II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от sann_x но это же не свидетельствует об истинности того, что написано в учебниках по физике .[/B]

Мне сказали, что нужен WORD, а тут PENTIUMы, PENTIUMы... Пойдем, дорогой, в другой магазин...

[sann_x]

Цитата: Сообщение от ArMANIAK если за глаз вырвать глаз

Да, в Библии есть такие слова.

Цитата: (Исх 21:24) глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу

Они описывают принцип справедливости. Вообще, эти слова являются частью "уголовного кодекса" древнего Израильского государства. А вот что сказал века спустя Иисус Христос:

Цитата: (Мф 5:38, 39) Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую

Здесь же Иисус расширяет (не заменяет) правила прошлых времен, указывая, что наряду со справедливостью должна быть любовь к ближнему. Он не устранил этот закон и не заменил его другим, но углубил его и подкрепил его силу, показывая, какой дух стоит за ним. Так что это не противоречие, а логическое развитие или дополнение существующего. И это расширение давалось не с целью изменить "УК" Израиля (тот сохранял свою силу в полном объеме во времена Христа), а с целью показать, как люди должны относиться друг к другу:

Цитата: (Мф 7:12) Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом Закон и пророки.

ЗЫ.
"Кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую". Скорее всего, здесь Иисус говорил не об ударе, который наносится, чтобы причинить физический вред, но об оскорбительной пощечине тылом кисти, которой выказывали пренебрежение. Поэтому смысл его совета таков: не унижай себя обменом оскорблениями, отказывайся воздавать злом за зло.

[indar]

Цитата: Сообщение от ArMANIAK В этих двух книжках есть одна существенная разница - если бросить яблоко, оно упадет и это можно увидеть(это соответствует учению физики), а если за глаз вырвать глаз (как учат нас в Ветхом завете), то ты совершишь грех по Новому Завету... Вот же незадача какая...

Поэтому для начала в Церкви рекомендуют сначала читать Новый Завет, и желательно с благословения священника, а Ветхий позже, когда человек уже утвердился в вере.

Один человек одержимый бесами знал наизусть Ветхий Завет и цитировал его, но из Нового Завета не мог сказать ни слова:

Цитата: ...Подчас бесы творят чудеса, чтобы вознести в надменность человека, который верит, что обладает чудесным даром, чтобы подготовить его к еще более чудесному падению. Они делают вид, что они горят и бегут из тел тех, где они пребывали, благодаря якобы святости людей, про нечистоту которых они знают...

Цитата: Полный контроль это полная одержимость, а в строгом смсле любая несвобода это одержимость. Тут на форуме есть же человек который страдает от порнографии. Это несвобода. Его тело хочет удовольствий, бесы это желание подогревают, а он на это склоняется. Значит его воля полностью принадлежит им. Они его одерживают. У каждого человека это в разной степени. Что из него надо беса выгонять, нет, тогда из всех нас надо выгонять. Потому что мы все грешим. К тому же одержимость проявляется по разному. У святого Никиты одержимость проявлялась в том что он наизусть знал Ветхий завет и наставлял всех к нему приходящих.

Просто люди еще ничего не придумали, что бы яблоко летело вверх,
но в Новом Завете Иисус вознесся на небеса.

[ArMANIAK]

Цитата: Сообщение от sann_x Он не устранил этот закон и не заменил его другим, но углубил его и подкрепил его силу, показывая, какой дух стоит за ним

Объясните мне, как можно дополнить закон не изменив его абсолютно противоположным?! Вернемся к яблокам. Ньютон дополняет закон всемирного тяготения фразой "если тело лишить опоры, оно летит вверх". Таким образом, отпущенное яблоко падая взлетает. Такой себе физический дуализм. И в религии - тебя ударили, подставь другую щеку, а потом отруби обидчику голову)))

Цитата: Сообщение от indar Поэтому для начала в Церкви рекомендуют сначала читать Новый Завет, и желательно с благословения священника, а Ветхий позже, когда человек уже утвердился в вере.

Ага. Значит, сначала человеку дают кокаин, а потом, когда он утвердится в вере, ему дают героин.

Цитата: Сообщение от indar но в Новом Завете Иисус вознесся на небеса.

А Антоха Городецкий ушел на 7 уровень сумрака. А люди до сих пор не придумали, чем подкинуть яблоко вверх..

[dum4ik]

Цитата: Здесь же Иисус расширяет (не заменяет) правила прошлых времен, указывая, что наряду со справедливостью должна быть любовь к ближнему.

Это сударь вы расширяете и трактуете как вам нравиться .

[Rarog]

Цитата: Сообщение от ArMANIAK Но в виду моего близкого жительства с экологически опасными районами ( в т.ч. Чернобыля ) не стоит забывать и о третьей лопатке

Звиняйте, но Мариуполь (Жданов) я знаю достаточно хорошо! Не стоит говорить, что Чернобыль вам навредил настолько, что стоит вести речь о 3-ей лопатке жителей этого города! Но это так, к слову...

[ArMANIAK]

Rarog, к слову... Вы же хорошо знаете наши 3 комбината, которые несмотря на ВЫКЛЮЧЕННЫЕ фильтры очень сильно портють нашу экологию... Так что еще неизвестно, что опасней

[RTS-60]

А, что уж нам говорить?! В наших городах тогда одни мутанты живут, получается?!

[Rarog]

Цитата: Сообщение от ArMANIAK Вы же хорошо знаете наши 3 комбината, которые несмотря на ВЫКЛЮЧЕННЫЕ фильтры очень сильно портють нашу экологию... Так что еще неизвестно, что опасней

Ну, да, Сударь! Мы мирные люди, но наш Запорожец стоит на ....
Но согласитесь, что тема экологии - это не тема данной ветки!

[ArMANIAK]

Ну это смотря чем привязывать ее к этой ветке))
Меня, например, всегда интересовал вопрос: почему, если Бог любит нас, он допускает подобные ерундовины. Всегда хотел знать, как религия отвечает на эти вопросы. И что же мне твердят в ответ?! Это не Бог, но Дьявол. Бог нас любит, но покажет это в день Страшного Суда. А я Вам скажу - нет Дьявола. Дьявол - это карательная рука Бога. Если можно так выразится. Как в том анекдоте - долго я вас всех на один пароход собирал...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от ArMANIAK ...долго я вас всех на один пароход собирал...

Ну вот и согласились. И правильно! Теперь вы заговорили наконец о Ноевом ковчеге! Это как раз в тему!

[sann_x]

Цитата: Сообщение от ArMANIAK Объясните мне, как можно дополнить закон не изменив его абсолютно противоположным

Закон можно дополнить, не изменив его абсолютно противоположным, точно так же, как это сделал Эйнштейн, расширив, дополнив и уточнив своей теорией законы Ньютона.

[indar]

Цитата: Сообщение от ArMANIAK Ага. Значит, сначала человеку дают кокаин, а потом, когда он утвердится в вере, ему дают героин.

Если вы так хорошо рабираетесь в наркотических средствах, то может и обсуждать другие темы.

[ArMANIAK]

Цитата: Сообщение от Rarog Ну вот и согласились. И правильно! Теперь вы заговорили наконец о Ноевом ковчеге! Это как раз в тему!

Я?! О КОВЧЕГЕ?! ну эт вы хватили))) это было сказано про следущее:

Один мужик жил "на широкую ногу": и пожрать любил, и ни одной юбки не пропускал - в общем грешил все грехи, которые не карались законом. И вдруг умер. Попадал к Богу и взмолился: Отпусти меня обратно, я еще очень молод. Не буду больше никогда грешить. Дай мне еще один шанс!
Ну Бог его отпустил. Мужик долго держался на земле молодцом, но потом опять сорвался и пустился во все тяжкие. И как-то выиграл в казино путевку на Канары. Ну и поплыл. Плывут, а корабль большой - народу много - и вдруг БАХ! трещина посреди корабля. Паника, крики, мольба о помощи со всех сторон. Мужик тоже к Богу обратился: Господи, я был неправ, забери меня, но ведь люди ни в чем не виноваты. Спаси их. А Бог ему с ухмылочкой: Э не, брат, долго я вас всех на один пароход собирал)))))

Цитата: Сообщение от sann_x Закон можно дополнить, не изменив его абсолютно противоположным, точно так же, как это сделал Эйнштейн, расширив, дополнив и уточнив своей теорией законы Ньютона.

Конкретнее, пожалуйста. Потому что лично я не помню противоположности учения Эйнштейна.

[sann_x]

Цитата: Сообщение от ArMANIAK лично я не помню противоположности учения Эйнштейна

Я не хотел сказать, что между ними есть противоречие. Я просто привел пример того, что добавление и расширение закона не есть его замена на противоположное.

Также и здесь: я не вижу противоречий между теми двумя заповедями. Первая была дана только израильскому народу, следовательно обязательная для выполнения иудеями, вторая дана Иисусом Христом для христиан из всех народов. Физика Ньютона не может объяснить все явления, а вот ОТО решает эти проблемы. Т.е. ньютоновская физика является "локальной" (также как и Моисеев Закон только для иудев), а ОТО "подходит для всех" случаев (также как заповедь Христа для всех людей). Также Ньютон просто постулировал свои законы, а ОТО показала, почему это так. Христос также не просто процитировал тот закон "око за око", а показал дух этого закона, объяснил принцип, который был его основой.