Доказательства жизни после смерти

[Пако]

Предлагаю новую тему, объединяющую все, что связанно с идеями посмертного существования. Я, конечно, понимаю, что таких доказательств нет, но что мешает предлагать интересные идеи? Начиная от проблем крионики, заканчивая спекуляцией на квантовой неопределенности. Истину не познаем, но зато интересно побеседуем.

Для затравки сразу предлагаю свою фантазию, что жизнь на земле это получение, буферизация и частичное воспроизведение информации, а душа это буфер обмена и из-за постоянной буферизации жизнь в физическом теле не может быть полноценной. А после освобождения от глючного физического носителя полученные данные могут уже воспроизводиться на тонком носителе без глюков.

Тонкий носитель не приспособлен к получению новой информации, зато отлично обеспечивает ее обработку для комфортного существования, а значит какими мы были при жизни, такими мы будем после смерти, только без ограничений глючного носителя. То есть можно назвать мозг зерном для выращивания индивидуального сознания, жизнь - почвой, страдания – удобрениями, а религиозную идеологию - теплицей. Но, к сожалению, это всего лишь интересная мысль, да и на самом деле не такая и оригинальная, я просто немного украсил ее, включив в старую как мир идею новые термины, а этого понятно недостаточно, чтобы относится к ней серьезно.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Rarog Ну и как? Дуализм сознания или мышления? А может вы уже поняли мерцание и вибрацию векторов квантов времени? Читайте, изучайте буквы и чьи-то формулы.... Вперед.... Вы в МО живете таки уже не рядом с Артемьево?

Прикольно всех верующих достал. Не иначе как осеннее обострение, у больных.

[WIZARD MAN]

Как это нет доказательств, а я? я живое доказательство )) если удастЬся меня разговорить, расскажу чего там есть )

[Пако]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Как это нет доказательств, а я? я живое доказательство )) если удастЬся меня разговорить, расскажу чего там есть )

При правильных определениях, что такое смерть, можно легко доказать. Смерть это ведь отсутствие жизни, а значит технически до рождения мы были мертвы, а сейчас живы. Стало быть доказательство очевидно. Другой вопрос, существует ли жизнь после жизни той самой личности. Вот этот вопрос действительно нуждается в доказательствах.

[екатарина]

Есть книга Даниила Сисоева, которую перевели у нас "Наставление для бессмертных, или что, если вы все-таки умерли".

У меня есть теория, как, когда человек умирает, он переходит в какую-то параллельную вселенную. И эта идея многобожия - всего лишь иллюзия и дьявольский обман, чтобы убедить гордеевцев, таких как мы, в том, что мы можем что-то изменить.

[WIZARD MAN]

Цитата: Сообщение от Пако При правильных определениях, что такое смерть, можно легко доказать. Смерть это ведь отсутствие жизни, а значит технически до рождения мы были мертвы, а сейчас живы. Стало быть доказательство очевидно. Другой вопрос, существует ли жизнь после жизни той самой личности. Вот этот вопрос действительно нуждается в доказательствах.

Нууу.. нет ) И личность в той или иной форме продолжается. Кто-то может поспорить, да как-же так. У меня личный опыт, первый раз беЗконтрольный (возвращение было неприятным, звенело в голове), второй раз повторил техникой, до остановки дыхания. До рождения мы были в другой форме, но и сознание было и личность. Если смотреть внутрь, то что ты видишь и есть личность )

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от екатарина Есть книга Даниила Сисоева, которую перевели у нас "Наставление для бессмертных, или что, если вы все-таки умерли". У меня есть теория, как, когда человек умирает, он переходит в какую-то параллельную вселенную. И эта идея многобожия - всего лишь иллюзия и дьявольский обман, чтобы убедить гордеевцев, таких как мы, в том, что мы можем что-то изменить.

Иллюзии здесь на земле там всё открыто

[Пако]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Нууу.. нет ) И личность в той или иной форме продолжается. Кто-то может поспорить, да как-же так. У меня личный опыт, первый раз беЗконтрольный (возвращение было неприятным, звенело в голове), второй раз повторил техникой, до остановки дыхания. До рождения мы были в другой форме, но и сознание было и личность. Если смотреть внутрь, то что ты видишь и есть личность )

Это конечно все замечательно и наверное никто не будет против такой перспективы, но личный опыт это процессы, которые происходят в нашем внутреннем мире и этим явно управляет мозг. Можно конечно сказать хитрее, что мозг - условие для возникновения такого опыта, но не является его причиной. Тем не менее, личный мистический опыт не доказывает объективность мистики, а нашему мозгу вообще без разницы, что мы придумали, а что есть на самом деле, он в этом плане легко обманывается.

Могу тоже сказать о личном опыте. Во мне живут несколько личностей, так называемых тульп, и это не является мистическим опытом, а скорее возможностями психики, ну или ее патологией. Это смотря с какой точки зрения смотреть. Но, похоже, всему виной DMN - дефолт система мозга, которая активна в состоянии, когда человек не занят выполнением какой либо задачи, связанной с внешним миром, а, наоборот, бездействует, отдыхает, грезит наяву или погружён в себя. Одна из ее функций это активация социальных связей, неких цепочек, которые отвечают за взаимодействия с другими людьми, причем для самого механизма нет разницы, будут ли эти самые люди реальными или вымышленными. Ее задача все разложить по полочкам и выстроить внутреннюю иерархию. Скорее всего, все боги рождаются именно там и они вполне себе реальны для внутреннего потребления. Затрудняюсь сказать, являются ли мои тульпы реальнее чем я, который пробудился первым, потому что, скорее всего, так называемый "эффект присутствия" - свойство системы мозга, а не самой личности, которая вроде как вторична по отношению к нему. Но я не против ошибиться по этому поводу.

Добавлено через 24 минуты

Цитата: Сообщение от екатарина У меня есть теория, как, когда человек умирает, он переходит в какую-то параллельную вселенную. И эта идея многобожия - всего лишь иллюзия и дьявольский обман, чтобы убедить гордеевцев, таких как мы, в том, что мы можем что-то изменить.

Это не только у тебя. Во многих религиозных мистиках мир разделяется на так называемые планы и каждому плану соответствует оболочка души для пребывания в нем. Типа как матрешка. И когда ломается внешняя матрешка, внутренняя рождается в другом плане. Очень красивая идея, жать проверить нельзя.

[екатарина]

Цитата: Сообщение от Пако Очень красивая идея, жать проверить нельзя.

Неплохо изучить эффект Менделя... или просто поверь мне на слово.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Пако Могу тоже сказать о личном опыте. Во мне живут несколько личностей, так называемых тульп, и это не является мистическим опытом, а скорее возможностями психики, ну или ее патологией.

Спасибо, что поделился это с нами. Очень храбро с твоей стороны. Я ценю это.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Пако Это не только у тебя. Во многих религиозных мистиках мир разделяется на так называемые планы и каждому плану соответствует оболочка души для пребывания в нем. Типа как матрешка. И когда ломается внешняя матрешка, внутренняя рождается в другом плане. Очень красивая идея, жать проверить нельзя.

Скажи пожалуйста что то больше о тем.

[Пако]

Цитата: Сообщение от екатарина Скажи пожалуйста что то больше о тем.

Увлечения эзотерикой в свое время было довольно массовым и выражение «тонкая материя» можно было услышать часто. Проблема в том, что недостаточно просто дать необычное название и ожидать большего объяснительного эффекта. Мы можем разделить вселенную на условные физический, астральный, ментальный и духовный планы, но объясняет ли это что-то на самом деле? Из чего состоят эти материи? Они ведь должны из чего-то состоять, даже если мы их не видим, пребывая в мире грубой материальности? По аналогии с темной материей, которая не учавствует в электромагнитном взаимодействии и тоже невидима для нас, но явно состоит из чего-то массивного. То есть в принципе это возможно. В определенных случаях даже грубая материя приобретает необычные свойства. Например, водород в глубине Юпитера приобретает свойства металла. Получается, наиболее подходящим объяснением будет фазовый переход при изменении внешних условий. Правда, это лишь одна сторона медали. Еще надо решить проблему сохранности информации при таких переходах, чтобы как-то обосновать это в посмертном переходе.

[екатарина]

Цитата: Сообщение от Пако Увлечения эзотерикой в свое время было довольно массовым и выражение «тонкая материя» можно было услышать часто. Проблема в том, что недостаточно просто дать необычное название и ожидать большего объяснительного эффекта. Мы можем разделить вселенную на условные физический, астральный, ментальный и духовный планы, но объясняет ли это что-то на самом деле? Из чего состоят эти материи? Они ведь должны из чего-то состоять, даже если мы их не видим, пребывая в мире грубой материальности? По аналогии с темной материей, которая не учавствует в электромагнитном взаимодействии и тоже невидима для нас, но явно состоит из чего-то массивного. То есть в принципе это возможно. В определенных случаях даже грубая материя приобретает необычные свойства. Например, водород в глубине Юпитера приобретает свойства металла. Получается, наиболее подходящим объяснением будет фазовый переход при изменении внешних условий. Правда, это лишь одна сторона медали. Еще надо решить проблему сохранности информации при таких переходах, чтобы как-то обосновать это в посмертном переходе.

Один интересный человек из Хорватии, Крешимир Мишак, сказал, что, по сути, все материалы состоят в основном из пустого пространства, если мы посмотрим на атомный уровень. И что только наше сознание делает его существующим и прочным. Может ли это быть то вещество, о котором вы говорили? Силы связи между электронами?

Добавлено через 18 минут
Мы сделаем вид, что разговор идет в линейном направлении. Я говорю на основе ассоциаций.

[Пако]

Цитата: Сообщение от екатарина Один интересный человек из Хорватии, Крешимир Мишак, сказал, что, по сути, все материалы состоят в основном из пустого пространства, если мы посмотрим на атомный уровень. И что только наше сознание делает его существующим и прочным. Может ли это быть то вещество, о котором вы говорили? Силы связи между электронами?

Если мы посмотрим в космос, то тоже увидим в основном пустое пространство со странными свойствами, но не уверен, что наше сознание влияет настолько круто. Эффект наблюдателя в квантовой механике конечно любопытен, однако он не распространяется на большие твердые тала. Но можно например сказать, что раз оно влияет на таком тонком уровне, то наше сознание имеет какое-то отношение к этому тонкому уровню.

Добавлено через 9 минут
С другой стороны, а что такое это самое наблюдение? Для того чтобы наблюдать надо провзаимодействовать с объектом хотя бы посредством отраженного света. А что произойдет на тонком субатомном уровне, когда туда ворвутся фотоны со стороны наблюдателя? Явно там что-то да и нарушится.

[WIZARD MAN]

Цитата: Сообщение от Пако Это конечно все замечательно и наверное никто не будет против такой перспективы, но личный опыт это процессы, которые происходят в нашем внутреннем мире и этим явно управляет мозг.

все мы знаем как описывается такое состояние, кома, живой мозг при отсутствие души. Или мертворождение, когда душа была выброшена. Что толку от компьютера когда в нём не установлена операционная система, роль которой и выполняет душа со всеми оболочками. Что до мозга, это лишь приёмник, чужих идей, смыслов, и вместилище базовых программа заложенных генетически. Вычислительная мощь мозга очень часто используется исключительно для сравнения ранее известного с новой идеей. Если идея находит отклик, идея условно принимается.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Во мне живут несколько личностей, так называемых тульп

не обязательно в тебе или в мозгу, я тоже создавал искусственных существ, двоим в последствие дал душу))) Ну а почему нет, можно создавать целые расы.. Это просто разминка в духовных практиках. Она не столько использует мозг, сколько создаёт подобно творцу в высоко или низко вибрационных слоях пространства. Так-же примерно делают и ботов для астральных войн.

[Пако]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN все мы знаем как описывается такое состояние, кома, живой мозг при отсутствие души. Или мертворождение, когда душа была выброшена. Что толку от компьютера когда в нём не установлена операционная система, роль которой и выполняет душа со всеми оболочками. Что до мозга, это лишь приёмник, чужих идей, смыслов, и вместилище базовых программа заложенных генетически. Вычислительная мощь мозга очень часто используется исключительно для сравнения ранее известного с новой идеей. Если идея находит отклик, идея условно принимается.

Ну так мозг тоже многоуровневая система и большинство его уровней даже не осознаются - выполняют свои функции в фоновом режиме. Если мы начнем разбираться, что за что отвечает, то есть вероятность, что для души просто не будет необходимости, потому что если отключить все эти когнитивные функции, то, скорее всего, вообще ничего не остается. Правда, справедливости ради надо сказать, что мы не знаем где и как образуется сознание. Возможно это комплексное явление когнитивного аппарата, а может, как предлагает Роджер Перноуз, имеет квантовую природу.

Что касается того, что мозг всего лишь приемник, а есть что-то большее, то мы должны понимать, что приемник должен иметь некоторые общие свойства с передатчиком хотя бы в точке их взаимодействия. Если мы понаблюдаем за работой сознания, то наиболее интересная аналогия это луч света в темной комнате, который постоянно высветлят тот или иной фрагмент комнаты, но не может осветить ее целиком. И неизвестно, это обусловлено ограниченностью условной комнаты (приемника мозга), или особенностью условной души, чем бы она ни была, а может проблема в самом луче, который играет роль медиатора.

[BlackCap]

В какую только мистику не верят люди. Так не хочется умерать окончательно, что обязательно нужно какие-то костыли придумать.

[Пако]

Цитата: Сообщение от BlackCap В какую только мистику не верят люди. Так не хочется умерать окончательно, что обязательно нужно какие-то костыли придумать.

С одной стороны ты прав. С другой, мы же не можем объяснить всего, а с третьей стороны возможность дорисовывать недостающие пазлы в картине мира это важная особенность нашей психики и без нее мы бы вряд ли знали то, что знаем сейчас. В самых разных гипотезах нет ничего плохого, по крайней мере, до тех пор, пока они не превращаются в культ. Потому что когда уходишь в культ, то отрезаешь все, что ему противоречит, а это плохо для саморазвития. Но когда уходишь в строгий рациональный позитивизм, то, как ни странно, тоже ограничиваешь возможности для саморазвития. Я за то чтобы использовать весь наш потенциал.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Пако Я за то чтобы использовать весь наш потенциал

Ну так расскажи нам про перерождение и длину очереди душ для этого перерождения...
Скока можно ждать????