Linux или Windows? Голосование, "Ты готов перейти на Linux?"

[log]

Цитата: Сообщение от AlnZ Но зато: освоил одну систему - освоил все!

Корректировка --версии Windows 98 и Windows XP далеко не одно и то же...
Linux - освоив его, усвоить многие вариации этой OC не составит труда.
Вот хорошее изречение :
- «Если вы знаете Slackware — вы знаете GNU/Linux. Если вы знаете Red Hat, то всё, что вы знаете — это Red Hat».
Думаю, если тут заменить Red Hat на Windows, то суть от этого не изменится..
Стандартизация это хорошо, но Linux сейчас более соответствует стандартам,
чем продукты Microsoft с их "своим" пониманием стандартов, взять тот же IE, которому подавай только "его" стандарты...

[BaBL]

Цитата: Сообщение от AlnZ Точно! Стандарт и единообразие! Вот представте, если бы все печатающие машинки имели свою клавиатуру! Стандарт пользовательского интерфейса, приложений, библиотек не есть однозначный минус.

ты прав, поэтому QT, GTK, JAVA в конце концов - это стандартизированные средства разработки, работающие везде и одинаково хорошо. А Windows - это вещь в себе, которая часто сама с собой несовместима (я даже не про 9х -> nt, достаточно вспомнить первые версии XP SP2, которые конфликтовали с MS Office 2003).

Какой самый нестандартный браузер из более-менее распространенных? правильно. ИЕ! И благо что FireFox удалось отвоевать неслабый кусок у него, он начал перестраивать Web под W3C, а не под Frontpage, в котором

<img></a>

и

<img>
</a>

вопреки всем законам здравого смысла - РАЗНЫЕ вещи. Про поддержку стандартов ISO/EAC приложениями Microsoft даже говорить не хочется. Ее просто нету, либо стоит "для галочки". Единственный стандарт, который поддерживает MS - это MS. Это MS Internet, MS doc, MS biotoilet, спецификаций на эти стандарты она в жизни никому не давала и не дала бы, если б открытые и альтернативные системы не начали выживать ее с рынка. Вспомним тот же VPN с ms-chap, почему его никто не мог реализовать толком даже в начале 21 века кроме МС? Потому что все реализовывали по данным спецификациям, а они не работали. И только потом МС таки дожали антимонопольщиной, что она была вынуждена открыть протоколы.

Не на того Стиви Балмера ты молишься, МС - это черная дыра, которая плевала с высокой колокольни на всех пользователей и на стандарты. За половину софта этой компании не то что тех денег, которые они просят отдать жалко, такой софт сразу в /dev/null нужно.


Так что даже не заикайся про стандарты, говоря о Microsoft и Windows в частности. Эта компания столько костылей и палок в колеса всем понаставила, что ничего кроме гроба не заслуживает. В условиях честной конкурентной борьбы, без лоббирования и откатов типа ms-bonus, "уважаемый админ, уговори директора перевести свою компанию на windows и получишь 10% от того что он нам заплатит", без всяких афер, как с SUN в конце девяностых, когда такую великолепную компанию чуть не довели до банкротства - никакого MSIE сейчас и в помине бы не было.

Добавлено через 6 минут
Кстати, уважаемые программисты, плюньте вы на делфи всякие и попробуйте QT - это великолепнейшая вещь, QT4 просто произведение искусства, красива, быстра, проста, удобна и кроссплатформенна. Под нее писать - одно удовольствие, слоты и сигналы ласкают уши и доводят до оргазма.

[DoubleSpace]

Насчет стандарта интерфейса- это точно, 98, 2000, XP и виста сильно отличаются как раз по интерфейсу, за что висту уже многие матюгают.

[AlnZ]

2BABL
Ладно, про стандарты. Ваша формулировка, конечно, более правильная (ISO и т.д.). Но я имел ввиду, что в случае с Windows у всех пользователей один рабочий стол и одни приложения.
2DoubleSpace
Ты привел в пример линейку операционных систем за 10лет! И всего 4 системы! А у никсов, блин, сколько раз что изменилось за это время?

Добавлено через 22 минуты

Цитата: Кстати, уважаемые программисты, плюньте вы на делфи всякие и попробуйте QT - это великолепнейшая вещь, QT4 просто произведение искусства, красива, быстра, проста, удобна и кроссплатформенна.

Мальчик, ты сам то понял, что написал? QT - интерфейсная библиотека. (фраймворк, прослойка - как только её не называют). И, открою великий секрет, Kylix именно её и испльзует. То-же я могу сказать и про CLXLibrary - красива, быстра, проста, удобна и кроссплатформенна... Может ты ещё будешь сравнивать MFC и C++???

"Интерфейсная библиотека" - интерфейс, в данном случае значит не интерфейс пользователя, а "программный интерфейс". Грубо говоря - декларация процедур и функций. Т.е. эта библиотека предоставляет своеобразные API, а уж дальше она обращаеться к функциям системы, под которую скомпилирована. Т.е. мы имеем ещу одну прослойку.
И этот призыв можно рассматривать как призыв писать на чистом API "кроссплатформенной" библиотеки.

На меня тут слово Delphi подействовало как на быка красная тряпка! Не суди о вещах, которые не понимаешь, блин! Я с полной уверенностью могу сказать, что этот человек ничего не понимает в дельфях. Для него это помесь паскаля и визуал байсика!
Представляю, как BABL опустли бы, если бы он такую фразу на форуме программистов ляпнул!!!

[DoubleSpace]

Ну во- первых не за 10 а за 9, во-вторых из релизов пропустил еще 98SE( который продавался за баппки и тем, кто купил 98) и линолеум( он же ошибка-2000). Вполне сравнимо с тем, сколько линуксов сменилось.

[BaBL]

Цитата: Сообщение от AlnZ Ладно, про стандарты. Ваша формулировка, конечно, более правильная (ISO и т.д.). Но я имел ввиду, что в случае с Windows у всех пользователей один рабочий стол и одни приложения.

астон, талисман, интерфейсы хр, 2к и висты - ну прям совсем одинаковые

Цитата: Сообщение от AlnZ QT - интерфейсная библиотека.

Какой ты горячий финский мачо, спокойней надо быть, прими настой валерианы. А я сказал именно то, что и имел ввиду. По возможности писать именно на API QT, она достаточно мощна, чтобы справиться с большинством задач без необходимости прибегать к API конкретных осей. А делфи, я с нею часто перекликался, работал с продуктами борланда, в частности с Borland C++ Builder с третьей по шестую, там же и делфи параллельно приходилось морочить. так что вполне представляю что это, конечно же, не помесь VB и паскаля, но все же и не божественный инструмент.

[Alen]

Цитата: Сообщение от AlnZ Представляю, как BABL опустли бы, если бы он такую фразу на форуме программистов ляпнул!!!

Зачем, чтобы доказать свою точку зрения, нужно переходить на личности? Форум на то и форум, чтобы высказываться свободно, не боясь быть непонятым и не боясь ошибиться. Не забывайте, друзья, что именно в споре рождается истина! Ведь если я буду переживать, что за неверно высказанную мысль меня "опустили бы", то я попросту буду молчать... либо буду оскорблять других, что является абсолютным и полным абсурдом.
Прошу прощения за оффтопик.

Насчет непосредственно предмета обсуждения (Linux or Windows) могу сказать следующее. Я использую по большей части Linux (Fedora Core). Мой путь не был ни легким, ни быстрым. Все начиналось с RedHat 7. Много раз возвращался к Windows по причине того, что в Виндоуз все было более привычным и понятным. Но постепенно, изучив систему (Linux), пришел к выводу, что она ни в чем не уступает своим конкурентам. По большому счету, если пользоваться стандартными задачами - нет значения, какую систему выбирать, для профессиональной же работы - Linux, однозначно, как более настраиваемая, конфигурируемая и стабильная система.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от mmel замечательно,теперь про игры раскажи что их больше и они круче чем виндовые

Для игр есть специальные приставки, которые намного круче, чем виндовые игры.

[Alen]

Цитата: Сообщение от mikle А что вы понимаете под стандартными задачами, для профессиональной работы?

Под стандартными задачами я понимаю приложения типа Word, Excell, почтовый клиент, веб-броузер, графический редактор, программы для чтения книг, календарь, audio-, video-плееры, запись CD, DVD и т.д., т.е. то, что требуется каждый день практически любому пользователю. Думаю, что для этих задач нет абсолютно никакого значения, на какой системе они будут установлены, т.к. такие приложения в любых системах позволяют сохранять файлы в различных форматах, которые могут быть прочитаны другими приложениями в других системах.

Для профессиональной работы: настройка локальной сети, веб-сервера, фтп-сервера, сервера новостей, php-редактор, автоматизация различных процессов (получение и сбор почты с различных серверов, сбор сведений с датчиков погоды и т.д., генерация отчетов) - это все у нас делает Linux. Причины тому - множество софта плюс его бесплатность и стабильность.

[mikle]

Alen, признаться, я не так вас понял, мне показалось, что вы говорили о стандартных профессиональных задачах. Для стандартных, просто стандартных задач, Линукс конечно же подходящая система.

[MargoMas]

Никто не спорит, что лучше Линукс еще ничего не изобрели.
Но не факт, что простому пользователу нужно что-то лучшее, а не что-то простейшее!

[Alen]

Цитата: Сообщение от Soider Недавно ставил в очередной раз линух, посмотрел - имхо сейчас смысла переходить нет. Всё тоже самое только чутка непривычно. Переходить стоит лишь с целью самообразования, или если необходима юзать лицензионные софт, а денег нет. Имхо.

Это верно. Разницы для большинства пользователей, не интересующихся внутренней структурой, практически нет. Дело в том, наверное, что большинство, как и я сам, начинали с Виндоуз, привыкли к ней, и переходить на что-то непривычное абсолютно не хочется. Но всегда существет такой фактор, как любопытство и желание узнать что-то новое, и (мое мнение) - лучшее.

Еще одна статься в защиту Линукс

----------------
Оригинал статьи здесь: http://www.itwire.com.au/content/view/9322/53/

Шведские военные чувствуют себя безопаснее с Linux, поэтому отказываются от Windows.

В договоре говорится, что FMLOG Servicedesk, отдел IT-технологий Вооруженных сил Швеции, сейчас может предлагать решения для Red Hat Enterprise Linux различным отделам и отраслям военного комплекса. В настоящее время, Red Hat Enterprise Linux является операционной системой для более чем 200 серверов, на которых работает собственное программное обеспечение внутри ключевой IT-инфраструктуры Вооруженных сил Швеции.

Согласно заявлениям Red Hat и Вооруженных сил Швеции, решение перейти на Red Hat было гравным образом основано на ее (Red Hat) продвинутой безопасности; кроме этого, отличная поддержка, легкость миграции и совместимость с существующим программным обеспечением также явились важными факторами. FMLOG Servicedesk планирует расширить использование Linux в будущем.

"Необходимость в Linux существует внутри Вооруженых сил Швеции уже достаточное время, вот почему сейчас мы решили заключить эту сделку. Главными причинами в выборе Red Hat Enterprise Linux для нас явились жизненный цикл продукта и лидирующая позиция Red Hat в разработке продуктов с открытым исходным кодом. На решение повлиял также и факт, что миграция на Red Hat Enterprise Linux является очень легкой и что она совместима с нашим собственным программным обеспечением," - сказал Jonna Lidman из штаб-квартиры Вооруженных сил Швеции.

"В то время, когда существует огромная шумиха вокруг выходов новой операционной системы, решение Вооруженных сил Швеции перейти с Майкрософт на продукт с открытым исходным кодом является большим подтверждением гибкости, контроля и безопасности продуктов с открытым исходным кодом," - прокомментировал Werner Knoblich, VP, EMEA в Red Hat.

"Мы очень счастливы видеть, что еще одна компания в общественном секторе выбрала Red Hat. Факт, что Вооруженные силы Швеции доверились Red Hat Enterprise Linux, еще раз показывает, что это безопасная платформа с большими требованиями к доступности и гибкости. Выбор Red Hat шведскими вооруженными силами следует за числом Linux-проектов в общественном секторе Швеции, прокладывая путь для более широкой адаптации (Red Hat) в шведском правительстве."

[IvanK]

Бизнес однозначно стал в сторону Linux смотреть - особенно после последних громких дел (кому охота из начальства себе условный срок получать? Проще сисадмину пинок наладить).
Последний Ubuntu 7,04 рулит - и в нем по умолчанию есть все что нужно среднестатистическому офисному работнику - а таких - большинство, значит и эффект от перехода будет весьма заметный.
В плане интерфейса - за 1-2 дня любой работник обучается без проблем.

[SuhoffGV]

Дома стоит XP - 3-q год без переустановки. Без проблем.
Переодически пробую разные *nix-ы. Посленний который не снёс - ASP11.2

На работе сервак под ASP Linux CPE (файл сервер для 1с, принтсервер), работает 1с77 клиентом из под WINE.
На рабочих машинах переходим на Debian 4.
Итого: Для работы можно. Для дома - рановато.

[vdemkov]

Все знакомые спецы по компьютерам усиленно изучают Linux. Делают сервера, офисные рабочие станции... Я себе тоже дома поставил на второй диск Kubuntu. Пока он меня побеждает. Но вот куплю книгу...

[log]

Цитата: Сообщение от vdemkov Я себе тоже дома поставил на второй диск Kubuntu. Пока он меня побеждает. Но вот куплю книгу...

В нете уйма литературы по линуксу, может имеет смысл для начала скачать что нибудь, а появится возможность -покупать книги.
Сразу хочу предупредить, книги из серии "Для новичков и чайников" брать не стоит. Много ваты и ничего серьезного не дают...