Лучший учебник по фармакологии

[I_Zet]

Уважаемые форумчане!

Какой учебник по фармакологии является лучшим по Вашему мнению?

В опрос включены только издания на русском языке

Предлагаю для голосования такие учебники по фармакологии на русском языке, которые разместил в алфавитном порядке по фамилии автора
(в скобках привёл ссылки на сообщения на нашем форуме с электронными аналогами этих книг):

• Фармакология Р.Н.Аляутдина (здесь)
• Клиническая фармакология по Гудману и Гилману (в розыске)
• Базисная и клиническая фармакология Б.Катцунга (здесь)
• Фармакология В.В.Майского (здесь)
• Наглядная фармакология Дж.Нила (здесь)
• Фармакология Д.А.Харкевича (здесь)

В этот список не были включены несколько хороших учебников, которые либо ориентированы на подготовку врачей отдельных специальностей: например, педиатров - учебник И.В.Марковой и др. (здесь), стоматологов - учебник Ю.Ф.Крылова и др.; либо не включают значительную часть групп лекарственных средств - учебники по клинической фармакологии В.Г.Кукеса (здесь), Ю.Б.Белоусова и др. (здесь); либо не имеют классической формы учебника - построенный в форме "вопрос-ответ" учебник "Секреты фармакологии" П.К.Энтони (здесь).

Отдельным вариантом включён пункт о справочнике лекарственных средств М.Д.Машковского (здесь), который был настольной книгой по фармакологии для многих поколений врачей советского и постсоветского пространства.

Если Вас не устраивает ни один из предложенных вариантов, Вы имеете возможность предложить свой вариант в этой теме.

[I_Zet]

Nebulus, если речь идёт о фармакологии, то отрывочные знания по физиологии являются проблемой, и на мой взгляд серьёзной, и в первую очередь как раз в предложениях корректировки схемы фармакотерапии и замены препаратов.

Цитата: Сообщение от Nebulus Фармацевт ведь не назначает лекарства, он лишь может порекомендовать замену и лишь при несложных заболеваниях предложить лечение.

Без основательных знаний фармакодинамики, основанных на физиологических механизмах, из чего будут вытекать возможности взаимодействия препаратов, такие рекомендации замены явно могут не соответствовать принципу "не навреди".

Цитата: Сообщение от Nebulus Кстати знание особенностей тех или иных вспомогашек тоже не помешало бы докторам.

Бесспорно.

[kiko]

Лучшие учебники для стоматолога навсегда останутся Харкевич.

[Nebulus]

khodor, дело в том, что на рынке большинство генериков, а в замену как раз они и идут, по международному определению, генерик должен полность соответствовать инновационному препарату, т.е. для него должны быть показаны соответствующие профили эффективности и безопасности, кроме этого он должен быть биоэквивалентен (соответствие фармакокинетических/фармакодинамических характеристик), ко всему этому инструкция по применению на генерик должна быть идентичной оригинальному препарату. Исходя из этого фармацевт может самостоятельно проводить замену на эквивалентный препарат! (это в рамках правильной терапии), но не должен заменять его на препарат другой группы с подобным действием. Поэтому очень глубокие знания физиологии ему не нужны, вот для фармацевтов, которые занимаются разработкой эти вещи надо знать. Фармакодинамика в большей степени зависит от состояния организма, нежели фармакокинетика, на которую больше влияют свойства лек. формы и её состава, плюс исходя из своего опыта могу сказать что больше надо смотреть на ФК показатели, поскольку для большинства препаратов снимаются именно они, а ФД для меньшего количества.
Это все теория, а на практике, на еще и головой думать, поскольку качество большинства генериков полное г.....
Забыл сказать, что за время работы в регуляторном органе, могу много чего интересного рассказать по качеству препаратов на нашем рынке.

[I_Zet]

Цитата: Сообщение от Nebulus Поэтому очень глубокие знания физиологии ему не нужны...

А как тогда провизору информировать врача о всех новинках, появляющихся на рынке? Никак тут нельзя обойтись без хороших знаний по фармакологии.

В целом конечно же соглашусь с Вами, что в повседневной своей практической деятельности провизор может в меньшей степени владеть знаниями по фармакодинамике, поскольку изменять схему фармакотерапии фармацевт не должен. Это уже задача врача корректировать лечение.

Цитата: Сообщение от Nebulus Забыл сказать, что за время работы в регуляторном органе, могу много чего интересного рассказать по качеству препаратов на нашем рынке.

Было бы очень интересно это узнать, в частности препараты каких фирм Вы бы не посоветовали использовать?

[Nebulus]

Цитата: Сообщение от khodor А как тогда провизору информировать врача о всех новинках, появляющихся на рынке? Никак тут нельзя обойтись без хороших знаний по фармакологии.

Благо сейчас существует куча справочников, учитывая конечно, нехилую нагрузку докторов, должна существовать интеграция между ними и провизорами, своего рода обмен информацией, или же читать самостоятельно все эти РЛС, Видали, Машковские и т.п.

Хорошо. Немного расскажу фактов из своей работы и работы моих коллег. Надеюсь что простые люди, которые это прочтут сделают для себя правильные выводы, а доктора не будут назначать людям то, дерьмо, которое втюхивают производители прикрываясь бумажками от регуляторных органов. Я заведомо исключаю случаи, когда мед. и фарм. представители подкармливают "докторов" ради увеличения продаж своих препаратов, большего свинства как со стороны первых так и вторых я считаю невозможно придумать, как говорится: "Жадности человеческой нет предела". Я приведу примеры с позиции Украины, но я думаю, что большинство фактов
применительны к России, Беларуси, Казахстану, Армении, Грузии (в последних трех странах становление регуляторной системы и законодательной базы, регулирующей этот весь процесс, пока только начинается,знаю это, поскольку не однократно встречался со стажирующимся у нас персоналом их органов)
Я думаю что никого не удивлю, тем что к нам - странам бывшего Союза, относятся как к папуасам, отсюда
первый факт:
1. Побывав на инспектировании производства в Западной Европе и Индии с Китаем, я отметил для себя то, что большинство крупных производителей имеют как правило 2-3 производственные площадки. Каждая из них отличается уровнем оснащения, квалификацией обслуживающего персонала, а также контрольных точек проверки качества продукции. В лучшем случае для наших стран идет вторая линия, в худшем третья. Причем производители это явно от нас не скрывали. Например на заводе в Индии наблюдал следующую картину - три цеха, в первом оснащение по последниму слову техники, сплошная автоматизация - продукция идет на Северную Америку и Европу, во втором - все значительно умеренней - продукция идет на наши страны, Азию, Африку, Южную Америку, в третьем - "я был в шоке" никакой автоматизации (кроме смесителей) и в помине, сидят мальчики (девочек не допускаю на производство) лет по 8-9 и раскладывают из огромного бака таблетки по блистерам с производительностью около 100 таблеток/час, затем эти блистеры вручную завальцовываются фольгой - это для внутреннего рынка. О какой либо асептике речи вообще не идет, дешевая рабочая сила, работают за 2-3 доллара в день. Можно продолжать но... может потом.

Второй факт касательно регуляторных органов и их требований к качеству.
2. Я бы расположил их в таком порядке по убыванию FDA(США) > Япония > EMEA(ЕС) > Канада > Все остальные (отделным бычьим хвостом болтается ВОЗ). Изучая сертификаты выданные Европой и США, неоднократно замечал, что матушка Европа, тоже постепенно прогнивает и коррупция там существует. Инъекционная форма УНАЗИНа, регистрация в FDA - все потенциально опасные антимикробные консерванты исключены, EMEA - в состав введены метил- и пропилпарабены (с увеличением алифатического префикса увеличивается токсичность, в частности на репродуктивную функцию у мужчин). Какого спрашивается вы пропускаете такое? Нафига там эти консерванты? Это же лиофилизат инъекционный... Ответ прост - производитель не соблюдает стерильность, а для производства использует второстепенную площадку, поэтому страхует себя заведомо...

Третий факт
3. неподкупных людей и промышленного шпионажа не существует! Это информация к размышлению, откуда так быстро появляются генерики... И почему некоторые фирмы (например Тева) штампуют их пачками, имеют портфель с сотней препаратов, и по ходу скупают другие мелкие компании.

Четвертый факт
4. Зачем платить за производство больше, если и так съедят... проще дать взятку или найти связи через верхние структуры (СБУ, МОЗ...). Как Вам глицериновые свечи, которые в тесте контроля на распадаемость - разваливались 2,5 часа? Кто рискнет вставить такую свечечку своему малышу или себе? Дык люди же об этом не знают.

Пятый факт
5. Мысли отечественных производителей... Зачем парится с производством, контролем... и т.п. ерундой закупим у индусов или китайцев бочку таблеток, раскидаем их автоматом в блистеры и продадим под своей маркой. А вы думаете это миф - это жестокая реальность. Существует так называемая фасовка in-bulk - по сути "контейнер" с крупной тарой, в которую насыпаны таблетки или налит раствор, наши закупают эту всю бодягу оптом и только фасуют лепят свои этикетки регистрируют и продают. Выгодно? Конечно, спрашиваете еще... Это как с краской для принтеров

Шестой факт
6. Не все то золото, что блестит см. ниже

Это те что с ходу вспомнил, остальные писать очень много и долго.
Теперь что касается производителей.
Из Индусов могу порекомендовать:
- Ranbaxy
- Dr. Reddy's
Остальное хлам.
Из европейцев большинство хорошего качества, несмотря на вторичные производственные площадки. Из генерических компаний, очень хорошей была ratiopharm, как сейчас будет, после смерти Меркле и смены владельца - не знаю.
- Америкосы тоже большинство нормальные как и еврпейцы см. выше.

Теперь еще один момент к факту 6, я не знаю как в России и других странах СНГ, просто не интересовался этим вопросом, но в Украине допускается на упаковке указывать либо заявителя либо производителя. Что делают хитрые индусы и китайцы. Регистрируют фирмочку в США или ЕС (Англия например), и регистрируют от его имени, а производитель то на самом деле гнилой завод в горах Индии или Китая. Поэтому будьте предельно осторожны с такими фирмами:
- American Norton Corporation
- Milli Healthcare Greate Britan (миллистан, миллиносик, а также группа противоопухолевых препаратов)
- AllMed
Как правило эти фирмы проталкиваются у нас на тендер, в аптеке ограниченый выбор их препаратов, но есть.

А тендер - это, то что вам зальют в вену бесплатно в больнице
О качестве этих фирм я даже не хочу говорить, просто скажу, если Вам дорого Ваше здоровье - не берите.
Из отечественных Украинских, достойны индусов
Харьковские:
- "Здоровье"
- "Красная Звезда"
- "Здоровье Народу"
Киев:
- Киевский витаминный завод, видел как у них штукатурка сыпется в чаны с аскорбинкой готовой, ужасно.
- половина препаратов ФК "Дарница"
последнее время сильно опустился "Стирол"
В принципе у других тоже блох хватает, но чуть меньше.
Брынцаловские препарты весьма не радуют качеством. С другими Российскими препаратами не знаком.
куча фабрик, которые льют в бутылки всякую бодягу. Но эти все настойки не такие страшные как жесткая химия.

На этом пока все. Если что то уточнить - спрашивайте.

[Doctor_DoDo]

Отличная книга - Налётов С.В., Бахтеева Т.Д., Казаков В.Н. и др./Под редакцией С.В.Налётова. Клиническая фармакология и фармакотерапия. - Севастополь: Вебер, 2006. - 672 с

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от Nebulus Киевский витаминный завод,

Ген. директор уж не Александров ли?
А вообще я с вами абсолютно согласен. Я занимаюсь разрботкой как раз этих генериков. гонка ужасная. Практически не дают времени на серьезную разработку препарата. Лишь бы фармэкспертизу прошлол, а технологию доработаем на месте. Регистрируем препарат на лабораторных образцах, не имея данных по стабильности, кошмар! У нас ездил представитель в Индию для закупки оборудования, так рассказал один интересный эпизод( это к вопросу о трех площадках). Увидел участок производства таблетпрессов. Очень ему понравился один. и он к своему удивлению узнал что этот участок специвльно для Европы и США делает оборудование по ихним нормативам и требованиям, а остальной ширпотреб для нас и Африки

[Nebulus]

Цитата: Сообщение от ALLOE Ген. директор уж не Александров ли?

Фамилия знакомая, вроде как на Артериуме этот товарищ работает, а директор ОАО «Киевский витаминный завод» - Владимир Телявский. С Киевской Витаминки ходят наглючие тетки, которые прут нахалом и врут в глаза. Не зря же девиз этой фирмы - "Якість без компромісів!"

Я как то раз наблюдал как заявитель одной фирмы рисовал таблицы стабильности в коридоре на ноутбуке... (так сказать ну очень ускоренная стабильность ) А данные по биоэквивалентности на трех листочках (1 страничка текста + 1 табличка + 1 хроматограмма нарисованная в Paint). А бывает и такое когда приносят DMF вместо 5 томов, одну папочку в которой листов ~60.
Генерики, это больное место во всех странах. Но например Европа выставляет такие требования, что не каждый пролезет, тем самым закрывают свой рынок, повышают качество импорта, стимулируют своих производителей. Например контроль остаточных растворителей: в Европе их около 30 штук, которые надо контролировать, а в FDA только четыре, но зато у американцев другие требования покруче Европы...

ALLOE, если не секрет, напишите мне в личку на какой фирме Вы работаете, чистой воды интерес...конфиденциальность будет соблюдена. ;)
Кстати как Вам Фармакопея РФ?

[I_Zet]

Цитата: Сообщение от Nebulus Если что-то уточнить - спрашивайте.

Спрашиваю.

Цитата: Сообщение от Nebulus В принципе у других тоже блох хватает, но чуть меньше.

А кто другие? Из крупных "других" вроде только Фармак и КМП остались?

И ещё вопрос:

Цитата: Сообщение от Nebulus Существует так называемая фасовка in-bulk - по сути "контейнер" с крупной тарой, в которую насыпаны таблетки или налит раствор, наши закупают эту всю бодягу оптом и только фасуют лепят свои этикетки регистрируют и продают.

Кто из крупных украинских фармфирм увлекается такой "перепродажей"?
И, кстати, как ситуация с европейскими фирмами бывшего соцлагеря - Гедеон Рихтер, Польфарма, КРКА, Берлинхеми и т.п.? Свою марку они не утратили, их качеству можно доверять?
И ещё - как ситуация с препаратами из Прибалтики - Латвии?

И заодно вопрос к ALLOE.

Кто из российских фирм серьёзно занимается сейчас разработкой собственных препаратов - не генериков?

[Nebulus]

Цитата: А кто другие? Из крупных "других" вроде только Фармак и КМП остались?

Еще есть Борщаговка, Фармастарт, Интерхим, Биофарма, Индар, Максвелл (за последний год нарисовался), Астрафарм, Луганский химфарм завод. Вроде все

Цитата: Кто из крупных украинских фармфирм увлекается такой "перепродажей"?

"Особенных комерсантов" я уже указывал, остальные тоже этим балуются, только чуть меньше, хотя Дарница, периодами тоже такое чудит... Отдельная статья это Биофарма (мы её называем Биоферма), которая выпускает биологические препараты, и которые по сути нормального контроля в регуляторных органах не проходят, ну нет у нас законодательной базы на биологию, нет и все... что тут можна еще сказать, экспертируют по принципу "как хочу так и верчу"

С бывшими соцлагерными фирмами, можна сказать что более нормально, GR, KRKA, Берлинхеми - это фирмы одного уровня, каждая чем то лучше/хуже, но в целом одинаковы. Польфарма чуть похуже, но тоже тянется к европейским стандартам.
Из прибалтов сталкивался только с Гриндексом, ... неплохо, можно покупать, с остальными увы не довелось.
Но опять же всех надо делить на 1/2. Например такая фирма как ГлаксоСмитКляйн! Серьезно, не правда ли? Их капсулы Энергин (щас зарядимся), предназначены для повышения жизненного тонуса. Хм-м-м, спрашивается почему это призводитель использует оболочки капсул в которых содержание антимикробного консерванта пропилпарабена (тот который на потенцию влияет) в три раза завышено? Причем по сертификату анализа видно, т.е. не придумано. Отвечают: "Завод закупил крупную партию оболочек и до их израсходывания никто ничего менять не будет"... Вот так и получается внутрь заряжаемся, а снаружи "ой какой он миленький и висит красиво".

Цитата: И заодно вопрос к ALLOE. Кто из российских фирм серьёзно занимается сейчас разработкой собственных препаратов - не генериков?

Хороший вопрос, я бы ответил, что никто, возможно некоторые лишь делают хлипкие попытки. У нас мало кто вкладывает в инновации и смотрит в будущее, большинство владельцев фирм руководствуются принципом "Сегодня рубим деньги, затра выводим в оффшор, послезатра завозим или продаем следующее, по ходу дела присматриваемся что можно стянуть для разработки "своего" генерика".
Яркий тому пример Артериум (КМП + Галычфарм) - входит в состав финансовой группы "Финансы и Кредит" братьев Жеваго, отмывают денюжки со своих банков путем кредитования заводов, потом говорят что завод убыточный, соответственно дивидентов акционерам не платят, а те постепенно продают акции...

[I_Zet]

Цитата: Сообщение от Nebulus Вроде все

Львовский Галичфарм вроде забыли?

Цитата: Сообщение от Nebulus Еще есть Борщаговка, Фармастарт, Интерхим, Биофарма, Индар, Максвелл (за последний год нарисовался), Астрафарм, Луганский химфарм завод.

И правильно ли я Вас понял, что у всех их условия производства лучше, чем на Дарнице?
В то, что условия производства в Фармаке или КМП лучше, чем в Дарнице, охотно могу поверить - всё же фирмы известные с определёнными традициями, не меньшими, чем у Дарницы, но вот другие из этого списка?..

Дочитал до конца поста. Значит КМП сейчас в связке с Галичфармой... И как сказалась такая связка на производстве на обоих предприятиях? В частности, как с производством такого оригинального препарата как "тиотриазолин"?

[chimbo]

Начинал с Харкевича, потом перешел на Аляутдина. С ним и шел на итоговый экзамен - в результате - 5. Ну и посещение лекций никто не отменял

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от Nebulus ALLOE, если не секрет, напишите мне в личку на какой фирме Вы работаете, чистой воды интерес...конфиденциальность будет соблюдена. ;) Кстати как Вам Фармакопея РФ?

Я работаю в России , так что название моей фирмы вряд ли вам что то скажет.
По поводу XII фармакопеи, да ничего нового, так ерунда? какая то попытка жалкого воспроизведения ЕР. Мы уже давно все анализы ро ЕР6.0-6.03 делаем или USP 29-31

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от khodor И заодно вопрос к ALLOE. Кто из российских фирм серьёзно занимается сейчас разработкой собственных препаратов - не генерик

Сейчас все эамерли в ожидании.Никто серьезно не занимается оригинальными препаратами. Да и на регистрацию даже генерики не подают, про качество лекпрепаратов Путин прокаркал и ФГу сделал стойку и режет все подряд

[Nebulus]

Всем привет. Пишу с телефона так как в коммандировке. Спасибо за вопросы через пару дней приеду отпишусь.

[Himik_1]

Смотрел Харкевича, так себе книга, как-то много воды, по-моему. Катцунг рулит!

Добавлено через 8 минут
Что касается Машковского, то речь идёт об учебнике или о справочнике? О первом, если он есть, я ничего не слышал, а второй учебником не является.
И вообще, учебник и учебное пособие - это разные вещи. Меня когда-то учили, что в учебнике должны быть вопросы в конце параграфа, должно разбираться решение задач. А те книжки, где этого нет - учебные пособия.