IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

[Пако]

Цитата: Сообщение от Джек "Ориентированность на новации сочетается в науке с жёстким консерватизмом, который представляет собой надёжный заслон введению в науку необоснованных новаций." С.Г. Селетков

Тогда надо распределить эти качества между физиками теоретиками, хотя они и так лишены консерватизма и экспериментаторами - консерваторами, которые будут отсевать несостоятельные идеи, правда некоторые идеи невозможно ни отсеять, ни подтвердить

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Джек Хорошо, давайте спросим ув.Glavin'а есть ли в Библии именно философские книги? Которые не нужно воспринимать буквально? Что то мне кажется, что нет.

по моему теология от философии мало чем отличается. так сказать разная аксиоматика а метод один - слова. слова слова. то же возможно и в других отраслях науки. например если считать что через точку можно ровести только одну параллель то будет одна геометрия а если много - то другая. а аксиомы никак не доказываются
по поводу библии - исторических и так сказать юридических книг немного - первые пять. остальные в основном пророчества ну и немножко поэзии - псалмы там всякие и прочее...
в новом завете историко юридические - тоже первые 5 остально это послания (в них проблемы только с авторством) ну и наконец пророчество.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Пако правда некоторые идеи невозможно ни отсеять, ни подтвердить

значит они непродуктивны и ими можно пренебречь

[il72]

Цитата: Сообщение от glavin ЗАГОВОР ПРОТИВ БОГА!

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от мсф55 вообще согласно павлу иисус отменил ветхий завет (он исключительно для евреев) и заключил новый - для всех людей

[Пако]

Цитата: Сообщение от мсф55 значит они непродуктивны и ими можно пренебречь

Сейчас непродуктивны, а в будущем могут дать неожиданные всходы.

Цитата: Сообщение от il72

Справедливо, особенно справедливо если заменить слово "религия" словом "идеология"

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Пако Сейчас непродуктивны, а в будущем могут дать неожиданные всходы

да эти всходы могут появится в любой момент было бы желание. например гипотеза "на все воля божия" может быть доказана только когда эта самая воля будет известна а до этого она(гипотеза) может быть использована для оправдания любого желаемого действия.

[Пако]

Цитата: Сообщение от мсф55 да эти всходы могут появится в любой момент было бы желание. например гипотеза "на все воля божия" может быть доказана только когда эта самая воля будет известна а до этого она(гипотеза) может быть использована для оправдания любого желаемого действия.

Ну, я не имел в виду совсем неправдоподобные идеи, а скорее те, без которых теоретическая модель не работает и ей как будто бы не хватает чего-то и тогда предполагатся что-то, что математически состоятельно, но проверить это экспериментально пока нет никакой возможности.

[shimok]

Психологи пришли к выводу, что вера в Бога — это заболевание

Уважаемая во всем мире Американская психологическая ассоциация (АПА) (англ.— American Psychological Association, (APA)) опубликовала результаты 5-летних исследований, согласно которым экзальтированная вера в высшие силы понижает способность человека принимать осознанные решения и должна быть квалифицирована как психическое заболевание.
Как пишет издание The News Nerd, эксперты пришли к выводу, что сильные религиозные переживания могут вызывать у людей чувство тревоги, эмоциональный стресс, галлюцинации, психозы и пр.

Исследование показало, что восприятие Бога как некоего надзирающего и карательного органа напрямую связано со слабым здоровьем, в то время как отсутствие особых психических проблем предполагает отношение к нему, как к источнику позитива. Впрочем, ученые подчеркивают, что религиозные взгляды обеих групп часто приводят к потере связи с реальностью.

Профессор психологии д-р Лилиан Эндрюс приводит в пример свидетелей Иеговы, которые предпочитают смерть переливанию крови в случае тяжелого заболевания. "Каждый год тысячи людей умирают вследствие отказа от лечения по религиозным мотивам. Даже когда им говорят, что их ждет смерть, такие пациенты продолжают уповать на Бога. Этих людей можно было бы спасти, если бы их квалифицировали как неспособных принимать самостоятельные решения ввиду психического отклонения", — отметила Эндрюс.

По ее словам, "многие считают, что они общаются с Богом на каком-то своем, особенном языке, который никому, кроме них самих и Бога, неизвестен. Многие часто говорят, что видят духов".

"Все это признаки психического расстройства и потери связи с реальностью. Религия и идея гнева божия на протяжении веков несли хаос, разрушение, смерть и войны. Но время не стоит на месте, и в современном обществе давно назрела необходимость классифицировать эти архаичные верования как психическое заболевание. Это первый из многих шагов в позитивном направлении", — подытожила она.

В этой связи APA намерена добиваться закрепления на законодательном уровне права врачей принуждать пациента проходить лечение, если от этого зависит его жизнь, признавая его психически несостоятельным.

Полный отчет экспертов Ассоциации будет доступен для широкой общественности в августе нынешнего года, когда соответствующая статья появится в журнале организации.

Американская психологическая ассоциация (АПА) была основана в июле 1892 года группой из 26 психологов университета Кларка. В настоящее время она является одним из наиболее влиятельных объединений профессиональных психологов в мире, включая в себя специалистов из США и Канады, а также ассоциированных членов из других стран. В ней состоят порядка 150 тысяч ученых.

Добавлено через 6 минут
Религиозные дети оказались более жадными

Группа ученых из США, Канады, Иордании, Катара, ЮАР, Турции и Китая изучили альтруистические поведения детей и выяснили, что существует отрицательная взаимосвязь между религиозностью семьи и ребенка и альтруизмом, то есть нерелигиозные дети оказались более щедрыми. Результаты исследования опубликованы в Current Biology.

Ученые использовали выборку из 1170 детей (559 девочек и 611 мальчиков) возрастом от пяти до двенадцати лет (средний возраст составляет 8,29 лет со стандартным отклонением 2,17 лет) из Чикаго, Торонто, Кейптауна, Стамбула, Измира, Аммана и Гуанчжоу.

Для определения степени щедрости исследователи предлагали сыграть детям в игру «Диктатор». Суть игры заключается в том, что экспериментаторы давали ребенку набор из тридцати карточек, предлагали выбрать десять понравившихся и оставить себе. Затем ученые говорили детям, что у них нет времени играть со всеми детьми в школе, и предлагали ребенку отложить несколько карточек из десяти выбранных, чтобы их передали другим детям. Уровень альтруизма определялся числом отданных карточек.

Также исследователи определяли уровень морали детей, показывая детям серию аудиовизуальных материалов, в которых некоторые действия (толчки, задевания, драки) производились случайно или преднамеренно, и предлагая им оценить увиденное по семибалльной шкале Лайкерта.

Параллельно родители проходили тесты, оценивающие религиозность, чувство справедливости и эмпатии их детей. Религиозность определялась тремя методами: исследователи напрямую спрашивали участников о религиозной самоидентификации, а также предлагали пройти опрос университета Дьюка, позволяющий определить частоту посещения религиозных мероприятий и уровень духовности семьи. Ученые также попросили указать уровень образования матерей.

По результатам исследования выборка была поделена на наиболее крупные группы «христиане», «мусульмане» и «не религиозные». Одномерный ковариационный анализ данных показал, что дети из семей, относящихся к «не религиозным», более альтруистичны, нежели остальные. Также такие дети более толерантны в вопросах наказаний, нежели мусульманские дети, что свидетельствует о более низком уровне жестокости.

И хотя ученые отмечают наличие корреляции между религиозностью, щедростью и жестокостью, они воздерживаются от описания причинно-следственных связей.

Инфографика: J. Decety et al. DOI: http://dx.doi.org/10.1016/j.cub.2015.09.056

[Пако]

Цитата: Сообщение от shimok Все это признаки психического расстройства и потери связи с реальностью

Если верующий не будет управлять мифами, тогда мифы будут управлять верующим

[мсф55]

кстати об эволюции. известно известно что человечество началось с одной еврейской семьи - Адама или Ноя - кому как нравится. а современные люди делятся на легко различимые рассы - белую черную желтую или что то вроде того. случилось ли это в результате эволюции?

[мсф55]

Цитата: Сообщение от glavin В Крыму замироточил бюст Николая II

"Если богородицы еще заплачут маслом, то зады попов заплачут кровью" повелел Петр I. и мирротечение прекратилось! (вики и многие другие источники)

[Пако]

Я пришел к выводу, что прежде чем начинать разговор с верующим надо обязательно настоять на том, чтобы они дали четкое и недвусмысленное определение своего божества. Опыт общения с ними показывает, что неопределенность является их главным оружием. Если же такого определения они дать не могут или не хотят, разговор можно заканчивать, он все равно будет ни о чем, ведь в таком случае они сами собираются говорить о том, о чем не имеют ни малейшего представления. Кстати, любое обоснование начинается с определения, поэтому вместо того чтобы говорить о плачущих иконах, самовоспламенениях и других чудесах химии лучше бы они сформулировали во что они собственно верят.

[glavin]

Цитата: Сообщение от мсф55 "Если богородицы еще заплачут маслом, то зады попов заплачут кровью" повелел Петр I. и мирротечение прекратилось! (вики и многие другие источники)

Хотелось бы надеяться, что сами Вы не верите в подобного рода "аргументы", т.к. человек думающий прекрасно понимает, что любой запрет, тем более с угрозой не приводит к тому, что таинственные явления исчезают, а лишь к тому, что о них перестают сообщать и всячески начинают утаивать...

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Пако Я пришел к выводу, что прежде чем начинать разговор с верующим надо обязательно настоять на том, чтобы они дали четкое и недвусмысленное определение своего божества.

А Вы можете дать четкое и недвусмысленное определение любви? Сомневаюсь. Вы можете более или менее четко рассказать лишь о следствиях - химических и психических реакциях и т.д. и т.п.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от glavin что о них перестают сообщать и всячески начинают утаивать...

интересно как вы себе представляете "утаивание" чудесных мирроточений? каждое утро стирать "слезы" тряпочкой? или убирать провокационный предмет культа в кладовку? разве это поможет противостоянию богу? он как известно крут...
вот интересно почему вы считаете что попы врать не могут? ведь они же не ангелы(литерально) а всего лишь люди, которые врут всегда и везде особенно если дело касается собственности

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от glavin А Вы можете дать четкое и недвусмысленное определение любви?

я всетаки думаю что пако прав, насчет любви я не знаю вот например любовь это чувство заставляющее "платить" за секс больше чем он стоит,
и с христианством достаточно легко -
существует персонифицированное невидимое но всемогущее существо живущее на небесах которое создало все вокруг включая людей и управляет этим миром. оно дало людям закон и тщательно следит за его исполнением. преступившие закон отправляются подземлю в ад на вечные муки а исполнившие на небеса в рай на вечное блаженство..
я упустил что нибудь из важных деталей?

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin А Вы можете дать четкое и недвусмысленное определение любви? Сомневаюсь. Вы можете более или менее четко рассказать лишь о следствиях - химических и психических реакциях и т.д. и т.п.

Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей. Где химия является причиной, а психологический эффект следствием. Однако людям свойственно идеализировать и меньшее, а такой сильный биологический механизм и подавно.

[glavin]

Цитата: Сообщение от мсф55 интересно как вы себе представляете "утаивание" чудесных мирроточений? каждое утро стирать "слезы" тряпочкой? или убирать провокационный предмет культа в кладовку? разве это поможет противостоянию богу? он как известно крут...

Бог есть Любовь, а потому Он сделает все, чтобы, говоря современным языком, не подставлять любящих Его... Т.е. в какой-то момент чудеса могут не носить массовый показной характер и стать сугубо индивидуальными, которые не обязательно да и не нужно порой афишировать... Так что нет здесь противоречий

Цитата: Сообщение от мсф55 вот интересно почему вы считаете что попы врать не могут? ведь они же не ангелы(литерально) а всего лишь люди, которые врут всегда и везде особенно если дело касается собственности

А я никогда не заявлял такое. Из 12 избранных Христом учеников, один оказался предателем... Но это не дает повода для того, чтобы не верить остальным 11-ти... По крайней мере в среде верующих, а потому боящихся лгать, гораздо больше шансов обнаружить правду, чем в среде безбожников. Но Вы последним почему то доверяете больше...

Цитата: Сообщение от мсф55 я всетаки думаю что пако прав, насчет любви я не знаю вот например любовь это чувство заставляющее "платить" за секс больше чем он стоит, и с христианством достаточно легко

Если считать человека животным, то может Вы и правы, а с христианством иначе... Например, святой Иоанн Кронштадтский с женой жили как брат и сестра, т.е. ни о каких сексуальных отношениях вообще не было речи, но это не значит, что они не любили друг друга...

Любовь не ограничивается рамками физиологического влечения друг к другу и это доказано самой жизнью...

Цитата: Сообщение от мсф55 я упустил что нибудь из важных деталей?

Вы хорошо поработали на врага рода человеческого, пытаясь построить стену между Богом и человеком...

Цитата: Сообщение от Пако Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей. Где химия является причиной, а психологический эффект следствием. Однако людям свойственно идеализировать и меньшее, а такой сильный биологический механизм и подавно.

И Вы, как неверующий, туда же... Для Вас также человек, это лишь высокоорганизованное животное... и не хотите замечать, что в жизни далеко не все так, как Вы пишете... В общем как я и предполагал, вы химию, т.е. следствие, ставите на первое место и называете причиной... Тем самым даже себе противоречите... Вы же некогда заявляли об эффекте плацебо, когда люди исцеляли себя тем, что просто внушали эту возможность... Ну и, как следствие, организм вырабатывал какие то химические вещества, которые в результате действительно исцеляли... Но первопричиной была не химия, а мысль, т.е. слово... чему и учит, кстати, Православие... "Каждому по вере..." "В начале Слово"...

Настоящая любовь гораздо выше простых физиологических влечений... Любить можно и нужно всех людей, даже врагов своих... И в жизни есть примеры, что это возможно... Правда при одном условии, если не отключать сознательно себя от Источника этой любви...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Пако Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация

А внешняя наукообразность, "ученость" - аргумент умничающих, но не мудрых... Если сорвать эту эффектную обертку, то окажется, что под ней истины то и нет...