II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

[EternalTear]

Здарова!.... вот мимо пробегал дай думаю зайду...
Я крещён как "католик" (и чё православные так шипят на католиков ...был однажды удивлён... стоко зла в глазах... пипец) но не соблюдаю "всякие христианские обязательства"... ну в детстве не заставлял никто.. а у меня ни сердце ни разум не лежали к этому... крестик вот пару лет назад прикупил... ношу... но без распятия... чёт не нравилась мне идея носить крестик с распятием... в Бога я верил.... но оброщался к нему сам напрямую... Вот совсем недавно прочитал книгу Истархова... и Климова.... был в шоке конечно ... он позволил взглянуть на мир ещё с одной стороны... что уже очень важно... ну возможно Истархов и очень эммоционален... но его понять можно взяв в руки туже "тору"... "толмуд"..... но некоторые его идеи и мировозрение мне показались ближе чем тоже библейское учение... но стало немного грустно от осознания в каком мире мы "возможно" живём...
...
....христианство как порок... хм... сразу воспринял так... и библия и христианство получается всё ложь, пропаганда и от злоумышлеников...
...но теперь уж обдумав это не совсем так.... далеко не так!...
...
Интересно подметил Булгаков - о том что "Добрый человек записывал совсем не то, что говорил Ишоа" самих записей учений Иисуса Христа нет... что странно.... и вдвойне странно то, что не смотря на это к Богу самому... христианство как-то изредка обращается... а вот к Иисусу-Спасителю... как-то чересчур часто...
...
Отвергнуть идею: христианство - порок... заставляют достаточно многочисленные факты благотворного влияния.. молитвы.. пребывание в святом храме... чудодействие икон и мощей и т.д....
...Да и ведь люди приходят и хорошие в христианский эгрэгор... приносят позитивную энергию в эту "Веру"... я вот проверить немогу но ведь были действительно святые и позитивные люди которые чудеса творили в христианской религии.... и энергетика христианина довольно позитивная.... Может христианство не столь и плохо?!... -другое дело учение... оно действительно порочно... хотя может его переиначили так с 325 года....
...
..важно так же то, что учение христианское учит "вере".. и теряет смысл "РЕЛИГИИ"... а ведь учение наших предков "ВЕДИЗМ" было о принципах и способах взаимоотношения с миром с его силами и энергиями... чем и является "Религия по призванию" христианство заставляет верить в действительно не логичные и не понятные вещи...
...
...я начал читать книги Вадима Зеланда "Трансёрфинг"... стало намного веселей... ... многое проясняется.... появились тысячи ответов на вопросы которые мучали в детстве... и правда миллионы вопросов... на фоне его книг.. Истархов с "Удар русских Богов" и даже Религия наших предков выглядят мягко говоря "непотребными"... "маятники пленили человечество!"
...(хотя может это мнение как у ребёнка 3-х летнего добравшегося до компьютера... и включить и кнопки понажимать и мышку подёргать вроде умеет и в игрушки играться может.. но вот тонкости работы с компьютером правила поведения и последствия от тех или иных действий ему неизвестны.. но он думает что это ему и не нужно знать.... в игру ведь он знает как играть и это ж так интересно.... и пока нет проблем зачем отвлекаться на выяснение какихто деталей и особенностей)
...
...интересно будет изучить религии и учения с точки зрения энергетической наполненности...в передаче "невероятно но факт" была тема... фотографировали ауры людей до и после молитвы.... людей разных религий.... и потом женщина специалист (хоть и не большой ) "по аурам" -разъясняла значение цветов ауры на фото.... результат весьма интересный был... нужно бы развить эту тему...

...И так с библией стоит ознакомится и очень внимательно!... но верить ей... я думаю - НЕТ!...

PS: оставляю за собою право корректировать написанное... для внесения ясности и определённости.... а то поздно уже спать хоцеца... влом перечитывать...

[ArMANIAK]

EternalTear, учитывая термин "эгрэгор", могу предположить, что Вы читали Лазарева или Свияша. Так вот там очень хорошо написано, почему Христианский эгрэгор такой сильный, и молитвы христианские помогают к этому эгрэгору подключиться, но в Христа они не верят. Ни тот, ни тот

[ibs]

Цитата: Сообщение от cooper70 Это на каком диспуте это было?

Ув.
cooper70, ~1974 г. Сибирь... Новосибирск или Томск. Не помню...

Цитата: Сообщение от cooper70 А то возникает вопрос : Можно ли верить ibs? часть 4

А что уже было ...часть 1, ...часть 2, ...часть 3?

[RTS-60]

Не знаю почему, но слова: Инквизиция, охота на ведьм, фанатик уменя ассоциируются со словом-церковь...
Повторяю-не знаю почему...

[indar]

Цитата: Сообщение от RTS Не знаю почему, но слова: Инквизиция, охота на ведьм, фанатик уменя ассоциируются со словом-церковь... Повторяю-не знаю почему...

наверно потому, что в других областях они называются:

беспредел, расизм, коммунист

[JesusLight]

Цитата: Сообщение от RTS Не знаю почему, но слова: Инквизиция, охота на ведьм, фанатик уменя ассоциируются со словом-церковь... Повторяю-не знаю почему...

Ну если мы говорим о доверии Библии то вся эта чехарда с инквизицией и была вызвана отступлением от Библии - в те времена Библия была запрещена, и многие из зжигаемых на кострах "еретиков" были как раз таки настоящими христианами. Очень важно то, что у человека в сердце, а не то какую лэйбу он на себя нацепил и в какую рясу оделся.

[ibs]

Цитата: Сообщение от RTS Не знаю почему, но слова: Инквизиция, охота на ведьм, фанатик уменя ассоциируются со словом-церковь... Повторяю-не знаю почему...

Ув.
RTS, ну так церковь столько стараний приложила... Чуть все население в Европе в средние века не извела... Охоту на ведьм церковь прекратила не потому, что одумалась... Инквизиция была на "самоокупаемости" все расходы оплачивались конфискованным имуществом жертвы. А потому что женщин осталось мало...

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от ArMANIAK Кажись, Махабхарата

не, Махабгарата ето из индуизма....

Цитата: Сообщение от salamwam В теме "можно ли верить Истархову"?

чесно пытался прочитать и "Истархова" и "в тему", но забросил и то и другое кода на первойже странице раза три увидел слова "жид" и производные от него "жидомасоны" и тп.... вроде оба находяться на противоположных сторонах "баррикад", однако выноваты у обоих почемуто евреи...

Alexanets, интересная трактовка если бы все опять не скатывалось к банальному "бей жидов....", вот еще сходные разбирательства к примеру,но уже без акцентировании на еврейском вопросе, http://zhurnal.lib.ru/s/swetlana_a/b2.shtml, вобщем статьи интересные даже не столько содержанием, сколько подходом к проблеме.

Цитата: Сообщение от EternalTear но теперь уж обдумав это не совсем так.... далеко не так!

ето вопрос предвзятости, везде хватает своих негодяев и своих праведников. Но если человек настроен против той или иной религии/национальности , легко делает выводы по типу : Вася Пупки - негодяй и Вася Пупкин - коллекционер марок, следовательно все коллекционеры марок - негодяи. "Коллекционер марок" можете заменить на что угодно: национальность , вероисповедание.... так уж устроены люди.

Цитата: Сообщение от cooper70 вот одно из мнений православного (радикальное, но относительно верное):

почемуто все любят говорить про тысячелетия православия, но почемуто забывают рассказать как христианство насаждалось на етой самой Руси, простите может ето конечно банально, но повторюсь, ето проявляет себя пресловутое христианское лицемерие...\

Цитата: Сообщение от cooper70 Для истинно верующего такое скрешивание, как и подобное предложение невозможно и недопустимо.

Э-э-э-ъ если я понял правильно имеено верующие и предложили провести иакой эксперимент?

Цитата: Сообщение от RTS Не знаю почему, но слова: Инквизиция, охота на ведьм, фанатик уменя ассоциируются со словом-церковь

давайте всетаки вернемся к теме, тема называеться "можно ли верить библии", а не "можно ли верить церкви" ето как говорят в Одессе, две большие разницы

Цитата: Сообщение от JesusLight в те времена Библия была запрещена,

интересное заявление, можно узнать источник? Насколько мне известно, правильнее будет сказать что круг лиц имевший доступ к ней был ограничен церковноиерархической структурой(другими словами только церковники могли ее читать, остальное население за такое сжигали как еретиков или чернокнижников).... так будет правильнее, а то судя по вашим слова, складывается впечатление что даже церковь не читала библии...

[dum4ik]

Цитата: чесно пытался прочитать и "Истархова" и "в тему", но забросил и то и другое кода на первойже странице раза три увидел слова "жид" и производные от него "жидомасоны" и тп.... вроде оба находяться на противоположных сторонах "баррикад", однако выноваты у обоих почемуто евреи...

'Это тоже одно из мнений по этому вопросу ,вроде более обоснованное чем у Истархова хотя может это моя субъективная точка зрения.


петров сжатый
http://www.ochevidets.ru/video/view/?id=v1289338f6a

петров 9 серий
http://globalizm.mylivepage.ru/

[serg2718]

Цитата: Сообщение от Энинг В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

Обратите внимание на труд: "Библия: слово Бога или человека?" : http://bibleworld2005.narod.ru/book/Bible/soderz.html

Насколько достоверна библейская книга Даниила: http://bibleworld2005.narod.ru/book/Daneel/2.html

PS. другие книги по теме на главной странице сайта: http://bibleworld2005.narod.ru/

[pavka17]

[QUOTE=serg2718;1613895]Обратите внимание на труд: "Библия: слово Бога или человека?" :

Наконец-то хоть кто-то обратил внимание на мудрые книги. Спасибо. Там приведены очень веские доводы в пользу достоверности Библии. Например многие пытаются опровергнуть ход истории записаной в Библии, утверждая что какое-то событие, или личность не существовали. Например Бруно Бауэр решил, что Иисус вообще никогда не существовал! Бауэр «настаивал на том, что движущими силами раннего христианства были Филон, Сенека и гностики. В конце он заявил, что Иисус как историческая личность никогда не существовал... что христианская религия появилась в конце II века и развилась из иудаизма, в котором преобладающую роль стал играть стоицизм» 

Некоторые исследователи приходили к весьма странным заключениям. В XIX веке Людвиг Ноак из Германии пришел к выводу, что Евангелие от Иоанна было написано в 60 году н. э. любимым учеником Иисуса, которым, по мнению Ноака, был Иуда! Француз Жозеф Эрнест Ренан предположил, что воскресение Лазаря было, по всей вероятности, обманом, устроенным самим Лазарем, чтобы поддержать репутацию Иисуса как чудотворца, а немецкий богослов Густав Фолькмар утверждал, что настоящий Иисус, возможно, никогда не делал мессианских заявлений.

И судя по множественным вашим репликам вы тоже настроены скептически к повествованию Библии, не даже не удосужавщись проверить уже добытые археологами и учеными факты.Черпайте не из луж, а из колодца!

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от dum4ik петров сжатый

ржал долго, осбенно когда говорилось как обрезание влияет на мыслительные процессы, и о Египетской мафии.

[RTS-60]

Тут моё сообщение удалили, а оно по теме.
Могу его прокомментировать:
30-е годы, Германия, один немец говорит другому (тогда, если вы помните, был кризис экономики) во всем виноваты коммунисты и евреи!
Третий, желая "подколоть" говорит-и велосипедисты...
... А причем тут велосипедисты?!
...А причем тут евреи?
Это к теме "охоты на ведьм"- "нехорошие " индивидуумы, в кризисных ситуациях, ищут "крайних", что я считаю "не красит."
Или кто-то считает, что все-таки евреи виноваты в нередко случающихся катаклизмах природы и экономики?

[dum4ik]

Насчет природы воздержусь а на счет экономики перевожу стрелки на Платонова :

Платонов.Почему умирает Америка.

http://lib.misto.kiev.ua/PLATONOWO/america.txt

[sann_x]

Цитата: Сообщение от PEHDOM интересное заявление, можно узнать источник?

В те времена Католич. Церковь издала список запрещенных книг, среди которых была Библия!

Читайте здесь...

Когда появилось книгопечатание, Католическая церковь с восторгом приветствовала это новшество. Некоторые папы даже называли это дело «божественным мастерством». Вскоре, однако, высшие сановники церкви осознали, что книгопечатание способствует распространению идей, направленных против католицизма. Поэтому в XV веке в некоторых епархиях на эту деятельность были наложены ограничения. Появилась предварительная цензура, а в 1515 году V Латеранский собор установил правила, ограничивающие книгопечатание. Нарушителям грозило отлучение от церкви. Однако, особенно в начале эпохи Реформации, это не воспрепятствовало выходу в свет книг и прочих печатных изданий, признанных церковью вредными для веры и нравственности. Так, к концу XVI века представители Ватикана выражали надежду, что «в течение многих лет печататься ничего не будет».

Как не столь давно, в 1951 году, выразился один итальянский иезуит, чтобы остановить «грязный поток скверных книг», церковь решила создать список таких произведений, который бы распространялся на всех католиков. В 1542 году была учреждена католическая инквизиция. Ее первым постановлением стало издание декрета, ограничивающего свободу издания религиозной литературы. Когда в 1555 году бывший главный инквизитор Джованни Пьетро Карафа стал папой Павлом IV, он немедленно приказал созвать комиссию по составлению списка запрещенных книг. Так, в 1559 году вышел в свет первый универсальный «Индекс запрещенных книг».

На какие книги налагался запрет?

Литература, запрещаемая «Индексом», подразделялась на три класса. В первый входили авторы, все произведения которых, независимо от темы, были запрещены. Во втором перечислялись отдельные книги авторов, на другие произведения которых запрет не налагался. В третьем содержался длинный перечень произведений анонимных авторов. В «Индексе» содержались 1107 пунктов запрета, касавшихся произведений не только религиозного, но и другого характера. В приложении перечислялись запрещенные издания Библии с указанием всех возможных переводов на разные языки.


Хотя в то время также действовали местные запреты, по словам Джильола Франьито, преподавателя современной истории из университета Пармы, «посредством этих ограничений, распространявшихся на весь католицизм, церковь впервые наложила официальный запрет на то, чтобы иметь, издавать и читать Священное Писание на простом, понятном языке». Против «Индекса» решительно выступили как продавцы и издатели книг, так и члены правительства, которым книгопечатание приносило доход. По этой и другим причинам в 1564 году, после Тридентского собора, было подготовлено и вышло в свет новое издание «Индекса».

В 1571 году была образована Конгрегация Индекса, отвечавшая за его переиздание. В одно время решение о запрете принималось тремя органами: Священной канцелярией, Конгрегацией Индекса и Магистром священной палаты — папским сановником. Пересечение обязанностей различных органов и расхождение во мнениях относительно того, кто должен обладать большей властью — епископы или местные инквизиторы,— стало одной из причин задержки выхода в свет третьего каталога запрещенных книг. В марте 1596 года «Индекс» был подготовлен Конгрегацией и обнародован Климентом VIII, но позже по просьбе Священной канцелярии действие «Индекса» было приостановлено, пока запрет, налагаемый им на чтение Библии на каком-либо из языков простых людей, не станет более строгим.

С этого выпуска «Индекс запрещенных книг» обрел более-менее стабильную структуру и содержание, несмотря на постоянные доработки, производимые на протяжении веков. Многие протестанты, чьи труды тоже были запрещены, считали, что «Индекс» «лучше всего помогает определить, какие книги вызывают самый жгучий интерес». Однако стоит отметить, что, когда дело доходило до цензуры на книги, взгляды протестантов в то время мало чем отличались от взглядов католиков.

Издание «Индекса» имело пагубные последствия для культуры, что, по словам историка Антонио Ротондо, в Италии и других странах привело к «всеобщему упадку и культурной изоляции». Другой историк, Гвидо Далл’Олио, говорит, что «Индекс» был «одной из важнейших причин культурной отсталости Италии, по сравнению с большинством других частей Европы». Парадоксально, но некоторые книги сохранились только лишь потому, что оказались в так называемом «аду» — особом месте во многих церковных библиотеках, где книги хранятся под замком.

Однако с течением времени общественное мнение в эпоху Просвещения в большой мере поспособствовало отмиранию «самого мощного из всех когда-либо существовавших аппаратов подавления свободы печати». В 1766 году один итальянский редактор писал: «Римские запреты не определяют ценность книг — ее определяет публика». «Индекс» постепенно терял свою весомость, и в 1917 году Конгрегация Индекса, в чьем ведении он находился, была расформирована. С 1966 года «Индекс» утратил силу церковного закона, налагающего на книги цензуру.

Источник не ИНЕТовский