США, Западный мир и Россия. История и современность

[pomoshnik3]

Цитата: Сообщение от LOTR Если я правильно понял, то "нормальная" страна обязательно должан быть очень большой..... Ну из перечисленных Канада и Швеция совсем не маленькие.... Вот и две другие страны, которые совсем не стремятся расширять свои границы и захватывать чужие ресурсы, и которые совсем не карликовые - Индия, Бразилия... и еще Австралийский Союз, Мексика....

Большая ли страна Агентина. Конечно же большая ответят французы, ведь она в 5 раз больше Франции! Но мы (россияне) то знаем, что маленькая.
Так что Швеция меня повеселила. Экономика Канады интересна, конечно, но в абсолютном колличестве не может сравниться с китайской. Да и население не столь значительно, нечем давить. Бразилия и Индия? Пока не могут значительно ввлиять, ну это пока. Жизнь течет, все меняется.

[rzm32]

у америки хорошая машина пропаганды, (гебельс нервно курит в стороне), единственный способ ей противостоять это ужесточать цензуру на тв и сми , интернет.

[TrustyM]

Цитата: Сообщение от rzm32 у америки хорошая машина пропаганды

Согласен, это видно даже по тому каких мнений больше на данному форуме ;)

Цитата: Сообщение от rzm32 единственный способ ей противостоять это ужесточать цензуру на тв и сми , интернет

А это собственно обязательное условие, без него всякие НПО, НКО и иже с ними тихэнько, но верно будут гнуть "свою", заданную дядей Сэмом, линию.....
План Далласа - очень поспособствовал развалу СССР, да и глумлению над Россией.

[P@triot]

Цитата: Сообщение от TrustyM иже с ними тихэнько, но верно будут гнуть "свою", заданную дядей Сэмом, линию.....План Далласа - очень поспособствовал развалу СССР , да и глумлению над Россией.

тихэнько... - выдает место проживания

Что по поводу "План Далласа - очень поспособствовал развалу СССР" - скажу Вам больше: СССР сам сделал столько "планов", которые способствовали его же кончине, что "план Далласа" - это детский лепет, который, я вообще сомневаюсь, что был реализован хотя бы на 10%...

Вопрос: как соотносится "план Далласа" с "глумлением над Россией" и в чем это "глумление" заключается?

[TrustyM]

Цитата: Сообщение от P@triot выдает место проживания

Та ну...... И где же по Вашему я обитаю? ))))))))))))))))))

Цитата: Сообщение от P@triot СССР сам сделал столько "планов", которые способствовали его же кончине,

Таки новость..... Прошу просветить меня перечнем данных планов, с краткой характеристикой, только предметно и без изливания воды.
Непредоставление существенного перечня - расцениваю как голословные утверждения, не основанные на каких-либо фактах и призванные ввести читателей форума в заблуждение, то есть обманом!

Цитата: Сообщение от P@triot как соотносится "план Далласа" с "глумлением над Россией" и в чем это "глумление" заключается?

Яндекс Вам в помощь, или Гугл и что еще что удобнее, читать надеюсь умеете, логически верные умозаключения и выводы очень надеюсь Ваше образование делать позволяет.

Цитата: Сообщение от P@triot я вообще сомневаюсь, что был реализован хотя бы на 10%...

очередное доказательство, что сработал.....

[rzm32]

Цитата: Сообщение от P@triot СССР сам сделал столько "планов", которые способствовали его же кончине, что "план Далласа" - это детский лепет, который, я вообще сомневаюсь, что был реализован хотя бы на 10%...

такое интригующее высказывание, я надеюсь "кровавый" Сталин с его репрессиями стоит во главе угла этих "планов"?

[karatv]

Цитата: Сообщение от TrustyM Прошу просветить меня перечнем данных планов, с краткой характеристикой, только предметно и без изливания воды. Непредоставление существенного перечня - расцениваю как голословные утверждения, не основанные на каких-либо фактах и призванные ввести читателей форума в заблуждение, то есть обманом! Цитата: Сообщение от P@triot как соотносится "план Далласа" с "глумлением над Россией" и в чем это "глумление" заключается? Яндекс Вам в помощь, или Гугл и что еще что удобнее, читать надеюсь умеете, логически верные умозаключения и выводы очень надеюсь Ваше образование делать позволяет.

Всяко было, но такого, чтобы в одном сообщении обвинить оппонента в обмане и не желании предоставить исчерпывающую информацию,
и тут, же самому вместо ответа переадресовать вопрос на Гугл.
Не понятно чего здесь больше невежества или откровенного хамства.

А перечня большого и не нужно.
Взять хотя бы уничтожение цвета нации.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от rzm32 у америки хорошая машина пропаганды, (гебельс нервно курит в стороне), единственный способ ей противостоять это ужесточать цензуру на тв и сми , интернет.

По моему, кто только обороняется никогда не выигрывает - цензура ничем не поможет в информационный век. Единственный способ это чтобы Россия сделала свою машину пропаганды более эффективной, чем американская...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от TrustyM План Далласа - очень поспособствовал развалу СССР, да и глумлению над Россией.

Естественно - с его помощью последствия войны для Европы были ликвидированы в очень короткие сроки и это показало преимущество демократической системы перед тоталитарной.... что очень способствовало развалу СССР. А Россия здесь ни при чем.
Вообще развалу СССР больше всего способствовало его поражение в войне (холодной) - при чем СССР проиграл вчистую на всех фронтах и на информационном фронте - советская пропаганда вообще выглядела сказками для даунов, проиграл и в гонке вооружений и на икономическом фронте.

[Moryachok]

Цитата: Сообщение от LOTR Вообще развалу СССР больше всего способствовало его поражение в войне (холодной) - при чем СССР проиграл вчистую на всех фронтах и на информационном фронте - советская пропаганда вообще выглядела сказками для даунов, проиграл и в гонке вооружений и на икономическом фронте.

А вы когда нибудь китайскую пропаганду слушали? Я в своё время слушал Пекинское радио на русском: Уверяю вас что если советский агитпром (по вашему выражению) для даунов (в чём я с вами не согласен! смотря какой; смотря где; смотря как?) то китайский для рамапитеков и что ...??? Китай через несколько лет станет ведущей державой! Дауны и придурки (а скорее всего перерожденцы которым захотелось жить как Рокфеллерам. а на народ и государство им было плевать) окопались не в агитпроме, а в Политбюро ЦК КПСС. В чем им активно помогал вашингтонский обком!

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Moryachok А вы когда нибудь китайскую пропаганду слушали? Я в своё время слушал Пекинское радио на русском: Уверяю вас что если советский агитпром (по вашему выражению) для даунов (в чём я с вами не согласен! смотря какой; смотря где; смотря как?) то китайский для рамапитеков и что ...???

Пропаганда, как и реклама, должна быть адресована к конкретному человеку (потребителю), а не просто так - громкие лозунги и слова. Я конкретно китайскую пропаганду не слушал, но ее еффективность нужно оценивать не по мнению сторонних наблюдателей, а по степени ее воздействия на население. В СССР же я бывал много раз и имел возможность убедится, как местное население в тесном кругу насмехалось над пропагандой официальных властей - очевидно в этом случае эффективность пропаганды не только нулевая, а даже с отрицательным знаком. Лучшая пропаганда это когда люди воспринимают какие то идеи даже не понимая, что это пропаганда...

Цитата: Сообщение от Moryachok окопались не в агитпроме, а в Политбюро ЦК КПСС. В чем им активно помогал вашингтонский обком!

Очевидно Вы считаете (я с этим тоже соглашусь), что СССР проиграл и на фронте разведки и контраразведки. Раз власти США успешно вмешивались в формировании верходной власти СССР, то очевидно их разведка имела колоссальный успех, а прехваленное КГБ только "хлопало ушами". Во всяком случае после Сталинских времен, когда членов Политбюро судили за шпионаж я не слышал, чтобы контраразведка СССР добралась бы до каких то сведений о действиях США в высших эшелонах власти СССР.
Разведка же СССР тоже не сумела найти адекватный ответ успехам США в сфере манипулирования высшими руководителями противного государства. Я склонен, в какой то степени, учитывать и различные системы формирования верховной власти в США и СССР.

[rzm32]

Существовало двое мужчин, у каждого по подростку, один мужчина всю жизнь помогал бедным, больным и честно вкалывал, учил подростка жить цивилизовано. Другой мужчина всю жизнь грабил, отбирал, своего подростка учил тому же, только говорил что это так надо(потому что они надежда планеты) и соседскому подростку показывал красивые конфеты игрушки(конфеты, шмотки) вот только не рассказывал как он их добыл.
И нет разницы как будет честный учить(пропагандировать) своего подростка, тот всю жизнь будет мечтать о той красивой обертке. Мое мнение такова природа человека он ищет от добра добро, и пока не окунется в дерьмо- не поймет. СССР пытался защитить свой народ (пусть это сейчас выглядет коряво , а вы оценивайте не на текущий момент , а как тогда было), а как не стало ссср - результат на лицо граждан нашей державы смешали с дерьмом.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от rzm32 Мое мнение такова природа человека он ищет от добра добро, и пока не окунется в дерьмо- не поймет. СССР пытался защитить свой народ (пусть это сейчас выглядет коряво , а вы оценивайте не на текущий момент , а как тогда было), а как не стало ссср - результат на лицо граждан нашей державы смешали с дерьмом.

Вот именно! Очень хороший пример разницы двух культур. На западе нет "народа", который следует защищать - западная культура основана на личности, на гражданах, там все зациклено на правах личности. СССРовская же культура основана на массе, на народе, который мудрые вожди (партия) должны вести в светлое будущее, защищать и направлять. И когда в среде массы появлялись незаурядные личности, способные самостоятельно думать и принимать решения о своей судьбе им становилось тесно - те из них которые не хотели или не могли пробится на верха, принимающие решения за всех, как правило искали пути уйти на Запад.

[TrustyM]

Цитата: Сообщение от LOTR западная культура основана на личности, на гражданах, там все зациклено на правах личности. СССРовская же культура основана на массе, на народе

Уважаемый Господин, Вы можете для читателей Форума и для меня лично разложить по-пунктам принципиальную разницу именно "культуры" там и там? Из Вашего сообщения я лично ничего не понял, к сожалению.

[Джек]

Цитата: Сообщение от LOTR при чем СССР проиграл вчистую на всех фронтах

Не согласен что совсем уж на всех.