II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от JesusLight Может вы станете отрицать, что все современные достижения сделаны христианами или в христианских странах?

станем... сколько христианских стран вы знаете, я имею ввиду тех где христианство обьявлено официальной религией? Кроме того все открытия сделаны не при содействии церкви , а вопреки, почитайте истрию, Галилей, Джордано Бруно... так что заслуга весьма сомнительна...

Цитата: Сообщение от JesusLight на планете Земля 65% населения - голодает, а остальные 35 живут в христианских странах

потому и голодают что "христианские" страны если под нима вы подразумеваете европу, америку, и пр... потребляют 90% всех ресурсов планеты...

Цитата: Сообщение от JesusLight но весь этот бред можно было бы прочитать лишь в одном источнике а не во всех, как в случае с христианством

покажите мне другой источник не христианский. Все сведения исходят либо из бибилии либо из околобиблейных христианских кругов . Я имею ввиду не историческую канву, а религиозную, все чудеса и знамения видели исключительно некоторые христиане, нигде больше о них не упоминается....

Цитата: Сообщение от JesusLight Если бы не было Иуды нашелся бы другой предатель

ну да ,если бы его не было, то его следовало бы придумать ... ето один из основных законов жанра, без предателя книга потеряла бы часть своей привлекательности....

[Painted]

Ньютон был умен. Но умны были и Архимед, и Конфуций, и Омар Хайям.
Все достижения? Бумагу и порох придумали китайцы, алгебру - арабы, арабские цифры - индийцы. Когда-то у арабов был расцвет науки, а у христиан - средневековье. Сейчас все поменялось. И поменяется еще раз. И еще раз. ""Что было, то и будет". )))
Саудовская Аравия и Кувейт не входят в эти 35% сытых, я так понимаю? Но они не попадают и в голодающие 65%. Где же они?
А голодающие Южной Америки не настоящие христиане?
В Х веке самой благополучной страной был Китай правления Тан. А остальной мир большей частью голодал.

[motorhunter]

Уважаемые христиане и просто защитники Библии! Можно узнать, почему вы пропустили сообщение #530 от Alexanets? Там, между прочим, поставлены очень интересные вопросы, демонстрирующие некоторые неувязки в Библии. Вкратце напомню:

1. На ком женился Каин, если кроме Евы на планете других женщин не было?
2. Как так получилось, что Адама сотворили всего около 6000 лет назад, а следы деятельности людей археологи находят в гораздо более ранних периодах?
3. Если Библия отрицает дарвиновскую теорию происхожения видов, как можно объяснить появление негров, арабов, китайцев, индейцев и т.д.? Да еще в такой короткий срок (6000 лет).

Прошу вас пояснить эти моменты, в противном случае еще более буду уверен в том, что Библии верить нельзя (собственно, тема топика).

[palanat]

что бы спорить о том можно ли верить библии, нужно определиться зачем этот спор, если для того что бы родить истину, то нужно начать с общих моментов, объединяющих стороны..........
а вообще вопросы веры не поддаются логическому анализу, просто верующий находит аргументы что что бы верить, а неверующий что бы не верить.........
я лично верю, но еще считаю важным помнить особенно верующим, что понимание библии во много зависит от того кто и как толкует ее, возможно это даже важнее того что там, в библии, написано, от сюда столько споров между самими верующими

[salamwam]

Цитата: Сообщение от RTS Предлагаю- некорректный ответ считать за"-1" Потом суммируем

Уважаемый RTS, "-1" легко проделать и без "суммирования" (опции).
Я бы хотел знать, а Господа, задающие, например, вопрос #1, разве не знают, что "Бытие" описывает только, да еще и кратко, рождение сыновей Адама?
Хочу заметить, были и дочери, одну из которых (сестру) и взял Каин в жены.

[dum4ik]

Цитата: 2. Как так получилось, что Адама сотворили всего около 6000 лет назад, а следы деятельности людей археологи находят в гораздо более ранних периодах?

А с этим как?Можт оставим мою версию.

Цитата: 'Это находили неверующие ученые.Нехристи.

[ArMANIAK]

(Касающиеся личностей и бесполезные фразы убраны - glavin)

Цитата: Сообщение от JesusLight Никогда не задумывались - почему такое совпадение странное: на планете Земля 65% населения - голодает, а остальные 35 живут в христианских странах

ну начнем с того, что живут в христианских странах - не значит - христиане, иначе в Мариуполе не строили бы мечеть, и я бы с Вами не спорил. А второй момент - Украина - христианская страна, а какое место она занимает? только что Африка нас не уделала (и то это еще спорно)

[salamwam]

Цитата: Сообщение от ArMANIAK умереть быстро в борьбе лучше, чем эн часов на кресте...

Уважаемый ArMANIAK, смерть Господа, была "cмертью во искупление грехов человеческих". Погибнуть в "бою" иногда быстрее и почетнее, но у меня не хватает фантазии увидеть в такой смерти искупление.

Цитата: Сообщение от ArMANIAK Так что у Вас тоже ГОЛОСЛОВНОЕ заявление.

Не вдаваясь в юридические тонкости, с точки здравого смысла, как можно быть пособником собственной гибели?
Не стоит так усердствовать в "разоблачении" и искать "несуразности", где их нет.

[ArMANIAK]

Цитата: Сообщение от salamwam Уважаемый ArMANIAK, смерть Господа, была "cмертью во искупление грехов человеческих". Погибнуть в "бою" иногда быстрее и почетнее, но у меня не хватает фантазии увидеть в такой смерти искупление.

В таком случае мы возвращаемся к исходной точке. Значит, Иисус (а значит, и Бог) имел план по спасению нас путем своей смерти, а отсюда - он к ней стремился! Он ее искал. Но не просто смерть, а МУЧИТЕЛЬНУЮ смерть.

Цитата: Сообщение от salamwam Не вдаваясь в юридические тонкости, с точки здравого смысла, как можно быть пособником собственной гибели?

То, как стать пособником своей смерти, писалось выше. читайте внимательнее ))

Цитата: Сообщение от salamwam Не стоит так усердствовать в "разоблачении" и искать "несуразности", где их нет.

Я не ищу здесь несуразности, я говорю, что Иуда был посвящен в замысел Христа (если они вообще существовали) Это, как писали уже на форуме Мое ИМХО

[salamwam]

Цитата: Сообщение от ArMANIAK То, как стать пособником своей смерти, писалось выше. читайте внимательнее ))

Лучше Вам быть внимательнее, пособником собственной смерти стать (быть) нельзя по сути этого определения.

Цитата: Сообщение от ArMANIAK В таком случае мы возвращаемся к исходной точке. Значит, Иисус (а значит, и Бог) имел план по спасению нас путем своей смерти, а отсюда - он к ней стремился! Он ее искал. Но не просто смерть, а МУЧИТЕЛЬНУЮ смерть.

Никакого плана быть не могло, тем более Господь не искал смерть. Все произошедшее деяние людей, а уже сам акт распятия есть факт искупления.
Иуда был всего лишь одним из учеников, орудием людей, совершивших преступление, никоим образом не фигурой заранее спланированного спектакля.

[ArMANIAK]

Цитата: Сообщение от salamwam Лучше Вам быть внимательнее, пособником собственной смерти стать (быть) нельзя по сути этого определения.

ДАААА? И что же это за определение такое? Вы любите все раскладывать по полочкам, так давайте, ОПРЕДЕЛИТЕ мне это определение!

Цитата: Сообщение от salamwam Никакого плана быть не могло, тем более Господь не искал смерть. Все произошедшее деяние людей, а уже сам акт распятия есть факт искупления. Иуда был всего лишь одним из учеников, орудием людей, совершивших преступление, никоим образом не фигурой заранее спланированного спектакля.

Можете подтвердить фактами (даже из той же Библии, если они будут ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ), или это лишь ВАША вера?

[salamwam]

Цитата: Сообщение от ArMANIAK ОПРЕДЕЛИТЕ мне это определение!

Не слишком ли? Сами поищите, если интересно, добудите еще одну порцию "собственного" опыта, а то: ОПРЕДЕЛИТЕ мне.

Цитата: Сообщение от ArMANIAK Можете подтвердить фактами

Прочитайте протокол заседания "Тайной вечери", информация у dum4ik
А если серьезно. Какие Вам факты? Господь, по Вашему, "не всемогущ", так что он, по Вашему же "определению", все точки над "i" поставить не мог.
А по Нашему определению, Иуда, как любой человек, обладал свободной волей и сам выбирал между Верой и элементарным предательством и корыстолюбием. И после него многие в такой ситуации выбирали "серебро".

[dum4ik]

Цитата: а уже сам акт распятия есть факт искупления.

Как то очень размыто .
Больше на липу похоже,этикетка вельми красивая а что конкретно.....?
Или в это можно только верить ?Хочеться и как то раны пощупать....

[живой]

Цитата: Сообщение от salamwam а уже сам акт распятия есть факт искупления.

кто вам сказал? Обоснуйте. Каким образом через биомиханический акт разпростертых рук произощло искупление?

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от dum4ik Хочеться и как то раны пощупать....

искупление (возстановление богообщения) произошло со смертю, когда Иисус, будучи Богом и Человеком одновременно как и подобает воссоединился с праведниками, и возстановил полноты возможности Богогобшениея. А расспятие ето толко причина смерти, конешно можна филосовствовать о распятии как о самой мучительной и позорной смерти, чтоб показать всем что Иисус не испугался ни каких самюх страшнух болей и.т.п. чтоб ни кто не смог потом типа упрекнуть что мол Ему не було так тяжело как комуто из нас, по етому ом не согрешил, ну да реч не об етом.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от живой кто вам сказал? Обоснуйте. Каким образом через биомиханический акт разпростертых рук произощло искупление?

Уважаемый живой, ну Вы еще и за меня возьмитесь.
Да нет никакой "философии", и действительно, распятие мною упомянуто лишь как причина, приведшая к Искуплению, сама "процедура" смерти не столь важна.