II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

[Moishaya]

УважаемыйВлад48,

Цитата: Сообщение от Влад48 собрал 70 еврейскиъх ученых,отсюда название Септуагипта, и повелел им перевести с койна(язык такой) на греческий все ходившие тогда в отдельных рукописях тексты,которые назывались Экклезиастиками.При этом то,что называется Ветхим законом было собрано из многочисленных АГАД,часть из них вошла в Ветхий Завет.Та, которая не вошла в Завет опубликована в виде отдельной книги,которая и называется АГАДЫ.

-подобная идея не нова и абсолютно не соотвествует действительности. Это выражаясь мягко. Сообщать что Пятикнижие Моше собрано из агад, в высшей степени абсурдно.
Септуагипта,это перевод Торы на греческий (а не агад, что абсолютно иное). И это не 1й перевод Торы. 1й перевод на Арамейский, называется Таргум. Был осуществлен по-указанию Александра Филиппыча, для отправки Аристотелю (который владел арамейским).
Прежед чем писать (цититровать) такое, Вам следует уточнить, что такое Тора, а что такое агада..

[Влад48]

Цитата: Сообщение от Moishaya УважаемыйВлад48, -подобная идея не нова и абсолютно не соотвествует действительности. Это выражаясь мягко. Сообщать что Пятикнижие Моше собрано из агад, в высшей степени абсурдно. Септуагипта,это перевод Торы на греческий (а не агад, что абсолютно иное). И это не 1й перевод Торы. 1й перевод на Арамейский, называется Таргум. Был осуществлен по-указанию Александра Филиппыча, для отправки Аристотелю (который владел арамейским). Прежед чем писать (цититровать) такое, Вам следует уточнить, что такое Тора, а что такое агада..

История создания библии процитирована мною по Л.Н.Гумилеву.Он был
академиком,чего и Вам желаю,и знал историю лучше, по крайней мере меня.В книге АГАДЫ,то издание которое читтал я,в предисловии,сказано,что в сборник вошли
произведения,не вошедшие в состав библии.Кто тут что напутал-
наверное все понемногу.Но каноническое издание называется
септуагиптой и собрано в окончательном виде,повидимому все-таки
Филадельфом Птолемеем,а не Александром Филипповичем и Аристотелем.
Это обычная ошибка в науке:"Кто первый сказал МЯУ?"Каждому хочется
быть первым.Но наука - это спираль,которая закручивается все туже от исследователя к исследователю и неважно кто первый сказал МЯУ,
наверно важно,кто первый поставил точку,А МОЖЕТ БЫТЬ ЭТО ЗАПЯТАЯ?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Влад48 Это обычная ошибка в науке:"Кто первый сказал МЯУ?"Каждому хочется быть первым.Но наука - это спираль,которая закручивается все туже от исследователя к исследователю и неважно кто первый сказал МЯУ, наверно важно,кто первый поставил точку,А МОЖЕТ БЫТЬ ЭТО ЗАПЯТАЯ?

Судя по сообщениям, немецким ученым захотелось первыми сказать "мяу" и поставить точку в многовековых поисках легендарного Ковчего Завета, являющегося еще одним подтверждением правдивости Библии.

Цитата: Найден ковчег Завета 8 мая, 15:31 Ученые из Гамбургского университета обнаружили ценное сокровище иудаизма – ковчег Завета. Царица Савская была невестой библейского царя Соломона. Согласно традиции эфиопов, их правители вели свою родословную от этой царственной особы. Ковчег, в котором по преданию хранились каменные скрижали Моисея с Десятью заповедями, был переправлен в Эфиопию Менеликом – сыном царицы Савской и царя Соломона. По словам ученых, останки дворца Х века до н.э. найдены в Аксуме под дворцом более позднего христианского правителя. Налицо свидетельства того, что дворец царицы Савской был разрушен и переориентирован в соответствие с орбитой звезды Сириус. Ученые считают, что Менелик сменил веру и стал поклоняться Сириусу, но сохранил ковчег – сундук из акации, покрытый золотыми пластинами. Вокруг ковчега были обнаружены явные следы принесения в жертву тельцов. Раскопки в Аксуме начались в 1999 году с целью найти свидетельства основания эфиопского государства и эфиопской православной церкви. Германские ученые полагают, что культ Сириуса расцвел в Эфиопии с приходом иудаизма и прибытием ковчега завета и соблюдался до 600 года до н. э. http://www.atv.ru/news/people/2008/0...ovcheg_zaveta/

[RTS-60]

Израильский психолог уличил Моисея в наркомании

Профессор Еврейского университета в Иерусалиме пришел к выводу, что Моисей находился под воздействием психотропных веществ, когда получил десять заповедей на горе Синай, сообщает во вторник агентство France Presse.
Как полагает Бенни Шанон (Benny Shanon), занимающийся когнитивной психологией, в библейские времена употребление галлюциногенов являлось неотъемлемой частью религиозной практики израильтян. По данным психолога, древние евреи использовали в религиозных обрядах напитки из руты душистой или коры акации.

"Что касается Моисея на горе Синай, это было либо сверхъестественное космическое событие, во что я не верю, либо легенда, во что я также не верю, либо, что весьма вероятно, событие, которое объединило Моисея и народ Израиля под влиянием наркотиков", - сообщил Шанон в радиоинтервью.

Скорее всего, утверждает психолог, Моисей также был в состоянии наркотического опьянения, когда в неопалимой купине узрел бога, рекомендовавшего ему вывести евреев из Египта. "В Библии говорится, что люди видят звуки, а это классический симптом", - пояснил Шанон.

Одним из оснований для таких выводов послужил личный опыт профессора. Он рассказал, что в 1991 году в лесах Амазонки в Бразилии, впервые попробовав напиток из растения аяхуаска (Banisteriopsis caapi), также "увидел звуки" религиозного содержания. С тех пор он неоднократно употреблял галлюциногенное растение и даже написал книгу о его свойствах, отмечает газета Ha'aretz.

"Однако не каждый, кто употребляет такие растения, создает Тору. Для этого нужно быть Моисеем", - заключает исследователь.

Шанон, ранее руководивший факультетом психологии Еврейского университета, публикует результаты своих изысканий в первом номере нового журнала по археологии и культурологии "Time and Mind". По каким причинам профессор оставил руководящую должность в университете, не сообщается.
Что скажете? Уважаемые.

[indar]

Цитата: Сообщение от glavin Судя по сообщениям, немецким ученым захотелось первыми сказать "мяу" и поставить точку в многовековых поисках легендарного Ковчего Завета, являющегося еще одним подтверждением правдивости Библии. Цитата: Найден ковчег Завета 8 мая, 15:31 Ученые из Гамбургского университета обнаружили ценное сокровище иудаизма – ковчег Завета. Царица Савская была невестой библейского царя Соломона. Согласно традиции эфиопов, их правители вели свою родословную от этой царственной особы. Ковчег, в котором по преданию хранились каменные скрижали Моисея с Десятью заповедями, был переправлен в Эфиопию Менеликом – сыном царицы Савской и царя Соломона. По словам ученых, останки дворца Х века до н.э. найдены в Аксуме под дворцом более позднего христианского правителя. Налицо свидетельства того, что дворец царицы Савской был разрушен и переориентирован в соответствие с орбитой звезды Сириус. Ученые считают, что Менелик сменил веру и стал поклоняться Сириусу, но сохранил ковчег – сундук из акации, покрытый золотыми пластинами. Вокруг ковчега были обнаружены явные следы принесения в жертву тельцов. Раскопки в Аксуме начались в 1999 году с целью найти свидетельства основания эфиопского государства и эфиопской православной церкви. Германские ученые полагают, что культ Сириуса расцвел в Эфиопии с приходом иудаизма и прибытием ковчега завета и соблюдался до 600 года до н. э. http://www.atv.ru/news/people/2008/0...ovcheg_zaveta/

странно что заметка от 8 мая а не от 1 апреля

и что нахождение ковчега сопровождалось:

Цитата: 18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю. 19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град. (Откр.11:18,19)

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от RTS Израильский психолог уличил Моисея в наркомании Профессор Еврейского университета в Иерусалиме пришел к выводу, что Моисей находился под воздействием психотропных веществ, когда получил десять заповедей на горе Синай, сообщает во вторник агентство France Presse.

ага, и тысячи евреев накурившись травки бродили по пустыне, и ели песок, который под воздействием этих самых веществ казался им манной

профессору вредно злоупотреблять

[dum4ik]

Цитата: ага, и тысячи евреев накурившись травки бродили по пустыне, и ели песок, который под воздействием этих самых веществ казался им манной

Когда наблюдаеш весь этот библейский фольклер с его ковчегами ,манной кашей небесной и др.чудесЦами то по мне тут не травка а неиначе без заморского мухомора не обошлось .

[dum4ik]

Цитата: не зря же столько времени жили в Египте, у егитпян наверно мухоморы в чести

У Египта кроме мухоморов еще пирамиды есть которые успешно перекрывают божественные МаНнЫ ,которыми непрочь закусить иные христианствующие аполлогеты и заодно подкормить невместившихся на мятежный борт Ноева ковчега .
А что есть у господ христиан кроме загробных обещаний царства небесного ,
рыдающих икон ,,костной нетленки и ярких образов грядущего Армагедона ?
Вся разница между верующими и простыми смертными в том,
что те напичканы иудейской мудростью которая в прикладном виде
хорошо развивает пение на хорах и беглое цитирование отче наш наизусть ,а
те что не божественной ориентации пытаються решать проблемы практическим способом
без потустороннего вмешательства и руководства
не заглядывая на исповедь к маленьким или побольше жрецам христианства .

[RTS-60]

Библеофилам сюда

http://azbyka.ru/

Много полезного.

[живой]

Цитата: Сообщение от dum4ik А что есть у господ христиан кроме загробных обещаний царства небесного

а вы сможете ото узнать когда, сами сравните. Толко при чем тут загробные понятия, царства небесного внутри нас есть. Так же как и многое другое может занимать ето место, почти все человеческие страсти(желаниаы) - легкая или тяжолая наркозависимость. И если человек не удовлетворяет свое "хочю" то начинается "ломка".

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Phoennix В какой именно?

ммм.. щас точно не вспомню номер, но в тех где идет переписка между Учителем Праведности и царем Иудеи, который по совместительству являлся и храмовым первосвященником. Собственно ето факт (совместительство) и дал возможность датировать рукопись 103-76 годом до н. э. так как за всю историю была только одна такая личность - Александр Яннай.

и опять же насчет кумранских свитков, тут гдето звучала что мол они подтверждают неизменность библии, однако точки зрения расходяться, одни говорят что все сходиться один в один, кроме мелких очепяток(околоцерковные), другие же что расхождений намного больше и библия сильно искажена в наше время, к примеру наткнулся на интересный материал http://www.ca-c.org/datarus/alizade.shtml
там же частично затрагиваеться и тема схожести между писменами курманитов и христиан...

еще наткнулся на одну статейку. не стоит воспринимаь ее как истину в высшей инстанции, учитывая что авторе ее журналистка и все ее заявления , в отличии от предыдущего автора, весьма голословны.однако там содержиться весьма интереные мысли о распятии и воскрешении.
к примеру

Цитата: Копьем наносят рану, и поему-то кровотечение, которое является признаком ЖИЗНИ, принимают за доказательство смерти

Цитата: 33 Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней, 34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода. ...... 39 Пришел также и Никодим, - приходивший прежде к Иисусу ночью, - и принес состав из смирны и алоя, литр около ста.

Иоана, глава 19
опятьже дамочка задается вопросом зачем покойнику алоэ ведь алое известно своими целебными свойствами? кого в пещере хотели врачевать?
и опять же остаеться вопрос какого рожна Мария Маргарита и с ней поперлись в воскресение намазывать благовониями если Никодим уже ето сделал, и насколько мне известно, ето несколько не соответствует иудейским традициям, вскрывать гробы на третий день...
Луки...

Цитата: Гл 23 ....... 55 Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; 56 возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди. Гл.24 1 В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие; 2 но нашли камень отваленным от гроба.

да и собственно в иудаизме нету традиции намазывать тело чем либо вобще, только омывание водой. Тора совершенно однозначно настаивает на необходимости обеспечения естественного процесса распада останков. Дерево гроба, льняная ткань савана и ненабальзамированное тело разлагаются нормальным, естественным путем. Не возникает сомнений что все ети люди (Мария, Никодим и пр), жили по Торе, ведь всю субботу они не работали (Лука 23:56). так зачем тогда намазывать тело и в первый день и на тртетий???

но ето так а вот еще интереснее: сайт диакона Дм. Юрьевича
http://www.sinai.spb.ru/qum/dssappro...sapproach.html
ЦЕРКОВНЫЙ И СВЕТСКИЙ ПОДХОДЫ В ИЗУЧЕНИИ РУКОПИСЕЙ МЕРТВОГО МОРЯ: ИХ ОБЩНОСТЬ И РАЗЛИЧИЕ
зато становиться понятно такое расхождение мнений по поводу схожести/несхожести

очень "порадовали" меня такие строки

Цитата: Для церковных авторов всегда очень важен статус анализируемого текста, и при наличии расхождения между содержанием канонического новозаветного текста и каким-нибудь гностическим раннехристианским текстом он отдаст предпочтение первому.

выходит: ну и что етот свиток на 500 лет старше зато у нашей версии авторитет!!! Наша версия канонизирована, а етот свиток писал никому не известный еврей, так кому мы больше будем верить???

[Phoennix]

Уважаемый PEHDOM,

Жаль, что не помните. Когда читал, не заметил. Возможно, был недостаточно внимателен. Буду искать.

Насчет дамочек-журналисток - Вы правы. (Прошу прощения у уважаемых участниц форума. К ним слово "дамочка" не относится. Никакого "мужского шовинизма", чес-слово!). Для них (таких, как процитированная Вами) главное - "дай, думаю, чего-нибудь умного скажу". Одной такой (или одному такому) по поводу истечения крови и воды я уже рекомендовал проконсультироваться с грамотным патологоанатомом.

А за ссылки спасибо.

С уважением,
Phoennix.

[живой]

Цитата: Сообщение от PEHDOM опятьже дамочка задается вопросом зачем покойнику алоэ ведь алое известно своими целебными свойствами? кого в пещере хотели врачевать?

угу, типа если у менаы в руках молоток и гвозди , то я непременно хочхю когото распять. что за нонсенс.

Цитата: Сообщение от PEHDOM и опять же остаеться вопрос какого рожна Мария Маргарита и с ней поперлись в воскресение намазывать благовониями если Никодим уже ето сделал, и насколько мне известно, ето несколько не соответствует иудейским традициям, вскрывать гробы на третий день...

кашу масломм не испортиш.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от живой кашу масломм не испортиш.

живой, вы меня пугаете, вы хотите сказать что они хотели сварить кашу из Исуса? с маслом???

Цитата: Сообщение от живой угу, типа если у менаы в руках молоток и гвозди , то я непременно хочхю когото распять. что за нонсенс.

Нет но грубо говря, молоток и гвозди будут странно смотрецца у человека идущего в оперу на концерт....

[Phoennix]

Уважаемый PEHDOM,

Кажется, я нашел, откуда "ноги растут". Вот она, эта цитата:

Цитата: ... написанные в 109 - 107 гг. до н. э. "Завещания двенадцати патриархов", иногда почти текстуально совпадающие с евангельскими текстами и едва ли не дословно предвосхищающие Нагорную проповедь: Возлюбите один другого от всего сердца; и если кто согрешит против тебя, обратись к нему со словами мира и не таи в душе своей злобы; и если он станет сожалеть об этом и покается, прости его. Но если он не признает своего греха, не возгневайся на него, не то, подцепив заразу от тебя, он ответит богохульствами и тем согрешит вдвойне... И если, утратив стыд, он станет упорствовать в грехе, то и тогда прости его от всего сердца и оставь мщение Богу.

Понятно, что к чему, если бы эти слова принадлежали тщеславному журналисту (в погоне за сенсацией аргументация - дело десятое). Но - вот какая загогулина, однако... Слова сии взяты из книги Е. Торчинова "Религии миpа. Опыт запpедельного. Психотехника и тpанспеpсональные состояния". Многие считают этого автора серьезным исследователем. Да и я так считал - до поры, до времени. Правда, с самого начала при чтении его рассуждений о восточных психотехниках я не мог избавиться от ассоциации: "боксёр-заочник".

Но в данном случае речь идет не о практике, а о тексте. Говорить о "едва ли не дословном предвосхищении Нагорной проповеди" приводимого в качестве иллюстрации отрывка можно лишь в расчете на то, что читатель не знаком и не имеет возможности (или в надежде на то, что поленится) заглянуть в Евангелие и прочитать гл. 5 - 7 от Матфея.

Посмотрим, какие фрагменты Нагорный проповеди наиболее близки к приводимому тексту:

Цитата: ... всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду <...> Итак, если ты <...> вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя <...> пойди прежде примирись с братом твоим <...> Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта. Мф 5:23-26

и

Цитата: если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших. Мф 6:14-15

Не верю, что уважаемый Е. Торчинов не читал Нагорной проповеди, но как можно говорить о "почти дословном совпадении"? Стыдно!

Но дело даже не в этом. Обратите внимание на выделенные местоимения. Там не только слова другие.

И еще: при просмотре книги Е. Торчинова мне бросилась в глаза его - весьма специфическая - манера цитирования:

Кумранские рукописи он цитирует по Расселу;
Исаака Сирина - по Минину;
Иоанна Креста, Якоба Бёме и других западных мистиков - по Джемсу;
наставления Оптинских старцев - по Достоевскому...

У меня - наивного человека! - возникает вопрос:

почему не по первоисточникам?

Но это - так, к слову. Информация для размышления.

С уважением,
Phoennix.

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от живой угу, типа если у менаы в руках молоток и гвозди , то я непременно хочхю когото распять. что за нонсенс.

, тогда -супернонсенс! У иудеев не было молтка с гвоздями, никого распинать они не могли, потому что иудеи, и хотеть этого не могли. Но не помешало "навесить всех баранов". Где особенно смотрится фракция фарисеев, добивающася отмены смертной казни вообще, с канонизированым "распни". Так что для нонсенса -не обязательно держать в руках молоток и гвозди.

Цитата: Сообщение от PEHDOM выходит: ну и что етот свиток на 500 лет старше зато у нашей версии авторитет!!! Наша версия канонизирована, а етот свиток писал никому не известный еврей, так кому мы больше будем верить???

-в общем Вы определили в своеобразной форме "недоразумения" между иудаизмом и канонизироваными текстами, когда предпочтение отдано не первоисточнику. Кумранские находки интересны и весьма. По-моему когда то обсуждалось это достаточно подробно.
Я "задолжал" в разделе иудаизм, обещаю исправиться в ближайшее время.
С уважением.