IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от мсф55 это лишь разные стадии - поверил - попал в царствие небесное - приблизился к богу. все это примитивно просто если безб без всякой достоевшины или толстовщины... ведь рай расчитан не тольько на писателей и философов..

Наверно вы тоже хоть иногда чувствуете: есть свет в вашей душе или там всегда полный мрак? Если вы чувствуете свет, то вы ближе к богу, может быть свет – это наша совесть?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от мсф55 ну почему просто оказалось что людям одной близости к богу не хватает. да вы и сами это прекрасно знаете к богу приблизились религиозный процесс осознали теперь можно расслабится и получить простого человеческого удовольствия ну там шашлычки пиво одноглассники...

Каждому свое, как говорится.

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от мсф55 а не приведете ваше определение близости к богу. а то может быть мы говорим о совершенно различных вещах...

В коммунизме люди оцениваются не по количеству денег у них, а по личным достоинствам. В этом смысле человек в коммунизме ближе к богу, поскольку над ним не тяготеет частная собственность и поскольку он освободился от материальной зависимости, принципиально отвергнув ее.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Сарматид Наверно вы тоже хоть иногда чувствуете: есть свет в вашей душе или там всегда полный мрак

если и чувствую то какое это имеет отношение к богу? вон китайцы чувствуют течение цзы по меридианам так хоть это чувство помогает им лечить или калечить а свет и тьма что есть что нету все равно..

А вообще почему вы так стремитесь к этой самой близости? я понимаю реальные родители - они и накормят и обогреют и защитят. а бог? сколько мучений в мире? все по его воле? а вот например святые мученики! уж на что были люди! кремень! но погибли все как один и к тому же в страшных муках! ни одного бог не защитил! а чем вы от них отличаетесь таким чтобы он решил таки вам помочь?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Сарматид не по количеству денег у них, а по личным достоинствам.

скорее по производительности труда что в общем то деньгами и меряют.. что там ваше философско-экономическое чувство говорит?

[Алексей Рэдс]

Цитата: Сообщение от мсф55 это лишь разные стадии - поверил - попал в царствие небесное - приблизился к богу. все это примитивно просто если безб без всякой достоевшины или толстовщины... ведь рай расчитан не тольько на писателей и философов..

Тогда дополняю свой ответ на Ваш первый вопрос

Цитата: Сообщение от мсф55 то есть искренняя вера в бога не достаточна к близости к богу?

:
Скорее, что недостаточна. Достаточна для близости на каком-то промежуточном уровне. Но не для 100%-близости.

Цитата: Сообщение от мсф55 сколько мучений в мире? все по его воле? а вот например святые мученики! уж на что были люди! кремень! но погибли все как один и к тому же в страшных муках! ни одного бог не защитил!

Будда сказал: "Жизнь есть страдание".

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от мсф55 если и чувствую то какое это имеет отношение к богу? вон китайцы чувствуют течение цзы по меридианам так хоть это чувство помогает им лечить или калечить а свет и тьма что есть что нету все равно..

Не случайно ведь существуют такие символы: свет – добро, рай, тьма – зло, ад. Бог – добро, Дьявол – зло. С этими понятиями связано отношение к материальности и к идеальности. Материальность это количество: больше-меньше. Идеальность – это качество типа «Мы за ценой не постоим…». Количество относительно, качество абсолютно. Разум не различает добро и зло, для него эти полярности сняты в необходимости, которая в принципе разрешает все вплоть до убийства, предательства и др. Но человеку добро или зло небезразличны и само лечение поэтому будет эффективней, если оно диктуется добром.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от мсф55 скорее по производительности труда что в общем то деньгами и меряют.. что там ваше философско-экономическое чувство говорит?

Есть кое-что важнее производительности труда. Можно было бы ради увеличения производительности труда устроить в СССР безработицу, но государство не пошлО на это. Можно обгонять напарника в труде и наступить ему на горло ради собственной победы или просто выгоды, а можно остановиться и подождать, поддержать товарища и это будет действительно товарищ и это будет действительно человеческий поступок.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Будда сказал: "Жизнь есть страдание".

Я не согласен: "человек создан для счастья, как птица для полета" - так сказал Максим Горький, и он таки прав. Таково было коммунистическое мировосприятие в СССР, отсюда и победа над Гитлером, который завоевал всю Европу и казался непобедимым.

[Алексей Рэдс]

Цитата: Сообщение от Сарматид ...пошлО на это.

Необязательно было делать акцент на второй букве "о" - и так понятно, что имеется в виду действие.

Цитата: Сообщение от Сарматид Я не согласен: "человек создан для счастья, как птица для полета" - так сказал Максим Горький, и он таки прав. Таково было коммунистическое мировосприятие в СССР, отсюда и победа над Гитлером, который завоевал всю Европу и казался непобедимым.

Следует учитывать, что Будда достиг просветление, а Максим Горький был просто выдающийся писатель.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Следует учитывать, что Будда достиг просветление, а Максим Горький был просто выдающийся писатель.

тоесть трава у будды оказалась забористей? кстати многие культы использовали наркотики и всякие другие хитрые штучки для облегчения потока божественного блаженства...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Сарматид Не случайно ведь существуют такие символы: свет – добро, рай, тьма – зло, ад. Бог – добро, Дьявол – зло.

а еще инь и янь, легки и тяжелый, мужской и женский вам как любомудру должно быть понятно что это всего лишь дихотомия. и как совместить теплое с мягким каждый выбирает по своему..

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Сарматид Есть кое-что важнее производительности труда

чего темнить то сразу бы и сказали что именно. добрая улыбка? завораживающий голос? красивые глаза? способность говорить без умолку?

Но никто из вас так и не сказал чем же она так хороша эта близость к богу?

[Алексей Рэдс]

Цитата: Сообщение от мсф55 тоесть трава у будды оказалась забористей? кстати многие культы использовали наркотики и всякие другие хитрые штучки для облегчения потока божественного блаженства...

Может оказаться так, что и Будда, и Максим Горький вообще не курили "травку".

Цитата: Сообщение от мсф55 Но никто из вас так и не сказал чем же она так хороша эта близость к богу?

Потому что Вы не спрашивали.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Может оказаться так, что и Будда, и Максим Горький вообще не курили "травку".

а может и не может, кто же сознается.. просветление и просветление...

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Потому что Вы не спрашивали.

ну вот спросил и?

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Следует учитывать, что Будда достиг просветление, а Максим Горький был просто выдающийся писатель.

Дальневосточные пантеистические религии показывает, что Бог в этом добытийном состоянии еще слаб и поэтому бесконечно исчезает в нирване. Отсюда и минорное мировосприятие. По-моему не у Будды, а именно у М.Горького просветление – вера в прекрасное будущее человечества. К сожалению, сейчас эта вера утрачена настолько, что ближе оказывается пантеистическое минорное мировосприятие.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от мсф55 а еще инь и янь, легки и тяжелый, мужской и женский вам как любомудру должно быть понятно что это всего лишь дихотомия. и как совместить теплое с мягким каждый выбирает по своему..

Ну да, это человеческие ориентиры для того, чтобы сохранять человечность и не превращаться в робота или в животного. Хорошо, что вы упустили добро и зло, может быть они для вас все-таки не дихотомия, а нечто, имеющее принципиальную значимость..

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от мсф55 чего темнить то сразу бы и сказали что именно. добрая улыбка? завораживающий голос? красивые глаза? способность говорить без умолку?

И это важно, потому что когда утверждают, что робот может быть человеком, то имеют ввиду как раз эти свойства – человеческую эмоциональность.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Сарматид религии показывает, что Бог в этом добытийном состоянии еще слаб

если они что либо и показывают то только представление людей о природе. с богами напрямую если и общались то только шаманы особенно те у кого трава покруче..

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Сарматид По-моему не у Будды, а именно у М.Горького просветление

вообще то они не противоречат друг другу просто говорят о разном - "да люди созданы для неба но ползают по земле"

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Сарматид Ну да, это человеческие ориентиры для того, чтобы сохранять человечность и не превращаться в робота или в животного

да ладно сразу видно философа... все это беллетристика а на самом деле просто люди животные стадные поэтому они и должны себя вести так чтобы стадо стало больше... и если альтруизма мало то и стадо становится мааааааленьким и вымирает после каждого чиха богов так вы так и не сказали чем еще полезен человек для ком. общества. ведь сказано "от каждого по способностям" а значит трудится надо до упаду. наверное самые комми это японцы у них говорят распростреанена смерть от истощения на работе...

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Сарматид что робот может быть человеком, то имеют ввиду как раз эти свойства – человеческую эмоциональность.

до роботов еще дожить надо... вот еслы вы писатель-фантаст то да это важно...

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от мсф55 если они что либо и показывают то только представление людей о природе. с богами напрямую если и общались то только шаманы особенно те у кого трава покруче..

Вечность существования (бог) осознает весь свой мировой процесс в послепервобытных религиях, показывает освоение реальности несуществования в своей идеальности, начиная от неопределенности неба-Тянь и заканчивая определенностью реальности в человеке и ее снятием в богочеловеке.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от мсф55 да ладно сразу видно философа... все это беллетристика а на самом деле просто люди животные стадные поэтому они и должны себя вести так чтобы стадо стало больше...

Вы слишком приземлились... Может для практической жизни это и хорошо, но для души плохо, потому что в таких условиях она быстро стареет и сморщивается как шагреневая кожа ...

[Алексей Рэдс]

Цитата: Сообщение от мсф55 а может и не может, кто же сознается.. просветление и просветление...

Может, кто-то и сознается. Поинтересуйтесь у биографов Будды и Максима Горького. Вообще, сомневаюсь, что курение "травки" может привести к просветлению.

Цитата: Сообщение от мсф55 ну вот спросил и?

Близость к Богу хороша тем, что Бог - это всемогущая и вечная любовь.

Цитата: Сообщение от Сарматид По-моему не у Будды, а именно у М.Горького просветление – вера в прекрасное будущее человечества.

Просветление - это другое.

Цитата: Сообщение от мсф55 "да люди созданы для неба но ползают по земле"

Не ползают, а ходят - ползают насекомые.

Цитата: Сообщение от мсф55 ...люди животные...

Люди не просто животные.

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Люди не просто животные.

Чарльз Дарвин сделал из богочеловека низшее животное вследствие своего естественного отбора и дал свой вывод из этой своей обратной эволюции: «Когда встречаются две человеческие расы, они ведут себя совершенно так же, как два вида животных: сражаются, поедают друг друга, заражают друг друга болезнями и т. д., а затем наступает последний этап смертельной борьбы, когда решается вопрос, кто обладает наиболее современной организацией и инстинктами (у человека это интеллект), чтобы победить».
Вот как мы дошли до жизни такой.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Близость к Богу хороша тем, что Бог - это всемогущая и вечная любовь.

любовь в сексуальном смысле? а чего она может эта самая всемуогущая... а вечная это как? до самой смерти?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Не ползают, а ходят - ползают насекомые

не только не только. я вот еще иногда плаваю... ползать да редко приходится но тоже могу.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Люди не просто животные

не просто конечно. но этоне изменяет существенно инстинкты и тем более физиологию

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Сарматид Чарльз Дарвин сделал из богочеловека низшее животное

ну почему же низшее. по моему как раз наоборот - царя природы..

[Алексей Рэдс]

Цитата: Сообщение от мсф55 любовь в сексуальном смысле?

В ментальном.

Цитата: Сообщение от мсф55 а чего она может эта самая всемуогущая...

Например, исцелять тяжелобольных, которых врачи официальной медицины вылечить не смогли.

Цитата: Сообщение от мсф55 а вечная это как? до самой смерти?

Вне времени.

Цитата: Сообщение от мсф55 не только не только. я вот еще иногда плаваю...

Это не земля, а вода.

Цитата: Сообщение от мсф55 ползать да редко приходится но тоже могу.

Ползают если только маленькие дети, которые ходить ещё не научились.

Цитата: Сообщение от мсф55 не просто конечно. но это не изменяет существенно инстинкты и тем более физиологию

Это даёт возможность, например, контролировать своё поведение независимо от инстинктов.