II к. - Монашество

[живой]

Цитата: Сообщение от azelman Изначально Бог сказал - "нехорошо быть человеку одному"

- ну ето смотря как трактовать, по етомы , до Христа так оотносилис к браку, к стати Мариаы жила с Иосифом как МУжем? он был обрушником как бы опекунне, не мужем в полном понимании етого слова со всеми нуансами полноты личноы жизни(но ето не по теме).

значит вы осуждаете ИИсуса, и Павла и Ииона крестителя, и Иоана Богослова?

[azelman]

живой, а никто не трактует ничего, это написано. А сверх того что написано не написано. Бог дал всем свободу выбора, кто как хочет, то так и живёт. те личности которые ты перечисляешь, у них было определённое призвание, но не так чтобы закрыться от всех и жить одному.

[живой]

Цитата: Сообщение от azelman а никто не трактует ничего, это написано.

Цитата: Сообщение от azelman Изначально Бог сказал - "нехорошо быть человеку одному"

- что значит не хорошо? по чему не хорошо? какие причины?

Цитата: Сообщение от azelman А сверх того что написано не написано.

не лукавте, написано, но не в начале.
но у каждого свои способности. по етомы я не призывау быт небрачным, но не ругау и не отвергау безбрачее, которое имеет не болшое приимусчество, но не следует спикулироват етим приимусчеством, как многие ето делаут.

вот и полушаутся , что вмест того чтоб потрудится , то одни впадаут в краыност и могут спикулируут монашествомм для выгоды, а другир впадаут в другуу краыность и вообсче отвергаут.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от azelman но не так чтобы закрыться от всех и жить одному.

иисус уходил (скрывался) в пустыну на 40днеы, а Иоан и того долше, и Илия, и Моисеы, примеров уеденения много.

Да и каждыы христианин по рекомендации в НЗ должен удалаятся к себе в комноту длаы личноы молитвы.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от azelman но не так чтобы закрыться от всех

а сколко таких лудеы вы лично встречали? ну опят таки ето личное дело каждое на сколко.

Иоан Златоуст, ушол в пустыну, и хотел там жит, но не вынес тяжести и вернулся в Мир - т не менее оставался монахом, стал свясчеником, потом еписком, а по том за то что много правды говорил сослали в ссылку, свои же православные, так сказат, братаны, где он и приставился, и таких примеров, много в проче как и Сам - Иисус был примером тому.

Но многие выбераут широкий путь сласти творить, и противятся следовать за Иисусом узкими воротами. - исчут - легкиы пут, болшие ворота, чтоб без стеснения и подвига и креста.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой лубой безбрачный и решившиы жит безбрачно - остается обинок(симеыном плане) - автоматически становится монахом, даже если утверждает что не давал ни каких обетов и не принимал пострига, ето дело традиционно - обрядовое.

Так кто же такой монах? Приходится, как всегда, определяться с терминами.
Уважаемый живой настаивает на том, что "монах" происходит от слова "моно" и поэтому означает исключительно - "безбрачный человек". Действительно, монашество подразумевает безбрачие, но только ли безбрачие? Если "да", то огромное количество холостяков и незамужних автоматически получает статус монахов и монашек. Самое смешное, что в этой группе окажутся не только верующие монахи, но и монахи-атеисты. Определенно, быть безбрачным еще не означает быть монахом.

Вот как определяет значение этого слова энциклопедия "Религия":

Цитата: МОНАХ (от греч. "одинокий") - 1) человек, изолирующий себя от общества, чтобы полностью посвятить себя религиозному служению; 2) в католичестве (см.) - представитель одного из нищенствующих монашеских орденов (см.): доминиканцев (см.), францисканцев (см.), августинцев (см. Августинский орден), кармелитов (см.), тринитарианцев, мерседарианцев, сервитов, минимов, госпитальеров св. Иоанна, Тевтонского ордена (австрийская ветвь).

А вот еще один словарь (http://aekaap.com/?tag=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85):

Цитата: Происхождение слова мона́х точно не установлено. По этому поводу есть разные мнения: 1. В старых русских и славянских текстах вместо слова мона́х используется слово мни́х, что сразу же наталкивает на мысль о связи этого слова со словами мни́ть, мне́ние, сомне́ние (однокоренные слова ). То есть другими словами - монах, это человек, который занимается размышлениями ( из латыни - медитациями ) о Боге, об устройстве мира и т.д. 2. Сторонники греческого происхождения этого слова выводят это слово из греч. μοναχός ( «одиночный, единичный») Мона́х, также мона́хиня — обычно — член религиозной общины, в соответствии с обетом (клятвой) ведущий аскетическую жизнь либо в рамках монашеской общины, либо в одиночестве, отшельничестве. Монахи проживают в монастырях, пу́стынях, оби́телях, лаврах.

Библия не осуждает безбрачия, и даже поощряет, при определенных обстоятельствах. Однако, как видно из словарей, слово "монах" включает в себя не просто безбрачие, но и изоляцию от общества. В чем смысл такого монашества? Должен ли христианин оставить мир и заботиться только о себе самом, только о своем собственном спасении? Что это: христианство или эгоизм?
Уважаемый живой приводил примеры Павла, Иоанна Крестителя и Иисуса Христа. Но никто из них не был монахом в современном понимании этого слова. Они были холостяками. Никто из них не изолировал себя от общества. Иисус уходил в пустыню на сорок дней с конкретной целью: обдумать все, что открылось ему после крещения. После этого он вернулся к людям, и, хотя оставался безбрачным, никогда не изолировал себя от людей.
А есть ли в Библии примеры массового монашества? Проживания в изолированных общинах, подобных современным монастырям?

[nojus]

монашество-ето же БОЖИИ дар!

Добавлено через 1 минуту
как и имет семю!тоже дар ето!

[azelman]

Цитата: Сообщение от nojus монашество-ето же БОЖИИ дар! Добавлено через 1 минуту как и имет семю!тоже дар ето!

это типа прикол такой ?
просьба аргументировать высказывания цитатами из Библии

[nojus]

а по моему БОГ луче знает каким быт человеку!

[azelman]

Цитата: Сообщение от nojus а по моему БОГ луче знает каким быт человеку!

поэтому и дал нам Библию, чтобы и мы немного знали

[nojus]

1-е коринфянам глава 7 полностю

[azelman]

Цитата: Сообщение от nojus 1-е коринфянам глава 7 полностю

посмотреть текст Коринфянам 7

1
Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат,

2
церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:

3
благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

4
Непрестанно благодарю Бога моего за вас, ради благодати Божией, дарованной вам во Христе Иисусе,

5
потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием,-

6
ибо свидетельство Христово утвердилось в вас,-

7
так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,

8
Который и утвердит вас до конца, чтобы вам быть неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа.

9
Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего.

10
Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.

11
Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.

12
Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".

13
Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?

14
Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,

15
дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.

16
Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю.

17
Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.

18
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых,- сила Божия.

19
Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.

20
Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?

21
Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.

22
Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;

23
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24
для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;

25
потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.

26
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;


27
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;


28
и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее,-

29
для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.

30
От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,

31
чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом.

какое отношение это имеет к теме о монашестве ?

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг быть безбрачным еще не означает быть монахом.

быт девственицеы(ом) не значит быт не винноы(ным).

Цитата: Сообщение от Энинг Но никто из них не был монахом в современном понимании этого слова.

в том контексте как вы его трактуете, а длаы вас толкового даже словатного определения нету.

Оченлукаво с вашеы стороны, уыти от греческоы основы, и начинат мудрствоват лукаво о мнихах и .т.п.

Енинг у вас какаято не здоровая ненавист к нонахам. вас что пугали в детстве сосланием в монастырь?

если человек женится(или замуж) то он/она официално заявлают о том что занаыты, и ни кто на них женится(замуж) не будет 2 раз, елси человек официално заявил ц, чтоб не дават повода другим пологат надешды на успех получения ихнего руки и серца, обявил себя моно(монахом) - у енинг - сразу комплекс начинается. ну пришли ето цлово в русскиы так само как и Христос, и Алилуя, и Саваоф, Егова(яхве)му же все равно исползуем ети слова в первоначалном варианте(как правило) не хотя каждое имеет конкретныы перевод. С православием , получилос исклучение, вес мир называет Католик Ортодокс, и толко русские Правиславные, хоря в переводе с руского на лубоы другоы будет Ортодох.

Смотрите в смысл, а смысл монаха- жит одномы и усердствоват на собоы в полноы мере Креста Христова понесити, будь то простоы не книжныы монах, читат не умеусчиы - и Отче наш произносит с фонотическими ошибками(акцентом) или будьто Епископ. Оба монахи, а таланты разные , а кто из них чище(ближе к Богу) один Бог ведает.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от azelman какое отношение это имеет к теме о монашестве ?

А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -
11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей.
12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.
16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?
17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.
20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
24 В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.
25 Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным.
26 По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так. 27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль. 29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу. 35 Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.
36 Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть таковые выходят замуж.
37 Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.
38 Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше. 39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
40 Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.

[azelman]

живой,
хотелось бы более убедительных аргументов из Библии услышать

[живой]

Цитата: Сообщение от azelman аргументов из Библии

о чем ?

Вам важно чтоб из библии или из истины?

Добавлено через 3 минуты
Вопрос:

Цитата: Сообщение от azelman просьба аргументировать высказывания цитатами из Библии

Ответ:

Цитата: Сообщение от живой 7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.

[azelman]

Цитата: Сообщение от живой о чем ? Вам важно чтоб из библии или из истины?

как-то всегда считал что всё что в Библии - истиинно. других книг и чьих то домыслов за истину не почитаю

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от живой Коринфянам 7 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины. 2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. 3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. 4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. 5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. 6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. 7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. 8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. 9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. 10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, - 11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей. 12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; 13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. 14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. 15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь. 16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены? 17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам. 18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. 19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. 20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван. 21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. 22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов. 23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков. 24 В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом. 25 Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным. 26 По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так. 27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены. 28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль. 29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; 30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; 31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего. 32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; 33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: 34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу. 35 Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения. 36 Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть таковые выходят замуж. 37 Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает. 38 Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше. 39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе. 40 Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.

здесь речь о браке и об отношению к браку, но тема наша о монашестве, что не совсем одно и тоже

[живой]

Цитата: Сообщение от azelman других книг и чьих то домыслов за истину не почитаю

а домыслов и трактовок других из библии? почитаете?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от azelman как-то всегда считал что всё что в Библии - истиинно

Библия - ето бог для вас?