Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Форум .::NoWa.cc::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ? > Религии, верования, учения и Путь к Богу

Уважаемые пользователи nowa.cc. Мы работаем для вас более 20 лет и сейчас вынуждены просить о финансовой помощи по оплате за сервер.
Окажите посильную поддержку, мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: 826074280762 Webmoney WME: 804621616710
Кошелёк для вашей помощи YooMoney 4100117770549562
YooMoney Спасибо за поддержку!
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра Language
Старый 27.03.2008, 17:05   #226
живой
Banned
 
Регистрация: 15.08.2007
Сообщений: 2,600
Репутация: 501
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
И Ваши заявления о служении Богу - блеф.

100% , и ето было видно пол года назад, тетя блефует и разводит здесь всех как кроликов.
живой вне форума
 
Вверх
Здесь может быть Ваша реклама
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама: PPHD-19-24-8P8C-C5E-110DИнтегрируй приложения вместе с Альбато: Gerwin Writesonic - синхронизация за 5 минут!циркониевые коронки цена в москвеata200шкаф для обуви узкий


Старый 27.03.2008, 19:04   #227
Энинг
Старожил
 
Аватар для Энинг
 
Пол:Женский
Регистрация: 04.12.2006
Адрес: Украина
Сообщений: 1,768
Репутация: 1500
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
...появилась просьба найти чушь, которой быть не может "Во имена".

К чему тогда ссылаться на Лопухина и совместно с ним утверждать, что в случае, если Отец, Сын и Святой Дух - не одна личность, то слово "имя" в указанном тексте должно было бы стоять во множественном числе, если Вы сами говорите, что подобная грамматическая форма "чушь, которой быть не может"?

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Мы должны принимать Святое Крещение к имени Отца и Сына и Святаго Духа.

К имени Отца, к имени Сына и к имени Святого Духа. Точно также, когда освящается храм во имя Петра и Павла - к имени Петра и к имени Павла.

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
А поэтому, кто не признает одно общее имя Отца и Сына и Святаго Духа, и не принимает Сына и Святаго Духа наравне с Отцом, не получают истинного Крещения.

Уважаемый glavin, я не привыкла верить на слово. Это опасно. Покажите мне это общее имя в Библии, пожалуйста.
__________________
Только неглубокие люди знают себя до самых глубин. (Оскар Уайльд)

Последний раз редактировалось Энинг; 29.03.2008 в 11:07.. Причина: Добавлено сообщение
Энинг вне форума
 
Вверх
Старый 28.03.2008, 12:26   #228
glavin
Модератор
 
Аватар для glavin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 05.01.2006
Адрес: РБ
Сообщений: 4,862
Репутация: 3863
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4

Цитата:
Сообщение от Энинг Посмотреть сообщение
Уважаемый glavin, я не привыкла верить на слово. Это опасно. Покажите мне это общее имя в Библии, пожалуйста.

Лжете, иначе бы Вы не были сторонницей секты Свидетелей Иеговы или как ее еще называют Общество Сторожевой Башни - насквозь лживой антихристианской организации.

А насчет имени скажу, что Слово Божье надо воспринимать таким, какое оно есть, ничего не изменяя и не прибавляя. Так как сказано что Бог Сам в Себе (Я ЕСМЬ), то всевозможные титулы к Нему не применимы, равно как и ожидать, что Он имеет одно заветное имя - таже ересь.
Имя - наименование человека, любой личности, отличающее его от других. Бог отличен Сам по Себе.
Он гораздо выше того, чтобы ограничивать Его одним именем.
Поэтому Он раскрывается человеку, постепенно открывая Свои Свойства, которые отличают Его и для человека суть имена Божьи, коих очень много. Все, что характеризует Бога, является обращением к Нему и есть имя. Как то Бог, Отец, Всевышний и др.
Имена могут быть простыми и сложными, состоящими из нескольких слов, пример я уже приводил
Цитата:
Имя Ему: "Слово Божие". (Откр.19:13)

Слово Божие в данном случае - тоже имя.
А поэтому в крещальной формуле также четко указано имя - Отец и Сын и Дух Святой - это одно имя.
И эту формулу крещения, данную Богом все христиане, если хотят быть таковыми обязаны соблюдать
Цитата:
крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Матф.28:19)

Но сегодня я узнал и был шокирован информацией о формуле крещения Свидетелей Иеговы
Цитата:
во имя Отца, Сына и водимому духом Организации

Если это правда, то здесь Дух Святой, Дух Божий заменен на дух Организации. И это признают и крестятся так Свидетели.

Теперь становится понятной вся бесполезность дискуссии со Свидетелями Иеговы. Любые доводы будут разбиваться о глухую стенку духа Организации, которым она подменила Божий Дух.
Ладно бы уже сами сходили с ума потихоньку, так ведь проявляют такую активность, чтобы и других завлечь в свои сатанинские сети.
__________________
Р.Б. Владислав
glavin вне форума
 
Вверх
Старый 28.03.2008, 12:50   #229
salamwam
Старожил
 
Пол:Мужской
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: сектор энтомологии полевая экспедиция
Сообщений: 1,994
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Ладно бы уже сами сходили с ума потихоньку, так ведь проявляют такую активность, чтобы и других завлечь в свои сатанинские сети.

Хотел бы заметить, сколь "кротки" вопросы "научных изыскателей" сих- "ничего против, только покажите и я успокоюсь". Покажи им хоть волка, в угоду ереси своей назовут они его "агнец Божий".
salamwam вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 28.03.2008, 13:09   #230
Энинг
Старожил
 
Аватар для Энинг
 
Пол:Женский
Регистрация: 04.12.2006
Адрес: Украина
Сообщений: 1,768
Репутация: 1500
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Лжете....

Вы ошибаетесь.

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
... иначе бы Вы не были сторонницей секты Свидетелей Иеговы или как ее еще называют Общество Сторожевой Башни - насквозь лживой антихристианской организации.



Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Так как сказано что Бог Сам в Себе (Я ЕСМЬ), то всевозможные титулы к Нему не применимы, равно как и ожидать, что Он имеет одно заветное имя - таже ересь.

То есть, общего имени все-таки нет?

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
А поэтому в крещальной формуле также четко указано имя - Отец и Сын и Дух Святой - это одно имя.

То есть, все-таки оно есть?

Мне кажется, Вы еще с этим не определились, потому что в Вашем сообщении множество противоречий. Так, Вы говорите, что к Богу не применимы титулы, но в Священном Писании к нему применяется множество титулов. Возможно, Вы называете титулы именами? Но тогда почему Священное Писание неоднократно призывает чтить и прославлять имя Бога в единственном числе? Разве не логично было бы прославлять все его имена?

Создавать же одно имя из трех совершенно разных имен, перечисляемых в одном тексте, вовсе нелепо.

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
цитата: "во имя Отца, Сына и водимому духом Организации"

Жуть. Но я сомневаюсь, что есть хоть один христианин, крещенный во имя "водимой духом Организации". Вероятно, Вас обманули.
__________________
Только неглубокие люди знают себя до самых глубин. (Оскар Уайльд)

Последний раз редактировалось Энинг; 29.03.2008 в 11:08.. Причина: Добавлено сообщение
Энинг вне форума
 
Вверх
Старый 28.03.2008, 16:26   #231
glavin
Модератор
 
Аватар для glavin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 05.01.2006
Адрес: РБ
Сообщений: 4,862
Репутация: 3863
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4

Цитата:
Сообщение от Энинг Посмотреть сообщение
Жуть. Но я сомневаюсь, что есть хоть один христианин, крещенный во имя "водимой духом Организации". Вероятно, Вас обманули.

Опять лжете в том плане, что было крещение во имя Отца, Сына и водимой духом Организации, а еще скрываете, что ваша организация меняет свои взгляды и доктрины, как перчатки
СИЯЙТЕ, КАК СВЕТИЛА В МИРЕ. Учебник для Школы пионерского служения. © 1995. WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF PENNSYLVANIA. Издательство: WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF NEW YORK, INC. INTERNATIONAL BIBLE STUDENTS ASSOCIATION Brooklyn, New York, U.S.A.
Первое издание на английском языке: 1977
http://noruksov.newmail.ru/colpolter.htm
Цитата:
Каждому стоит устроить себе проверку. Можно спросить себя: «Полностью ли я подчиняюсь Иегове и его водимой духом организации?», «На самом ли деле я послушен во всем и не стараюсь поступать по-своему?»

Та же редакция, то же издание, только © 2004
http://noruksov.newmail.ru/New_colpolter-text.htm
Цитата:
Каждому стоит проверить себя в этом отношении. Можно спросить себя: «Полностью ли я подчиняюсь Иегове и его руководимой духом организации? На самом ли деле я послушен во всем и не стараюсь поступать по-своему?

Так что, если Вы сменили учебники, а другим не сказали, то не делайте людей лохами.
А еще, скажите, где в Писании написано, чтобы христиане служили организации?
А еще докажите, что подобный учебник, не предание человеческое? Значит, человеческое принимаете, Божье - отвергаете. Весьма логично.
Сколько лжи...

Впрочем, вразумлять Вас бесполезно, Вы же обязаны подчиняться организации. А организация эта с большими амбициями, даже в ООН была представлена, наверное, там Бога искала.

Но мы уж предпочитаем поступать по своему, как Бог велит и служить Ему, нежели такой организации.
__________________
Р.Б. Владислав

Последний раз редактировалось glavin; 28.03.2008 в 16:31..
glavin вне форума
 
Вверх
Старый 28.03.2008, 16:32   #232
sann_x
Постоялец
 
Аватар для sann_x
 
Регистрация: 07.12.2007
Адрес: Россия, Удмуртия
Сообщений: 339
Репутация: 248
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
водимому духом Организации

Опять налицо непонимание вопроса и выдергивание слов из контекста.
Крещение "во имя Отца и Сына и св. духа", который водит (руководит) организацией СИ. Никто из СИ не креститься во имя какой-либо организации, но они посвящают себя Богу.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
А еще, скажите, где в Писании написано, чтобы христиане служили организации

Организация - это упорядоченное структурированное общество (группа) людей. Для Вас такой оргинизацией является Церковь, которая имеет свою структуру, организацию. Разве Вы не будете подчиняться решению, например, Синода? Так что "служение организации" - это подчинение решениям братьев, которые занимают ответственные положения в Собрании Ииуса Христа. А служить людям нужно:
Цитата:
(Мф 20:28) Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

Иисус служил людям, почему христиане не должны так же поступать?
__________________
Несомненно, каждый дом строится кем-то, а построивший всё есть Бог (Евреям 3:4)

Последний раз редактировалось sann_x; 28.03.2008 в 16:41.. Причина: Добавлено сообщение
sann_x вне форума
 
Вверх
Старый 28.03.2008, 16:42   #233
живой
Banned
 
Регистрация: 15.08.2007
Сообщений: 2,600
Репутация: 501
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4

Цитата:
Сообщение от Энинг Посмотреть сообщение
Так, Вы говорите, что к Богу не применимы титулы, но в Священном Писании к нему применяется множество титулов.

не титулов а качеств. Имя дается высшим низшемю, кто выше Бога? кто может дать имя ему? тем более человеческое. Бог Он Есть Бог.


А так как енинг уже и имя Богу состряпала, то видать считает себаы выше Бога.



А все енинговское лукавство от сатаны, и она уловляет главина по его неопытности в словесные сети. и других пытается смутить. Главин допускает ошибочки и ети шакалы сразу набросились на него.
живой вне форума
 
Вверх
Старый 28.03.2008, 18:04   #234
glavin
Модератор
 
Аватар для glavin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 05.01.2006
Адрес: РБ
Сообщений: 4,862
Репутация: 3863
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4

Цитата:
Сообщение от sann_x Посмотреть сообщение
Опять налицо непонимание вопроса и выдергивание слов из контекста.
Крещение "во имя Отца и Сына и св. духа", который водит (руководит) организацией СИ.

А кто сказал, что Святой Дух водит (руководит) организацией СИ?
Это же ложь. Бог создавал Церковь Свою, а не организацию СИ. И нигде не обязался водит этой организацией, как бы ей этого не хотелось. Причем по учебнику "Полностью ли я подчиняюсь Иегове и его водимой духом организации?" Бога (про имя не говорим) поставить вровень с организацией. Наглость несусветная.

Цитата:
Сообщение от sann_x Посмотреть сообщение
Организация - это упорядоченное структурированное общество (группа) людей. Для Вас такой оргинизацией является Церковь

Организация людей имеет такое же отношение к Церкви, как предание человеческое к Преданию Божьему. Зачем так лгать.

Цитата:
Сообщение от sann_x Посмотреть сообщение
Разве Вы не будете подчиняться решению, например, Синода?

В отличие от Вас я нигде не обязался подчиняться. И если, что невероятно, но все же Синод начнет обязывать нечто свое, отличное от Божьего, тогда
Цитата:
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

Вы же обязались подчиняться организации. Не послушанием. Юридически дали согласие и теперь организация может делать с Вами, что пожелает. И делает.
Вот примерные запреты из книги доктора медицины Джерри Бергмана “Свидетели Иеговы и проблемы душевного здоровья”
Цитата:
Запрет Причина
1. Приветствовать флаг, главу государства или другие национальные символы Есть только один авторитет, все остальное – идолопоклонство
2. Носить или религиозные или почти все иные эмблемы и символы и обладать ими Ложное поклонение
3. Размахивать флажками либо принимать участие в любых национальных праздниках каким-либо иным способом Духовный блуд
4. Быть членом других религиозных либо связанных с ними организаций или как-либо участвовать в их деятельности, включая благотворительные ярмарки, богослужения или даже похороны Духовный блуд
5. Праздновать дни рождения Тип идолопоклонства или самообожествление
6. Посиделки у костра Религиозное происхождение праздника
7. Произносить тосты на свадьбах и иных праздниках Ложное поклонение, идолопоклонство
8. Участвовать в выборах Мирская суета
9. Работать на предприятиях военно-промышленного комплекса Соучастие в мирских войнах
10. Как-либо участвовать в производстве и распространении запрещенной продукции, от религиозной до порнографической Ложное поклонение,
идолопоклонство
11. Праздновать Рождество, Пасху, дни святых и тому подобные праздники Языческий обычай
12. Переливать себе кровь, быть донором крови Поедание крови, поэтому греховно
13. Читать книги других религий Загрязнение разума
14. Заниматься онанизмом Самообожествление, чрезмерный интерес к сексу
15. Подвергать себя стерилизации (запрет недавно отменен) Предотвращение зачатия
16. Пересаживать себе органы (запрет недавно отменен) Грех согласно Библии
17. Быть членом молодежных союзов или клубов Пустая трата времени
18. Иметь лишний вес (часто игнорируется) Злоупотребление телом – храмом Божьим
19. Участвовать в азартных играх, включая бросание монетки о том, кто заплатит за чашку кофе Сатанинское дело, необходимо жить своим честным трудом
20. Любое участие в политике, борьба за любую выборную должность Необходимо оставаться незапятнанным миром
21. Охотиться, удить рыбу (строго не рекомендуется) Неуважение к жизни
22. Смотреть легкие фильмы (строго не рекомендуется) Греховное влияние/пустая трата ценного времени, которое могло бы быть потрачено на свидетельствование
23. Смеяться непристойным шуткам Аморально
24. Избираться представителем или старостой какого-либо класса (группы) Необходимо оставаться незапятнанным миром
25. Участвовать в благотворительных акциях, быть членом молодежных или скаутских организациях Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах, незапятнанным патриотизмом, избегать любых связей с церквами
26. Носить траурное платье Языческий обычай
27. Оправдываться Недостаток смирения
28. Избираться профсоюзным функционером, как-либо участвовать в профсоюзной деятельности, в том числе голосовать и участвовать в пикетах Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах
29. Приветствовать поп-, теле- и кинозвезд и подражать им Идолопоклонство
30. Подражать известным личностям или следовать “людским учениям” Служение людям, придерживающихся аморальных, небиблейских ценностей
31. Молодым свидетелям ходить на свидания без сопровождения взрослых Сексуальное искушение
32. Бросать рис (другие злаки) во время свадеб Языческий обычай
33. Открыто выказывать чувства привязанности и любви на публике (не считая краткого приветствия) Сексуальное искушение
34. Жертвовать в пользу Красного креста и других благотворительных организаций, как христианских, так и нехристианских… Нельзя поддерживать какие-либо религиозные организации
35. Участвовать в вечеринках на работе Чрезмерное вовлечение в мирские дела
36. Участвовать в молитве, которую возглавляет кто-либо, кроме официально одобренного крещеного свидетеля Иеговы мужского пола Только свидетели являются истинными христианами
37. В ходе интимных отношений с супругом(ой) явственно выказывать знаки наслаждения Сексуальная аморальность
38. Употреблять нецензурные выражения или использовать терминологию, не одобренную Свидетелями Иеговы Аморально. Писание осуждает непристойные разговоры
39. Участвовать в танцах, которые старейшины считают чувственными, или танцевать с кем-либо, кроме собственного супруга Сексуальное искушение
40. Участвовать во внешкольных мероприятиях Из-за этого не хватает времени для проповеди
41. Курить Ущерб здоровью, надругательство над самим собой
42. Принимать наркотики (кроме медицинских целей) Надругательство над собственным телом
43. Отмечать военные праздники или дни воинской славы Нельзя чествовать лиц, которые были вовлечены в войну
44. Читать старую литературу Общества сторожевой башни и любые неиеговистские книги Нельзя поддерживать связь со злыми и мирскими людьми
45. Быть присяжным заседателем в суде Нужно соблюдать нейтралитет в мирских конфликтах
46. Служить в армии или ополчении, либо еще каким-нибудь образом помогать своему государство во время войны Нельзя участвовать в мирских войнах
47. Обучаться приемам самообороны или боевым искусствам Милитаристское происхождение
48. Продавать рождественские, новогодние или другие подобные им сувениры Языческий обычай
49. Пропускать собрания и богослужения Непослушание Богу
50. Употреблять такие слова и выражения, как “удача”, “фортуна”, “доска бюллетеней”, “Боже мой”, “Господи” и т.д., либо желать кому-либо удачи и проч. Упоминание лже-бога, бога удачи или сатаны
51. Наблюдаться у психиатра/психотерапевта (в настоящее время только не рекомендуется) Они могут убедить свидетеля выйти из организации
52. Получать высшее образование (настоятельно не рекомендуется), поддерживать мирские знакомства Нужно служить Богу вместо этого. Кроме того, целый ряд учебных предметов запрещен
53. Участвовать в социальных реформах, союзах взаимопомощи Пустая трата времени вместо свидетельствования
54. Сомневаться в истинности Общества сторожевой башни Богоборчество
55. Играть в шахматы, шашки, карты и тому подобные игры (не рекомендуется) Милитаристский характер
56. Выполнять сверхурочную работу Потеря необходимого для свидетельствования времени
57. Посещать рок-концерты Греховное влияние, потеря времени
58. Ухаживать без цели бракосочетания Цель ухаживания – брак
59. Дружить с соседями Нельзя поддерживать мирские связи
60. Женщинам носить брюки на всех мероприятиях Свидетелей Иеговы Несоответствующая одежда, делающая женщину похожей на мужчину
61. Носить броскую или необычную прическу и одежду Привлекает внимание к личности
62. Высказываться положительно о политических и религиозных лидерах (прошлого и настоящего) Нельзя участвовать в политической деятельности
63. Заниматься спортом Отнимает время от свидетельствования, кроме того, соревнования аморальны

Какие-то запреты, способствующие духовному спасению, как-то можно объяснить, но есть такие, сугубо мирские, касающиеся личной жизни, типа нельзя ходить молодым на свидание без сопровождения взрослых, охотиться или ловить рыбу, получать высшее образование, то здесь у меня просто нет слов. Молчу. Пусть другие почитают, может что скажут об обретенной СИ духовной свободе.

Одним словом полность выполняется Апостольская заповедь
Цитата:
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1Кор.6:12)

__________________
Р.Б. Владислав

Последний раз редактировалось glavin; 28.03.2008 в 18:28..
glavin вне форума
 
Вверх
Старый 28.03.2008, 18:19   #235
Vllad
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,673
Репутация: 624
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4

Цитата:
Сообщение от SNOW_LION Посмотреть сообщение
а можно с этого момента – поподробнее?

Можно, уважаемый Снежный Лев.
-Иллюзия все - подумал Снежный Лев услышав про ад.
-Деньги делать надо - подумали китайцы.

Цитата:
Буддисты создавали специальную недорогую валюту, которую производили специально для испрользования в потустороннем мире.Христианские миссионеры, работавшие в Китае, назвали эти деньги "адскими", чтобы отпугнуть буддистов от обычая снабжать умерших различными предметами быта и деньгами. Однако , в отличие от христианских воззрений , буддисткий "ад" это место, где душа проводит время до того момента, пока она не возродится вновь. Китайцы стали специально использовать слова ад на своих купюрах, чтобы показать свое пренебрежение к христианским воззрениям. Данной традиции уже много тысяч лет, как показывают представленные глиняные потусторонние деньги в форме раковин каури, обнаруженные в захоронениях сроком около 300 года до нашей эры, скорее всего династии Хан или ранее.

http://www.monetarium.ru/quasyMoney/hellmoney/index.htm
Vllad вне форума
 
Вверх
Старый 28.03.2008, 18:27   #236
sann_x
Постоялец
 
Аватар для sann_x
 
Регистрация: 07.12.2007
Адрес: Россия, Удмуртия
Сообщений: 339
Репутация: 248
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Что-то еще как-то можно объяснить, но есть такие, типа нельзя ходить молодым на свидание без сопровождения взрослых, охотиться или ловить рыбу, то здесь у меня просто нет слов

Ваша ошибка в том, что Вы о ком-либо судите однобоко. Поступая так, об объективности не может быть и речи! Все время приводите слова тех, кто не доволен СИ. Но ведь даже в мирском суде есть ДВЕ стороны, чтобы судья мог принять более-менее объективное решение. А Вы пробовали спросить обсуждаемые вопросы у самих СИ? А сразу принимать на веру информацию от противников СИ, которые заведомо расположены критически и субъективно, будет не обдумано.

Цитата:
Факты – вещь интересная. Юристам прекрасно известно, что любой факт интерпретируется и преподносится таким образом, чтобы поддержать интересы той стороны, которая приводит этот факт. Если бы факты обладали абсолютной объективностью, не было бы нужды в непомерно сложных судебных системах. Сложные системы из фактов могут казаться убедительными втройне, но опытный адвокат всегда знает, что за этой системой стоит вполне конкретная цель – получить нужный вердикт. В нашем случае – обвинительный по отношению к Свидетелям Иеговы.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Вот примерные запреты из книги доктора

А список интересный, и даже у меня вызвал в некоторых местах улыбку. Интересно, а сами СИ знают, что есть такой "перечень запретов"? Уверен, что их ответ на этот вопрос поставит Вас в неловкое положение.
__________________
Несомненно, каждый дом строится кем-то, а построивший всё есть Бог (Евреям 3:4)

Последний раз редактировалось sann_x; 28.03.2008 в 18:32.. Причина: Добавлено сообщение
sann_x вне форума
 
Вверх
Старый 28.03.2008, 18:33   #237
glavin
Модератор
 
Аватар для glavin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 05.01.2006
Адрес: РБ
Сообщений: 4,862
Репутация: 3863
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4

Цитата:
Сообщение от sann_x Посмотреть сообщение
аша ошибка в том, что Вы о ком-либо судите однобоко. Поступая так, об объективности не может быть и речи! Все время приводите слова тех, кто не доволен СИ. Но ведь даже в мирском суде есть ДВЕ стороны, чтобы судья мог принять более-менее объективное решение.

У Вас есть полное право опровергнуть эту информацию, и доказать, что нет к примеру в Библии запрета на переливание крови, и у нас нету и т.д. И тогда я соглашусь, что сей доктор написал бред. И попытаюсь поискать еще доводы.
Мне достаточно, если Вы публично скажете, что плюете на все эти написанные запреты, и от цитированного учебника и прочее, то есть отрекаетесь. И что для Вас есть только одна авторитетная книга, как Вы заявляли, Библия, и никакого дополнительного предания человеческого Вы не признаете.
__________________
Р.Б. Владислав

Последний раз редактировалось glavin; 28.03.2008 в 18:41..
glavin вне форума
 
Вверх
Старый 28.03.2008, 19:12   #238
Энинг
Старожил
 
Аватар для Энинг
 
Пол:Женский
Регистрация: 04.12.2006
Адрес: Украина
Сообщений: 1,768
Репутация: 1500
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Опять лжете в том плане, что было крещение во имя Отца, Сына и водимой духом Организации, а еще скрываете, что ваша организация меняет свои взгляды и доктрины, как перчатки... Впрочем, вразумлять Вас бесполезно, Вы же обязаны подчиняться организации.

Уважаемый glavin, Вы ошибаетесь, по-крайней мере, в двух вопросах.

Во-первых, Вы называете мое предположение ложью, хотя я сама не была категорична, высказывая это предположение. (Обратите внимание на слова "сомневаюсь" и "вероятно"). Во-вторых, когда я присоединюсь к какой-нибудь земной организации, обещаю тут же поставить Вас в об этом в известность. Пока я отвечаю только перед Богом и своей совестью.

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Каждому стоит устроить себе проверку. Можно спросить себя: «Полностью ли я подчиняюсь Иегове и его водимой духом организации?», «На самом ли деле я послушен во всем и не стараюсь поступать по-своему?»

Не вижу здесь формулы крещения.

Цитата:
Сообщение от живой Посмотреть сообщение
Имя дается высшим низшемю, кто выше Бога? кто может дать имя ему? тем более человеческое. Бог Он Есть Бог.

Мы это уже обсуждали. В повседневной жизни встречается достаточно примеров, когда люди сами дают себе имя. Такая ситуация даже учтена законодательством. Если у людей есть такая возможность и право, то и у Бога тем более. Бог дал себе имя сам.
__________________
Только неглубокие люди знают себя до самых глубин. (Оскар Уайльд)

Последний раз редактировалось Энинг; 29.03.2008 в 11:08.. Причина: Добавлено сообщение
Энинг вне форума
 
Вверх
Старый 28.03.2008, 19:23   #239
sann_x
Постоялец
 
Аватар для sann_x
 
Регистрация: 07.12.2007
Адрес: Россия, Удмуртия
Сообщений: 339
Репутация: 248
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
А у Вас есть основание доказывать истину с помощью цифр? Разьве об этом в Писании говорится?
Первохристиан была лишь маленькая горстка, но они несли истину людям

В 1 веке почти все христиане проявляли веру делами. Про православных так даже отдаленно не скажешь. Знаю, что среди них есть искренние люди, которые стараются соблюдать все каноны своей веры и любить "ближних" (Вас я отношу к этой категории). Но таких очень мало, они теряются на фоне остальных православных верующих.

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Церковью управляет Христос

Если бы Вашей Церковью управлял Христос, то большая часть тех, кто относит себя к ней, поступали бы в духе Христа. Но, увы...

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Но слово, переведенное как научите, не означает обучение в том смысле, в котором Вы сказали.

Научите - μαθητεύσατε
1. перех. готовить (или приобретать) учеников, учить, научать;
2. неперех. быть учеником.

Посмотрим, как первые христиане понимали это слово:
Цитата:
(Деян 8:3)1 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
(Деян 18:26) Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень.
(Деян 28:23) Он [Павел] от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Все они сделались учениками Христа без предварительного научения.

Иисус несколько лет учил апостолов, готовя их к служению после Его смерти, а без предварительного научения хорошим учеником, тем более апостолом, не станешь.

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, (Тит.3:10)

Еретик - это не неверующий, это отступник, т.е. тот, кто принял Христа, а потом оставил его. С такими и я общаться не буду. Но те, кто не имел возможности узнать Бога, Его нормы и Его волю, нуждаются в благой вести. Вот к ним-то и нужно "идти"!

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Библия, Ветхий Завет, пока не была записана в
письменную форму передавалась из поколения в поколение устно

Большая часть книг Ветхого Завета, и все книги Нового Завета писались либо участниками и очевидцами событий, либо непосредственно со слов очевидцев и участников.

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Нигде в Библии Вы не найдете предупреждения о том, что надо было записывать

Я нашел не менее 27 стихов, в которых Бог повелевает записать Его слова. Вот некоторые:
Цитата:
(Ис 30:8) Теперь пойди, начертайl это на доске у них, и впиши это в книгу, чтобы осталось на будущее время, навсегда, навеки
(Иер 36:2) возьми себе книжный свиток и напиши в нем все слова, которые Я говорил тебе об Израиле и об Иуде и о всех народах с того дня, как Я начал говорить тебе, от дней Иосии до сего дня;
(Дан 12:4) А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение
(Отк 1:19) Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. (2Фесс.2:15)

Опять двадцать пять... Это не Вам, а фессалоникийцам нужно было держаться "предания, или слова, или послания" Павла, т.к. его слова они слышали сами и послания видели своими глазами. Вы же его не слышали, и посланий его, кроме Библии, не читали. Чьи же слова Вы тогда исполняете в Преданиях?

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Он является Тем, кто Есть. ("Я ЕСМЬ")

Каждый является тем, кто он есть. А Бог становится тем, кем пожелает стать - именно это означает Его уникальное имя ЙХВХ. Чтобы исполнить свои замыслы, он может стать заботливым Отцом, справедливым Судьей, отважным Воином, добрым Пастырем и т.д. Но это все проявления его имени, которое уникально и универсально в своем роде.

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
фраза "Во имена" есть чушь, ваша выдумка.

Конечно "во имена" - это чушь. Поэтому Матфей и не стал писать "во имена", перечисляя понятия, т.к. этой фразы в греческом нет. Поэтому даже желая показать, что Отец, Сын и Св. Дух - не одна сущность, он не смог бы написать "во имена", но написал "во имя" - другого варианта нет. А вот если бы был другой вариант, и он написал бы "во имя", то тогда можно было бы говорить об одной сущности.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
И что для Вас есть только одна авторитетная книга, как Вы заявляли, Библия, и никакого дополнительного предания человеческого Вы не признаете.

Никакая книга, журнал, брошюра не является вдохновленной Богом как Библия. Она наивысший авторитет.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
У Вас есть полное право опровергнуть эту информацию, и доказать, что нет к примеру в Библии запрета на переливание крови, и у нас нету и т.д. И тогда я соглашусь, что сей доктор написал бред. И попытаюсь поискать еще доводы

Я могу пройтись подробно по этому списку и написать в личке, что по этому поводу говорится в лит-ре СИ. Думаю, первоисточник будет нагляднее списка, придуманного доктором медицины.
__________________
Несомненно, каждый дом строится кем-то, а построивший всё есть Бог (Евреям 3:4)

Последний раз редактировалось sann_x; 28.03.2008 в 19:31.. Причина: Добавлено сообщение
sann_x вне форума
 
Вверх
Старый 28.03.2008, 20:43   #240
Vllad
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,673
Репутация: 624
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4

Цитата:
Сообщение от sann_x Посмотреть сообщение
Никакая книга, журнал, брошюра не является вдохновленной Богом как Библия. Она наивысший авторитет.

Уважаемый Sann_x. Исходя из Ваших слов я делаю вывод, что в первом и втором Храмах иудеи в бирюльки играли. И только в синагогах начиналась настоящая жизнь при изучении писания.
Vllad вне форума
 
Вверх
Закрытая тема


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
II к. - Можно ли верить Библии? часть 8 devis Религии, верования, учения и Путь к Богу 1526 20.10.2011 15:40
II к. - Можно ли верить Библии? часть 7 devis Религии, верования, учения и Путь к Богу 1390 12.01.2010 09:55
II к. - Можно ли верить Библии? часть 6 Энинг Религии, верования, учения и Путь к Богу 1473 27.10.2009 12:26
Можно ли верить Библии? часть 3 subvic Религии, верования, учения и Путь к Богу 1728 11.03.2008 21:02
Можно ли верить Библии? часть 2 subvic Религии, верования, учения и Путь к Богу 1513 21.01.2008 14:05

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:05. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2025 NoWa.cc

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.35304 секунды с 11 запросами