II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

[Джек]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Джек. Согласно первых законов никто не сует пальцы в розетку и согласно им же в высокоразвитых странах узакониваются однополые браки. Если уголовный кодекс стоит на защите добра то любая попытка направленная против такого брака будет расценена как зло. Значит первые законы не видят в этих явлениях зло. Зато они однозначно осуждаются церковью.

Уважаемый Vllad, Вы упрощаете. Такие браки осуждаются и неверующими тоже. Вопрос не в этом, а в том что человек при оценках "плохо-хорошо" пользуется не сознанием не логическим мышлением, а чувствами эмоциями интуицией подсознанием, душой как "черным ящиком" если хотите. На входе конкретная ситуация, на выходе эмоции, то есть некоторое усредненное решение, подсознательно учитывающее все нюансы и мотивации ситуации. Но это же вовсе не значит, что в основе работы такого "черного ящика" лежат какие-то "специальные законы". Это те же законы по которым люди не суют пальцы в розетки. Хотя конечно "ящик" очень сложный, поэтому и кажется чем-то сверхъестественным.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Джек На входе конкретная ситуация, на выходе эмоции, то есть некотрое усредненное решение, подзознательно учитывающее все ньюансы и мотивации ситуации.

Уважаемый Джек. Только почему-то при слове эротика я в основном слышу в ответ: это хорошо. красиво. какую Бог красоту сделал. все очень хорошо и красиво и нет ничего красивее женского тела и тд и тп. А вы говорите, что я упрощаю.

[sann_x]

Цитата: Сообщение от Rarog должен отправлять своего сына на заклание ради спасения того, кого уже и в живых-то не было к тому времени?

Если Вы говорите об Адаме и Еве, то их Бог не будет спасать. Они умерли окончательно. Выкуп предназначен для всех послушных потомков Адама и Евы, исключая последних.

Цитата: Сообщение от Rarog Причем, опять-таки предположим, что у вас есть все права и методы решить этот вопрос бескровным воздействием

Насчет методов исправления и прав применение этих методов - не все так просто. Проблему греха надо было решать в "правовом пространстве", которое установил сам Бог. Представьте, что если бы Создатель закнонов стал бы нарушать эти законы, что тогда подумали бы другие разумные создания о Создателе? Так что законы и принцины влияют на выбор метода и способа решения. Бог всесилен, но не всеправен (свобода воли, например).

Цитата: Бог «любит правду и суд [справедливость]» (Псалом 32:5). В Законе, который он дал Израилю, отражается особая забота о том, чтобы суд был справедливым и непредвзятым. Например, в Законе мы читаем, что нужно было отдать «душу за душу». Другими словами, если израильтянин совершал убийство, то он должен был заплатить за него собственной жизнью (Исход 21:23; Числа 35:21). Совершив грех, Адам стал убийцей. В каком смысле? В том смысле, что он передал свою греховность — а с ней и смерть — всем своим потомкам. Именно из-за непокорности Адама наши тела постепенно стареют, и каждый день приближает нас к могиле (Псалом 89:10). Но последствия совершенного Адамом греха еще более серьезные. Не забывайте, что Адам лишил себя и своих потомков возможности жить не 70—80 лет. Он потерял совершенную вечную жизнь. Какую же жизнь нужно было бы отдать в соответствии с законом «душу за душу»? Логично, что требовалась жизнь совершенного человека — человека, подобного Адаму, от которого могли родиться совершенные потомки. Жизнь совершенного человека, принесенная в жертву, могла бы не только уравновесить чаши весов справедливости, но полностью устранить грех и следствие греха, смерть.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от sann_x Насчет методов исправления и прав применение этих методов - не все так просто. Проблему греха надо было решать в "правовом пространстве", которое установил сам Бог. Представьте, что если бы Создатель закнонов стал бы нарушать эти законы, что тогда подумали бы другие разумные создания о Создателе? Так что законы и принцины влияют на выбор метода и способа решения. Бог всесилен, но не всеправен (свобода воли, например).

Сударь! Как я понял, бог всего лишь всесилен, а совсем не всемогущ.

Цитата: Представьте, что если бы Создатель закнонов стал бы нарушать эти законы, что тогда подумали бы другие разумные создания о Создателе?

Если бы он был всемогущ, то он в состоянии был бы просто изменить эти законы в лучшую сторону!
Зачем нарушать то (законы), что можно изменить и исправить?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog Если бы он был всемогущ, то он в состоянии был бы просто изменить эти законы в лучшую сторону! Зачем нарушать то (законы), что можно изменить и исправить?

Что значит в лучшую сторону? Божьи законы совершенны, и поэтому лучше чем есть уже быть не могут.
Исполняющий эти законы может достигнуть божественных высот.
Но какие Вы хотите законы? Позволяющие лжецу лгать, вору воровать и при этом, чтобы они оставались честными и порядочными людьми? То есть Вы желаете, чтобы солгал Бог.

[dum4ik]

Цитата: Что значит в лучшую сторону? Божьи законы совершенны, и поэтому лучше чем есть уже быть не могут.

Это вы какие имеете в виду тот рай за окном или тот иллюзорный в библии.Так в сказках венского леса больше здравого смысла чем в совершенстве библейских законов

Цитата: Исполняющий эти законы может достигнуть божественных высот.

И сказка станет былью......

Цитата: Но какие Вы хотите законы? Позволяющие лжецу лгать, вору воровать и при этом, чтобы они оставались честными и порядочными людьми? То есть Вы желаете, чтобы солгал Бог.

Лжецы лгут, воры воруют и при этом библейский бог советует особо не дергаться потому что рай он вообще не от мира сего ,де на том свете отведаете.А здесь нужно терпеть и ждать 2 пришествия де Христос терпел ничего изменить не мог ,а тебе рабу божьему и подавно.....рылом не вышел.
Вот и вся мудрость все остальное елей церковный.

Цитата: Сообщение от glavin Исполняющий эти законы может достигнуть божественных высот.

Это достаточно интересное заявление, уважаемый glavin.
Скажите, а насколько далеко, будут простираться, для “исполняющего эти законы” – божественные высоты?
Сможет ли

Цитата: Сообщение от glavin Исполняющий эти законы

творить свои вселенные?

[sann_x]

Цитата: Сообщение от Rarog Зачем нарушать то (законы), что можно изменить и исправить?

Есть, например, закон справедливости. Как его изменить и исправить? Стать еще справеливее? Но у Бога совершенная справедливость! Представляете, как Бог любит людей и как он серьезно относиться к справедливости и законности, что не пожалел своего Сына и отдал его на смерть?!

Цитата: (Иоанна 3:16) «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь.» (Римлянам 5:8) «А Бог показывает нам свою любовь тем, что Христос умер за нас, когда мы были ещё грешниками.» (1 Иоанна 4:9) «Любовь Бога была явлена среди нас в том, что Бог послал в мир своего единородного Сына, чтобы мы получили жизнь через него.» (Псалом 33:5) «Он любит праведность и справедливость» (Иов 37:23) «Он велик силой, Он не умалит справедливости и обилия праведности» (Бытие 18:25) «Разве Судья всей земли может поступить несправедливо?»

Цитата: Сообщение от sann_x Но у Бога совершенная справедливость!

Уважаемый sann_x, а я думаю, что справедливость – относительное понятие.
Все, на мой взгляд, зависит от угла, под которым смотришь.

[Джек]

Цитата: Сообщение от sann_x Представляете, как Бог любит людей и как он серьезно относиться к справедливости и законности, что не пожалел своего Сына и отдал его на смерть?!

Ув.Sann_x извините, так ведь, по Вашим словам, Зло и Добро не люди создали, а Бог. А потом Бог отдал своего сына на смерть, которую сам и создал. И в чем же здесь тогда высшая справедливость?
_______________________
"Утром познав истину, вечером можно умереть"
Конфуций

[sann_x]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемый sann_x, а я думаю, что справедливость – относительное понятие.

Законы нравственности, морали, справедливости установлены Богом. А поскольку Бог не изменяется, то эти законы постоянны. Но, как Вы и сказали, на справедливость можно смотреть не только с точки зрения Бога. У отдельных людей или целого общества могут быть собственные понятия морали, справедливости и т.д. Но мнение Создателя все равно превыше мнения созданий - думаю, это разумно.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Джек Зло и Добро не люди создали, а Бог.

Бог не создавал зло, Он указал, что хорошо, а что плохо. Ведь издать закон "не убей" не то же самое, что убить кого-либо. Бог не создавал смерть и не планировал ее для людей. Когда Бог создал первого человека, Он решил проверить, насколько сильно он любит Создателя. Заповедь "не ешь плодов с одного дерева", при том что можно было есть плоды с других деревьев, была нетрудной. И Бог сказал: "когда съешь с этого дерева - умрешь". Но такую нетрудную заповедь Адам "умудрился" нарушить. И как я уже говорил, Бог не может лгать, и поэтому наказал его, отняв у него совершенство, что, впоследствии, привело Адама к смерти.

Цитата: Сообщение от sann_x А поскольку Бог не изменяется, то эти законы постоянны.

Неизменность и постоянность, особенно хорошо видна, в различиях между Ветхим и Новым Заветами.

Цитата: Сообщение от sann_x У отдельных людей или целого общества могут быть собственные понятия морали, справедливости и т.д. Но мнение Создателя все равно превыше мнения созданий - думаю, это разумно.

Беда в том, на мой взгляд, уважаемый sann_x, что у этих самых “отдельных людей” и “целых обществ” были разные Создатели. И у Создателей этих, была разная мораль…

[sann_x]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Неизменность и постоянность, особенно хорошо видна, в различиях между Ветхим и Новым Заветами.

Насчет этого мы уже говорили. Оба эти "завета" основываются на одних и тех же принципах. Именно они и являются стержнем, столпом, который не изменен.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Беда в том, на мой взгляд, уважаемый sann_x, что у этих самых “отдельных людей” и “целых обществ” были разные Создатели. И у Создателей этих, была разная мораль…

Беда в том, что всех этих "создателей" считают настоящими, но у Вселенной есть только один Автор и Создатель. А кто это, каждый решает и выбирает сам, главное, чтобы выбор не оказался тщетным.

[Джек]

Цитата: Сообщение от sann_x Бог не создавал зло

Извините ув.Sann_x, тогда еще один наивный вопрос. А кто же тогда создал зло и смерть?

[dum4ik]

Цитата: Но у Бога совершенная справедливость! Представляете, как Бог любит людей и как он серьезно относиться к справедливости и законности, что не пожалел своего Сына и отдал его на смерть?!

Он нас всех отдал на смерть потому что как я понимаю ни кто ее не избежит и все мы дети божьи ,если конечно Христос нам брат по одной матери.

Цитата: Бог не создавал зло, Он указал, что хорошо, а что плохо. Ведь издать закон "не убей" не то же самое, что убить кого-либо. Бог не создавал смерть и не планировал ее для людей. Когда Бог создал первого человека, Он решил проверить, насколько сильно он любит Создателя. Заповедь "не ешь плодов с одного дерева", при том что можно было есть плоды с других деревьев, была нетрудной. И Бог сказал: "когда съешь с этого дерева - умрешь". Но такую нетрудную заповедь Адам "умудрился" нарушить. И как я уже говорил, Бог не может лгать, и поэтому наказал его, отняв у него совершенство, что, впоследствии, привело Адама к смерти.

Вы всерьез вериьте насчет Адама и запретных яблок.Вот честно вам говорю в детстве когда это услышал мне почему то стало скучно ,от того что взрослые придумывают такие неинтересные сказки