудь.

Ну так стремится к нулю и равно нулю не одно и то же. kovip в условиях предложил: ничто делённое на ничто. Речь ведь не шла о бесконечно малых величинах. За ссылочку, кстати, спасибо. Добавил себе в закладки.

[abib]

Цитата: Сообщение от Пако Я не отрицаю, что на какой-то стадии становления морали религия может и играла роль сдерживающего фактора, но сейчас она уже не нужна, что доказывают такие страны как Швеция, Норвегия, Дания, где закрываются церкви и при этом уровень морали в обществе растет.

Церкви там закрываются ИМХО по другим причинам - исчезает авторитет этих церквей и уменьшается степень их влияния на происходящее в стране.

Про рост уровня "морали" в странах ЕС ИМХО писать вообще не стоит. Рост влияния ЛГБТ в обществе - это уже за гранью практически любой морали.

Цитата: Сообщение от Пако Пришел к выводу, что найти невозможно, даже если абсолют есть, ввиду неабсолютных условий, в которых пребывает искатель.

И бросили искать? ИМХО - зря. Те же агностики признают невозможность окончательного познания. Но не отвергают и возможность и смысл процесса познания.

Цитата: Сообщение от Пако Лучше уж тогда нафантазировать себе свою мистику, чем пользоваться чужими фантазиями.

Кстати - именно с такими вариациями мистики существует большая часть верующих. И атеизм - это тоже вариант "придуманной мистики".

Цитата: Сообщение от Пако Прогноз это тоже свойство человека и спрогнозировать что-то более менее точно можно только анализирую реальные факты.

Конечно же - это именно так.

Цитата: Сообщение от Пако Если я буду настаивать на плазменных феях и не предоставлю ничего, на чем строится моя вера или прогноз Вы не обязаны мне верить, даже если я скажу, что вера это естественное свойство человека, так что поверьте в фей, это нормально.

Вы сравниваете каких-то фей и идеал (абсолют)? Это же несерьезно. Почти каждому человеку свойственно стремиться во всём найти смысл. Это же касается и пресловутого вопроса о смысле жизни.

Цитата: Сообщение от Пако Ну так стремится к нулю и равно нулю не одно и то же.

Что значит "равно нулю"? Теории пределов как раз и изучают этот и похожие вопросы. Нули бывают разные - вот об этом речь.

Цитата: Сообщение от Пако kovip в условиях предложил: ничто делённое на ничто.

Если одно "ничто" и другое такое же "ничто" поделить одно на другое получится единица. Если эти "ничто" - не тождественны - тут есть варианты.

Цитата: Сообщение от Пако Речь ведь не шла о бесконечно малых величинах.

Чудно. В чём по Вашему разница между нулём и "бесконечно малой величиной"? Что такое вообще - "нуль"?

Цитата: Сообщение от Пако За ссылочку, кстати, спасибо. Добавил себе в закладки.

Да не за что. Нас этой "гадостью" пичкали в институте целый семестр...
Я бы Вам ещё посоветовал посмотреть ТФКП (Теория функций комплексных переменных). И как это приложимо, например, в электротехнике.
Там вообще "шаблоны рвёт" конкретно. Например как вам уравнение: "i*i=-1"? i - это так называемая мнимая единица.

[michael_k]

Цитата: Сообщение от glavin После чего Вы делаете резкое размежевание между знанием и верой, считая их полной противоположностью...

Что Вас в этом смущает? Вы веруете, на упаковке энергосберегающий лампы написано эквивалентна 100ВТ лампе накаливания. Далее уже утрирую. Служит долго-долго, светит так же хорошо. По факту. Беру люксметр-пульсметр-яркомер. Первые КЛЛ (компактные люминесцентные лампы) имели световой поток ниже на 15%, что глазом трудно уловимо. Но народ верует. И борзометр продавцов зашкалил.

Полный световой поток лампочки медведева едва ли дотягивает до 40Вт лампы накаливания. При этом только такой убогий оптический прибор, как глаз верующего считает такой свет идентичным полноценному спектру. КЛЛ с низкой световой отдачей, рядом с лампой накаливания.


Вы же веруете. Зачем проверять, чтобы просто знать?
Про убогий глаз человека, не красное словцо. Глаз современного человека может различать наиболее тонкие детали в зеленой и красной частях видимого спектра. Но при всем желании не способен столь же четко различать объекты синего цвета. Глаза просто не могут нормально сфокусироваться на синих объектах. Фактически человек видит не сам объект, а лишь размытый ореол яркого синего света. Чтобы рассмотреть детали объекта, освещенного исключительно синим светом, придется сильно напрягать глазные мышцы. При выполнении подобных «упражнений» на протяжении длительного времени возникает сильная головная боль. А спектр КЛЛ это пик яркости приходящийся на синий цвет с пере излучением посредством люминофора в красной и зеленой областях спектра.
Ну зачем же это знать? Веруйте дальше. А почему глаз не может сфокусироваться в синей области? Да потому, что для резкости используются колбочки имеющие фоточувствительные пигменты хлоролаб и эритролаб с двумя пиками в красной и зеленой областях, а дендритный отвод колбочки формирует сигнал жёлтого. Синий целиком и полностью это работа палочек, которые с фокусировкой глаза никак не связаны. Ну нафига это знать??? Веруй и порти зрение дальше.
Ну про то как можно определить физический состав космических тел, и что будет с Вашей рукой если Вы ее высунете в космосе. Рассказывать по причине описанной Вами ниже. Просто потеря времени.

Цитата: Сообщение от glavin Сколько раз уже призывал... Так покажите пример... Приведите факты, с которыми трудно поспорить... И все, я соглашусь... Уж поверьте... Не с фанатом Вы имеете дело, которому действительно, как горох об стенку... Но вместо фактов Вам конечно проще назвать всех и меня в том числе дебилом, недостойным того, чтобы Вы, о наимудрейший, снизошли до предоставления фактов, доказывающих Вашу правоту...

И заметьте, про дебила, Вы сами озвучили.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от kovip Вот потому я отъявленный атеист, что разобрался с этими законами.

Не злись на гадкие слова,
Ведь сквернословие для гадов.
Не слушай, что кричит толпа,
Они ведут себя, как стадо.

И не сердись на дураков,
Оставь обиды за порогом.
Ты - человек! Не забывай.
Живи. Борись и побеждай!

[glavin]

Цитата: Сообщение от michael_k Синий целиком и полностью это работа палочек, которые с фокусировкой глаза никак не связаны. Ну нафига это знать??? Веруй и порти зрение дальше. Ну про то как можно определить физический состав космических тел, и что будет с Вашей рукой если Вы ее высунете в космосе. Рассказывать по причине описанной Вами ниже. Просто потеря времени.

Ну почему же потеря? Мне было интересно это прочитать. Я не на небе живу пока, а на земле, а потому знания об окружающем нас не помешают...

Цитата: Сообщение от michael_k Не злись на гадкие слова, Ведь сквернословие для гадов. Не слушай, что кричит толпа, Они ведут себя, как стадо.

Если есть стадо, то будут и вожаки, главное чтобы повели они стадо не на погибель...

А те, которые вне стада, что, уже перестают быть животными? С чего бы?

Знания, говорите? А на какую цель они направлены в конечном итоге? Чтобы лучше выжить... Не так ли? А разве это не цель животного, пусть и не осознанная?

Вера православная как раз призывает не ограничиваться земными знаниями, хотя и признает их полезность для целей выживания на земле, она призывает оторваться от земного, от всего того, что свойственно животным, пусть и разумным, и вспомнить о более высоком предназначении человека - подготовить себя к возвращению в горний божественный мир, мир Любви, Чистоты, Правды, чтобы стать ЧЕЛОВЕКОМ, которому будут подвластны истинные Знания, а не те, отрывочные, неполные, а порой противоречивые и ложные, коими сейчас они обладают...
Те же, которые считают, что иных знаний им не надо, и сознательно ограничивают себя этими скудными, накопленными на земле знаниями, действительно поступают, как животные ("гады"), которые не способны ставить себе более высокие цели, нежели как просто выжить, быть сытыми и самодовольно "хрюкать" от удовольствия за самого себя...
Отсюда, получается, что без сквернословия им никак, подобные фразы к ним и относятся

Цитата: Сообщение от michael_k Ведь сквернословие для гадов

[kovip]

Цитата: Сообщение от michael_k Не злись на гадкие слова, Ведь сквернословие для гадов. Не слушай, что кричит толпа, Они ведут себя, как стадо. И не сердись на дураков, Оставь обиды за порогом.

Здравомыслящий человек, ни на кого, никогда не обижается потому, что

Цитата: Каждый мозгоноситель и человек в том числе, в каждый момент времени, существует в том виде, в каком, его создала история, взаимодействий с окружающей средой, которую продиктовали генетические предрасположенности.

Цитата: Вот вы проснулись, или, почти равно, вышли из бессознательного состояния. На основании того, что вокруг вас и воспоминаний о состоянии, в котором вы уснули(потеряли сознание), у вас сформировалось эмоциональное состояние, соответствующее предполагаемому контексту. В связи с чем, возник определённый набор нейромедиаторов, который может активизировать те цепи нейронной активности, которые сформировались, в подобных ситуациях, в прошлом. Теперь вы готовы к действию. Если контекст предполагаемого существования диктовал, например, состояние "опасность". Соответственно, все реакции на вызовы окружающей среды, будут носить агрессивный характер. Причём, анализ сигналов будет поверхностный. Думать некогда - убьют. Типа, что то движется в твою сторону, бей или уворачивайся. Окончательное решение будет сформировано в зависимости от того, какой величины предмет движется и как быстро. И вот, ваша любимая-(ый) женщина\мужчина, заметив, что вы наконец то очнулись и бросившаяся-(ыйся) к вам, в порыве радости, летит от сокрушительного удара. И пусть, вместо негодования, спасибо скажет, что под рукой не оказалось чего либо годного, как оружие. Могли бы быть вообще катастрофические последствия. Случай противоположного характера, можете придумать, а может и вспомнить, сами. Например, как, познакомившись с невообразимой красоткой в баре, всю ночь, наконец то!!!, прозанимались пылким сексом, утром обнаружили, рядом с собой такое безобразие, что волосы дыбом, по всему телу. :rofl: И так, вы, готовы к действию. Но, вызовов связанных, с тем контекстом существования, который сформировался первично, не последовало. Более того, появилось несколько деталей, которые, следуя вашему жизненному опыту, не могли быть в опасной обстановке. Или, вспомнив что то, из "прошлой жизни", вы изменили отношение к тем деталям, которые при первичном анализе, показались вам свидетельством опасности. Типа, - коряга в темноте, которая показалась медведем, собирающимся напасть на вас, после того, как вы осветили её фонариком, стала безобидной деревяшкой. Состояние организма, изменилось, - соответственно, выделился другой набор медиаторов, приведший в готовность, другие варианты возможных для активации путей, которые сформированы под влиянием прошлых действий внешней среды, в подобном контексте существования. С учётом всего этого, мог ли преступник не совершить преступление?

Цитата: не редко, внутренние сигналы бывают такой величины, что сигналы внешней среды ни как не попадают в область сознания. И вот мозгоноситель, спасая свою жизнь несётся сквозь заросли колючек не замечая боли. Основная задача, - спастись. Все сигналы, идущие из окружающей среды, не в состоянии перебороть сигнал сформированный страхом за свою жизнь. Запросто это может быть надуманный страх, как я говорил намного раньше, "коряга в темноте, показалась вставшим на дыбы медведем", и человек забыв про то что в руке горит фонарик, с помощью которого можно сначала убедиться, а есть ли опасность в самом деле? Или можно на время ослепить и даже напугать настоящего медведя, несётся куда глаза глядят. Вот вам и значимость вылезла. И выбор, в таком виде, в каком они есть на самом деле. Человек настроенный предыдущим опытом, почерпнутым из рассказов "очевидцев", на определённый лад, в виде медиаторного фона, создающего ощущение страха, который заготовил "наиболее надёжный план спасения" - убегать, как только из внешней среды будет получен сигнал, примерно такого то содержания: "вроде медведь!" http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/shok.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/scare3.gif . Связанные с этим планом области мозга, возбуждены до предела, ещё один микровольт и в системе возникнет лавинообразная активность, реализующая план. И вот, тень, похожая на опасность! Всё, какой там анализ для выбора решения, и определение значимости полученной информации, ноги в руки.... и бежать, бежать, бежать, наслаждаясь Свободой Воли, Могучего Разума. Чаще, конечно, всё это происходит по мягче, но, суть не меняется.

http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=22&p=2

[michael_k]

Цитата: Сообщение от glavin Вера православная как раз призывает не ограничиваться земными знаниями,

Раз Вам интересно и воспринимаете Вы это адекватно, давайте очень кратко рассмотрим простой вопрос.

Разница в понятиях атеизма и веры.


Для начала, найдем единство подхода в верованиях. Каждая вера считает, что есть два понятия: вера и суеверие. Вера – это то, на чем базируются понятия религиозной группы, а суеверие – то, что другие люди по мнению этой группы придумали себе сами. Некоторые веры весьма агрессивны и призывают к насилию над суеверными.

Атеизм — в самом широком смысле, простое отсутствие веры в существование любого из богов. Атеисты считают, что все религии придумали люди. Атеисты скептически относятся ко всем сверхъестественным существам, явлениям и силам. Не существует единой идеологии или шаблона поведения, присущего всем атеистам. Атеисты предлагают свои системы моральных принципов и свои объяснения возникновения совести и морали — не внушением людям нравственности откуда-то «свыше», а как феноменов, имеющих биологическую и этологическую первоосновы.

Верующий – в случае христианства признает бытие Высшего, Сверхъестественного существа. В этом плане христиане и их бесы являются верующими. Как пишет апостол Иаков: “бесы, как и люди, веруют, как и люди, трепещут перед Богом” (2:19). Это только атеисты – не в пример христианам - не верят в Господа Бога, и – не в пример бесам - не трепещут перед этим Высочайшим Существом. Не верят, не трепещут и не поклоняются Ему.


Исходя из сложившихся у христиан понятий о боге, сформулируем пару простых вопросов и попытаемся провести анализ исходя из сложившихся представлений.


Простые вопросы. Во что верит Бог? Верит ли Он вообще?

Вопросы не так наивны как могут показаться на первый взгляд. В Библии сказано, что Бог создал человека по образу своему и по подобию своему (Бытие, 1:27). Исходя из заповедей переданных устами Иисуса Христа: “Будьте совершенны, как и Отец Ваш небесный (разговор о Боге) совершен есть” (Матфея, 5:48). Значит верующие по возможности должны подражать Богу. Отсюда вывод, Бог верующий. И людей сделал верующими. Пока логично.

Если Бог верующий, то во что Бог верит? Уже становится интересно. Исходя из общераспространенных сведений Богу нет необходимости во что-то верить, поскольку он все знает. Бог – Существо Все ведающее, Всезнающее. Верующий не только верит в Бога. Верующий считает Бога высочайшим существом и поклоняется, в крайнем случае восхваляет, молится, просит у Бога того или этого. Поклонение является непременным признаком и элементом поведения верующего. И тут возникает вопрос. Поскольку Бог создал верующих по образу и подобию себе верующему. Чему поклоняется Бог? Что стоит Выше Бога, чему бы сам Бог поклонился? Исходя из понятий верующих, ничего чего-то высшего над Богом нет. Бог, будучи Всевышним, не имеет нужды кому-то или чему-то поклонятся. Облом. То ли верующие ущербные, то ли с атеистами все иначе.

Теперь шутка, которую верующие сами себе заложили в свои понятия о Боге.
Бог не верит, не признает существования над собой какого-то высшего существа и никому не поклонятся, ни о чем не молится.
Все это присуще мировоззрению атеистов.
Следовательно. Атеисты - будущие Боги



PS С майскими праздниками Вас.

[glavin]

Цитата: Сообщение от michael_k Вопросы не так наивны как могут показаться на первый взгляд. В Библии сказано, что Бог создал человека по образу своему и по подобию своему (Бытие, 1:27). Исходя из заповедей переданных устами Иисуса Христа: “Будьте совершенны, как и Отец Ваш небесный (разговор о Боге) совершен есть” (Матфея, 5:48). Значит верующие по возможности должны подражать Богу. Отсюда вывод, Бог верующий. И людей сделал верующими. Пока логично.

В том то и дело, что не логично... Вы, глядя на подобие делаете выводе об источнике... Т.е. телегу ставите впереди лошади... Подобный не означает, точно такой же... Подобный, значит, похожий... И если Вы уж используете православные источники, то должны заметить, что там всегда делается акцент на то, что внутри нас как бы два человека - ветхий и новый... Так вот подобен Богу именно новый, а не ветхий...

Цитата: Кол.3:5 5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, 6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления, 7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними. 8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; 9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его 10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, 11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. 12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, 13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.

Ну а когда ошибочна исходная позиция, ошибочны и все последующие выводы...

Цитата: Сообщение от michael_k Теперь шутка, которую верующие сами себе заложили в свои понятия о Боге. Бог не верит, не признает существования над собой какого-то высшего существа и никому не поклонятся, ни о чем не молится. Все это присуще мировоззрению атеистов. Следовательно. Атеисты - будущие Боги

Бог знает, в отличие от атеистов, которые не обладают серьезными знаниями, а теми скудными, которыми обладают, кичатся, как будто они и на самом деле боги... Но богами им не быть, потому что они рабы, рабы своих страстей, в частности гордыни, и, что самое печальное, сознательно не желают от них избавляться...

[shimok]

Москва. По вагону метро идет монах с ящичком на шее, собирает
пожертвования на строительство храма в Задрищенской области, селе
Неумываевке.
Навстречу ему – мальчонка беспризорник.
- Дяденька, подай на хлебушек!
- О отрок страждущий, благую весть несу я тебе! Соберем мы пожертвования на храм божий, возведем его, украсим куполами златыми, увесим ликами в окладах серебряных драгоценных, воскурим ладан из земли святой привезенный! И приидешь ты в тот храм, и помолишь господа о ниспослании тебе хлеба насущного...

[kovip]

Цитата: Сообщение от shimok Москва. По вагону метро идет монах с ящичком на шее, собирает пожертвования на строительство храма в Задрищенской области, селе Неумываевке. Навстречу ему – мальчонка беспризорник. - Дяденька, подай на хлебушек! - О отрок страждущий, благую весть несу я тебе! Соберем мы пожертвования на храм божий, возведем его, украсим куполами златыми, увесим ликами в окладах серебряных драгоценных, воскурим ладан из земли святой привезенный! И приидешь ты в тот храм, и помолишь господа о ниспослании тебе хлеба насущного...

Но, бог не даст тебе хлеба, потому, как плохо ты "ходил перед ним" и не подал мне денюжку на постройку храма.

[shimok]

- Скажите, святой отец, а почему в католической церкви хор поет
под клавесин, орган или фисгармонию, а у нас, православных -
без аккомпанемента?
- Дело в том, сын мой, что настоящий талант не пропьешь. А вот
клавесин - как не:::уй делать.

[kovip]

Цитата: Сообщение от shimok - Скажите, святой отец, а почему в католической церкви хор поет под клавесин, орган или фисгармонию, а у нас, православных - без аккомпанемента? - Дело в том, сын мой, что настоящий талант не пропьешь. А вот клавесин - как не:::уй делать.

Забавно, конечно, но подобным анекдотам место в юмористическом разделе, а, не в религиозном.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от abib Кто-то из якобы мудрых ляпнул - Вы и повторяете не подумав. Кстати, Вы не определили что такое - "личность" и что значит "интегральная сумма".

Да нет, я очень хорошо подумал, может даже лучше автора. http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=32#p225 А про личность, в данном случае, это человек, имеющий свой устойчивый морально интеллектуальный набор. Всё просто, когда верованием мозг не изувечен и человек ещё в состоянии мыслить.