II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

[Джек]

Ну эти два утверждения неоднократно обсуждались. Пусть даже и висит в пустоте шар, хотя насчет того, что все же в исходном тексте имелось в виду, круг или шар еще вопрос, здесь наверное только ув.Moishaya может ситуацию прояснить. Круг то он как-то вроде бы правильнее, поднялся на какую-нибудь горку, посмотрел вокруг, вот он и есть круг земли. Вы сравните с тем, что было известно древним догонам.
Извиняюсь, я ошибся в предыдущем посте, тема называется "Тайны планеты"
http://www.nowa.cc/showthread.php?t=...EE%E3%EE%ED%FB

Астрономические знания догонов

--------------
Но если тождество По толо и Сириуса В вряд ли можно подвергать сомнению, то с Эмме йа толо положение не столь просто. Современной астрономии второй спутник Сириуса неизвестен, хотя в течении последних десятилетий астрономы разных стран неоднократно высказывали предположение о существовании в этой системе еще одной звезды. Небезынтересно и представление догонов о том, что Эмме йа толо вращается вокруг Сиги толо по более длинной траектории, чем звезда По, а период обращения составляет те же 50 лет. Звезда Эмме йа несколько больше, чем По толо, и в 4 раза легче. Еще ее называют "маленьким солнцем женщин" – йау наи даги.
---------------------------------
Многолетние наблюдения позволили установить, что по существу он состоит из двух звезд - голубого гиганта и белого карлика (Сириус А и Сириус B), которые вращаются вокруг общего центра тяжести. А в 1970 году установили наличие в этой звездной системе еще одной маленькой звездочки, которой было присвоено имя Сириус С. Так вот, догоны знают обо всех этих звездах и их особенностях.
Когда догонов спрашивают, кто снабдил их предков столь удивительными сведениями, они отвечают, что это был Номмо, который в свое время прибыл на "ковчеге" как раз из... системы Сириуса.
----------------------------------------
Странно, но факт – единственная известная в настоящее время информация о взрыве Сириуса В исходит именно от догонов. Олубару сообщили французским исследователям, что вскоре после появления людей на Земле спутник Сириуса – звезда По – внезапно вспыхнул, а затем начал постепенно тускнеть и через 240 лет стал совершенно невидим.
----------------------------------------
Еще в 1950 году М. Гриоль и Ж. Дитерлен в "Журнале общества африканистов" обратили внимание на необычные представления догонов о Сириусе: эта звезда считалась тройной, а главный компонент именовался Сиги толо, а спутники его – По толо и Эмме йа толо. Здесь следует заметить, что догоны делят все небесные тела на планеты, звезды и спутники. Звезды именуются толо, планеты – толо таназе ("звезды, которые движутся"). Первые входят в семью звезд, которые не обращаются (вокруг другой звезды) – толо дигелеле тогу; вторые – в "семью звезд, которые обращаются" – толо гону тогу. Спутники называются толо гонозе – "звезды, которые описывают круги". Точность и четкость этих представлений поразительны (не забудем, что речь идет о народе, чьи обычаи и мифология носят на себе печать глубокой древности).
-----------------------------------------------
Если бы астрономические знания догонов ограничивались лишь сведениями о системе Сириуса, можно было бы, как это и сделал Мак-Кри, предположить, что совпадение этих сведений с реальностью совершенно случайно, и таким образом "закрыть" проблему. Увы, пример с Сириусом не единичен. Догоны знают, что звезды "удалены от Земли, близко к которой находится только Солнце".
------------------------------------------------
Более того: она населена различными живыми существами. На "других землях", по мнению догонов, есть "рогатые, хвостатые, крылатые, ползающие люди". Что касается растений, то, к примеру, семена тыквы и щавеля "перед тем, как попасть на Землю, легли на край Млечного Пути" и "проросли во всех мирах вселенной". Понимать эти сведения буквально, разумеется, не приходится, но они ясно выражают уверенность догонов в существовании внеземной жизни.
-----------------------------------------
О строении солнечной системы догоном также кое-что известно. Правда, для них она состоит лишь из пяти планет – Венеры, Земли, Марса, Юпитера и Сатурна. Вместе с тем догоны знаю, что Солнце вращается вокруг своей оси, а Земля "вертится вокруг себя и пробегает, кроме того, большой круг адуно дигили – "круг мира" – как волчок, вращение которого сопровождается еще и перемещением". Луна – Ие пилу – "сухая и мертвая", и она вертится вокруг Земли. У Юпитера – Дана толо – есть четыре спутника, изображаемых как четыре небольших камня рядом с камнем побольше (символизирующим планету), а у Сатурна – Йалу уло толо – "постоянное гало" (то есть кольцо). Дана толо (Юпитер), Толо йазу (Венера), Йапуну толо (Марс), Йалу уло толо (Сатурн) вращаются вокруг Солнца. Говорят: "Юпитер следует за Венерой, медленно вращаясь вокруг Солнца".
Решающим доводом в пользу "контактной" гипотезы о происхождении астрономических знаний догонов было бы открытие в их фольклоре описания какого-либо космического объекта или явления перед тем, как оно было бы зарегистрировано земными астрономическими приборами. В какой-то мере этому критерию удовлетворяет Эмме йа толо... Но у этой звезды, по мнению догонов, есть еще два спутника – Ара того и Йу толо. Две планеты тройной звездной системы Сириуса...
---------------------------------------

По-моему вполне понятно, то что написано в Библии древними иудеями и астрономические знания древних догонов просто не сравнимы! Разве этого не достаточно, чтобы сделать выбор в пользу учения догонов?

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от sann_x Рассмотрим, что означает слово поклонение в Библии.

Цитата: Сообщение от sann_x Итак, поклонение означает исполнять заповеди, которые идут нам на благо, и оказывать честь Богу, т.к. по праву Творца Он достоин этого.

Нуу, ето совсем несерьезно, очень походе на анекдот про екзамен, "... вот идет слон, а под ногами у него ползет червяк. Так вот червяк ето такое ....." но неважно, в русском языке слова "поклонение" и "служение" имеют вполне определенный смысл, и призывают нас верить и поклоняцца на русском языке , а не на греческом. тоесть имеем два варианта: первый либо библия переведена неверно, так как слова в оригинвле имеют абсолютно другой смысл чем в переводе,тогда мы прлучаем ответ на вопрос САБЖ. Либо второй вариант, смысл, как нас пытаются здесь убедить, сохранился, и тогда встает вопрос зачем ему чтоб в него верили и поклонялись??? что он от етого имеет?

Цитата: Сообщение от sann_x Итак, заповеди Бог дал человеку ему же на пользу. Например, разве Вы не согласитесь, что эти советы мудры и полезны?

процитирую вас же

Цитата: Сообщение от sann_x Наличие только основных нравственных норм в какой-либо книге не делает ее боговдохновенной

то что советы полезные нико не спорит, вопрос ведь в другом?

Цитата: Сообщение от sann_x XV век до н.э. - Земля не имеет опоры, "висит" в пустоте -

Цитата: Сообщение от sann_x VIII век до н.э. - земля имеет форму шара -

Цитата: Сообщение от sann_x Есть и другие научные факты, описанные в Библии.

все ето конечно хорошо, когда зная последние достижения науки, выискивать цитатки подверждающие то или иное, однако люди сделали ети открытия отнюдь не изучая библию, а даже вопреки. Вспомните Коперника и Галилея, которых гнобила церковь, за их теории, ведь в библии записано противоположное. Выходит Библия сама себе противоречит, тут написано что земля плоская и неподвижная, а тут что круглая и вертиться. Впрос не втом что написано , а втом как люди понимают написаное. получаеться еще пятьсот лет назад, верующие утверждали что все вертиться вокруг земли, и сыпали цитатами из библии как из пулемета, сейчас же утверждают что земля вертиться вокруг солнца и опять же сыплют цитатами. Весьма интересная позиция, не находите?

[sann_x]

Цитата: Сообщение от PEHDOM в русском языке слова "поклонение" и "служение" имеют вполне определенный смысл, и призывают нас верить и поклоняцца на русском языке

Если говорим о поклонении Богу Библии, то нужно рассматривать значение этого слова на языке-оригинале, а не на переводимом языке. Кроме того, не всегда значение слов на языке оригинале и переводимом языке совпадают. Поэтому приходится уточнять из источника.

Цитата: Сообщение от PEHDOM зачем ему чтоб в него верили и поклонялись???

А зачем отцу давать советы детям, зачем отцу воспитывать их? Что ему с этого?

Цитата: Сообщение от PEHDOM вопрос ведь в другом?

Не все мои посты следует напрямую относить к теме форума. Часто я отвечаю на вопросы, которые хотя и близки к теме, но все же не содержат непосредственной информации о теме. Например, отвечая на вопрос, зачем Богу поклонение людей, трудно тут-же ответить на вопрос, почему можно верить Библии. Поэтому не следует все мои посты считать непосредсвенным аргументом в пользу веры в Библию.

Цитата: Сообщение от PEHDOM Впрос не в том, что написано , а в том, как люди понимают написаное

Тогда причем здесь Библия, если люди действуют на основании своего понимания? Немного расскажу о себе. Ко мне иногда обращались знакомые после покупки различных устройств (сот. телефоны, mp3-плееры и т.д.). Просили помочь им разобраться, как с ними работать и как их использовать. Я спрашивал, читали ли они инструкцию. Отвечали, что читали, но мало что поняли. Тогда я брал эту же инструкцию, читал то, что они читали, и объяснял им, как это все работает и как этим пользоваться. Вопрос: дело в инструкции или дело в людях?

Цитата: Сообщение от PEHDOM пятьсот лет назад, верующие утверждали что все вертиться вокруг земли, и сыпали цитатами из библии как из пулемета, сейчас же утверждают что земля вертиться вокруг солнца и опять же сыплют цитатами. Весьма интересная позиция, не находите?

Не нахожу. В Библии можно найти, например, слова, что Бога нет. Так что же, именно этому учит Библия? Нет. Чтобы понять какое-либо учение, следует изучить все места Писания, которые тем или иным образом связаны с рассматриваемым вопросом. И только после этого делать выводы. Но история показывает, что многие поступали совершенно по-другому. Что-то из Библии они брали и признавали, а что-то отвергали. Так и появились ложные учения, которые с Библией ничего общего не имеют. К сожалению, многие ложные (не библейские) учения были приняты различными религиями, включая Католич. Церковь. В результате многие невиновные люди пострадали. Но Библия тут не при чем, ведь они действовали вопреки тому, чему она учит.

[dum4ik]

Цитата: Тогда я брал эту же инструкцию, читал то, что они читали, и объяснял им, как это все работает и как этим пользоваться. Вопрос: дело в инструкции или дело в людях?

По этим же инструкциям крестоносцы и инквизиция очень лихо громила тех кто опять же инструкциям не вняли.

Вопрос: дело в инструкции или дело в людях?

Цитата: Но Библия тут не при чем, ведь они действовали вопреки тому, чему она учит.

И что получаеться ?.........

[sann_x]

Цитата: Сообщение от dum4ik По этим же инструкциям крестоносцы и инквизиция очень лихо громила тех кто опять же инструкциям не вняли

Нет, не по этим. Инквизицию в Библии вы не найдете. Не всякий, называющий себя христианином, является таковым в дейсвительности. Ведь в Библии сказано:

Цитата: (Мф 26:52) Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут

Также посморите пост #1168, оставленный Рарогом в ветке "Почему я не православный", и пост #1177 и примените этот принцип к инквизиторам.

[dum4ik]

Цитата: Нет, не по этим. Инквизицию в Библии вы не найдете. Не всякий, называющий себя христианином, является таковым в дейсвительности. Ведь в Библии сказано: Цитата: (Мф 26:52) Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут

Он же и сказал :"Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч" (Мф. 10.34).

Цитата: Нет, не по этим. Инквизицию в Библии вы не найдете.

А вы и в конституции мафию не найдете.
И вообще у нас на словах все красиво, а виноватых нет.

[sann_x]

Цитата: Сообщение от dum4ik Он же и сказал :"Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч" (Мф. 10.34).

Что же Иисус имел ввиду? Посмотрим, что говорится в других местах:

Цитата: (Мф 10:36) И враги человеку-домашние его. (Мф 10:21, 22) Предаст же брат брата на смерть, и отец-сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Мое

Заметьте, от кого последуют преследования: христиане будут не навидимы людьми, которые, как минимум, не разделяют их взгляды. Если вспомнить христиан 1 века, то видно, что не христиане преследовали инакомыслящих, а наоборот - христиан избивали, сажали в тюрьмы, бросали на арены к зверям. Конечно, позже "христиане" устраивали военные походы, но это были мнимые христиане, ведь суть человека отпередляется не его словами, а делами. Так что, слова "не мир пришёл Я принести, но меч" не означают, что инициаторами "меча" должны быть настоящие последователи Христа.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от dum4ik И вообще у нас на словах все красиво, а виноватых нет.

Виноватые есть: инквизиторы и иже с ними. Только нет причин в этот перечень включать Книгу, которая осуждает подобные дела.

[dum4ik]

Цитата: Что же Иисус имел ввиду? Посмотрим, что говорится в других местах: Цитата: (Мф 10:36) И враги человеку-домашние его. (Мф 10:21, 22) Предаст же брат брата на смерть, и отец-сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Мое

Вот я и говорю ,что толку от этой еврейской мудрости, как не было так и нету.

[ArMANIAK]

Цитата: Сообщение от sann_x К сожалению, многие ложные (не библейские) учения были приняты различными религиями, включая Католич

Каанешно!!! Кто же не поплюется на католиков. Они же и крестятся по-другому. и думают иначе. И Бог Иегова у нас разный... И Билбию тоже разную читаем. Точнее читаем одну, но понимаем по-разному. Имеем два лагеря понимателей - те, кто понял правильно, и те, кто нифига не понял, но верит...

[ibs]

Цитата: Сообщение от ArMANIAK Точнее читаем одну, но понимаем по-разному. Имеем два лагеря понимателей - те, кто понял правильно, и те, кто нифига не понял, но верит...

Это ли не свидетельство истинности библии.

[ArMANIAK]

ibs, Конечно же нет. "Дозоро"читавшие тоже разбились на два лагеря - те, кому понравилось, и те, кому нет, но которые все же прочли - но это же не свидетельствует об истинности Дозоров.
Так же можно сказать о творчестве группы "Крематорий". Кто-то слушал, ему нравилось, но он не понимал текст, кто-то слушал, и ему не нравилось. А кому-то нравилось, и он находил тайный смысл в любой строчке даже при отстутствии оного.
Истинно - Библия - великая книга. Она запудрила мозги СТОЛЬКИМ людям, что страшно представить. Но она НЕ ЯВЛЯЕТСЯ истиной

[RTS-60]

По своему сельскому опыту знаю- ненужные растения надо выдирать с корнем. Клены полегче, а вот карагач трудно выкорчевать. Иначе на следующий год ещё больше будет. Здесь так же, споры ни к чему не приведут. Основной враг таких "теорий"- грамотность и эрудированность людей, чего пока мало...

[ibs]

Цитата: Сообщение от ArMANIAK Она запудрила мозги СТОЛЬКИМ людям, что страшно представить.

Ув.
ArMANIAK, согласен, в этом смысле она конечно великая книга...

[sann_x]

Цитата: Сообщение от ArMANIAK Дозоро"читавшие тоже разбились на два лагеря - те, кому понравилось, и те, кому нет, но которые все же прочли - но это же не свидетельствует об истинности Дозоров.

"Физико"читавшие тоже раздились на два лагеря - те, кому нравится физика, и те, кому не нравится этот раздел науки, хотя они его и проходили в школе - но это же не свидетельствует об истинности того, что написано в учебниках по физике .

Увы, это не тянет на мало-мальски весомый аргумент.

[ArMANIAK]

sann_x, я положен на обе лопатки. Но в виду моего близкого жительства с экологически опасными районами ( в т.ч. Чернобыля ) не стоит забывать и о третьей лопатке. Ее я пока держу над поверхностью. В этих двух книжках есть одна существенная разница - если бросить яблоко, оно упадет и это можно увидеть(это соответствует учению физики), а если за глаз вырвать глаз (как учат нас в Ветхом завете), то ты совершишь грех по Новому Завету... Вот же незадача какая...