I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 3

[живой]

Цитата: Сообщение от Moishaya Но приведенная в пример эмоция -"ходить", мне не слишком понятно.

????? О ЧЕМ ЕТО ВЫ?

[S_A_S_H_A]

В теме уже не раз возникало обсуждение вопроса о наличии или отсутствии выбора у человека. Обратил внимание, что для многих он становится чем-то неудобопонятным. Для пущей ясности следует усвоить, что этот акт включает в себя как минимум действия воли, наличной свободы, степени осознанности и ответственности. Эти компоненты и ограничивают личностный выбор человека. В жизни христианина выбор исполнения воли Божей, как своей, делается осознанно и свободно, с принятием всей полноты ответственности на себя. Тот или иной выбор человек совершает постоянно.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Так он Божий или Моисеев??

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Господь, я так понимаю – бессмертен… Чем жертвовал?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Мне кажется, что Заповедей в нем, вполне определенное число…

Уважаемый SNOW_LION, не искушайте, будьте так добры, а то сЧаЗ займусь проповедованием, "мало не покажется".
Ежели же искренне, так сказать, желаете приобщиться к тонкостям всяким, то, полагаю учителя или таковыми себя считающие вполне найдутся.

[abib]

Цитата: Сообщение от dum4ik Уважаемый abib простите святые отцы были не такими же людьми как и мы с вами? Откуда эта непобедимая уверенность что там были чудеса а здесь за нас уже все решили?

Ну почему же решили? Как видите - многие начинают с "нуля", невзирая на накопленный опыт. Наверно потому что свой опыт (свои ошибки) дороже.

Цитата: Сообщение от dum4ik Ну какие объективно существующие предпосылки дают нам возможность считать что святые отцы были исключительно на заре христианства ,почему нет таковых сейчас.?

Ну почему же нет - есть!

Цитата: Сообщение от dum4ik Почему отказывают человеку в возможности задать логические вопросы, откуда у церкви средневековая склонность блокировать инакомыслие в принципе, кто из ныне здравствующих конфессий может объективно претендовать на истину?

И кто же запрещает Вам задавать вопросы и уж тем более искать на них ответы?

Цитата: Сообщение от dum4ik Где гарантии что это христианство пришедшее на смену раннему христианству и вообще учение Христа не взято под контроль интересами людей ?

И какие гарантии Вам нужны?

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от abib Ну почему же решили? Как видите - многие начинают с "нуля", невзирая на накопленный опыт. Наверно потому что свой опыт (свои ошибки) дороже.

Вопрос не о тех кто начинает с нуля.....

Цитата: Сообщение от abib Ну почему же нет - есть!

И кто же их святость измерял....?

Цитата: Сообщение от abib И кто же запрещает Вам задавать вопросы и уж тем более искать на них ответы?

Мне лично никто...но пардон и анафемы не я отпускаю,и истину в массы не транслирую...

Цитата: Сообщение от abib И какие гарантии Вам нужны?

Да хоть какие нибудь...есть такие...?

[abib]

Цитата: Сообщение от dum4ik Да хоть какие нибудь...есть такие...?

"Хоть какие-нибудь" есть.

Цитата: Сообщение от dum4ik И кто же их святость измерял....?

Есть универсальный критерий - "по плодам их познаете их".

Цитата: Сообщение от dum4ik Мне лично никто...но пардон и анафемы не я отпускаю,и истину в массы не транслирую...

Некоторые берут на себя такую смелость.

Цитата: Сообщение от dum4ik Вопрос не о тех кто начинает с нуля.....

ИМХО каждый человек в каком-то смысле "начинает с нуля". Иные даже с отрицательного опыта.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от abib "Хоть какие-нибудь" есть.

Уважаемый abib ну например.........

Цитата: Сообщение от abib Есть универсальный критерий - "по плодам их познаете их".

Не наблюдал чтобы их святость выходила за рамки
обычного благонамеренного человека.

Цитата: Сообщение от salamwam Уважаемый SNOW_LION, не искушайте, будьте так добры, а то сЧаЗ займусь проповедованием, "мало не покажется".

Я добрый! Если не хотите, то искушать не буду…
И не потому, что проповедования Вашего испугался (может проповедование это самое, еще и не таким плохим окажется), а потому, что – УВАЖАЮ!!

Цитата: Сообщение от salamwam желаете приобщиться к тонкостям всяким,

Нет, к тонкостям, как раз, приобщаться пока не собирался, меня не ритуал интересует, я сам ритуалов 200 шт. могу выдумать, а вот узнать, концептуально, что ТАКОГО люди в христианстве находят, это, конечно, не помешало бы…
Это не вопрос, не беспокойтесь…
Так, размышления вслух…

[glavin]

Цитата: Сообщение от GxostUA А с чего Вы взяли, что увидели именно белый свет? Мы знаем, что красный - это красный, зелёный - это зелёный, а белый - это белый только потому, что нас так научили. Без этого мы можем и синий считать белым, и будем уверены в своей правоте на все 100%.

Правильное рассуждение.
Надеюсь Вы видели рекламы стиральных порошков и отбеливателей, когда последовательно показывают несколько "белых" одежек? Каждый раз кажется что они белые. Но о том, что предыдущие были не белыми, мы узнаем только тогда, когда увидим настоящий белый цвет и тогда уже мы не спутаем его ни с какой подделкой.

Цитата: Сообщение от GxostUA Это уже более элемент веры. Думаю, Бог даёт людям знания соответственно их системе понятий и уровню, дабы они его поняли. Посему и есть множество религий. Выделять одну единственно истинную и огульно отметать все остальные как-то глупо и неправильно.

Если бы Ваши рассуждения были правдой, то я бы был первым среди атеистов. Именно подтверждение того, что лишь одна религия истинная, укрепляет веру...

Цитата: Сообщение от GxostUA К сожалению "младший обслуживающий персонал" повёл себя отнюдь не как младший. Он отбросил часть книг как "апокрифы", выработал догмы. То есть возможно внёс искажения, из-за чего "лечение" в "духовной больнице", возможно, ведётся не согласно замыслу "истинного Врача".

Эту Вашу версию очень легко проверить. Достаточно сравнить апокрифы с остальным текстом Библии и станет ясно, что в апокрифах перед нами предстанет другой бог. МОП, который все это делал лишь хорошо выполнил указания врача, голос которого он прекрасно знает и не спутает с другим. Гарантия - в соборности. Один, два, три и т.д. отдельных личности могут ошибиться, но никогда - все вместе, тем более если бережно сохраняется каждое слово, сказанное Спасителем, тем более если существует опасность ошибиться, а поэтому любое изобретение будет встречено вштыки. Проследите даже здесь на форуме, если кто-то из нас православных что-либо скажет от себя, как тут же появляется критика. Так то ж не богословы, не специалисты...

Цитата: Сообщение от FarStar glavin, почему страшилки, это правила поведения...

Уважаемая Вы моя FarStar. Если Вы будете буквально понимать духовное Писание, то мне страшно за Вашу психику.
К примеру из Псалмов Давида

Цитата: Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! (Пс.136:9)

Если буквально - ужас.
А если по младенцами понимать только народившиеся греховные мысли, как детей лукавого, которые надо сразу же уничтожить, пока они не выросли и не обрели силу, чтобы завладеть нами, то, согласитесь, фраза может показаться далеко не жестокой, даже мудрой...

Такими вещами очень изобилует Писание, особенно Ветхий Завет. И какое впечатление может сложиться о христианах у того, кто не готов к духовному восприятию, а понимает все буквально? Можно легко догадаться...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я, уважаемый glavin, не желаю, чтобы всему вышеперечисленному, учили других (детей в особенности), если же, Вам лично, нравится, целовать руки, делать поклоны и стоять на коленях и все это у Вас “от души и по зову сердца”, я лично, ничего против этого не имею…

Уважаемый SNOW_LION. Можно возмущаться, когда учат человека как заболеть. Но возмущаться теми, кто пытается научить человека, как излечиться, как вернуть себе изначальную нормальную природу, взамен поврежденной, наверное, не совсем будет правильно. Тем более, силой это никто не делает...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А Вы, уважаемый glavin, просто, не прогнозируйте моих заявлений, а основывайтесь на тех, которые я на данный момент сделал… Меньше будет недоразумений.

Ничего не поделаешь. Привык уже смотреть вперед...
Но я думаю, и Вы ко мне попривыкните, поймете, что я вроде не опасный, не заразный...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я не преследую цели, искать ложь в Православии, как в Вере, однако, ложь среди высокопоставленных чиновников Церкви, которую “врата ада не одолеют” и которую они представляют, этого сколько угодно… Да и не упомню я, где это Христос, монополию на Истину, Православной Церкви отдавал?

Так Божья сила в том, что какими бы ни были лжецами в жизни священники, но придя на службу они слово в слово, не искажая истины, все донесут. И пусть только кто отважится что от себя добавить... Вот что значит, "врата адовы не одолеют"...
А Право Славная, есть , правильно славящая Бога. Поэтому православными мы считаем и всех тех Ветхозаветных пророков и святых, которые не искажали слово Божье, и тех, которые не искажают сейчас.
Но хочу сказать, что можно быть православным по званию, и далеко неправославным по духу. И, наоборот, кто-либо из неправославных может являтся гораздо лучшим православным по духу. Это к вопросу о спасении.
Тот, кто стремится к правде, к справедливости, к высокой любви уже стремится к Православию. Дело ведь не в названиях, правда?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ай, БРАВО! Как легко рассуждать, когда дети не Ваши…

У меня Господь забрал первого ребенка-младенца, прямо из роддома... Теперь мой Ангелочек ждет родителей на небесах...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Значит ублюдок-Спесивцев, просто промысел Божий?? Спас наш многострадальный мир, от 3-х малолетних девочек-убийц-душегубов?? А перед этим, еще от 19? А Ткач, от целых 85? А Чикатило от 53? И иконописец-Рыно от 19? Какие, однако, у Бога, интересные помощники… Вы сами-то верите в это glavin??!!

А Вы верите земным судьям, что они разберутся и воздадут должное каждому? Так то земные. Они всего не знают. Почему же я не должен верить Тому, кто знает все, и прошлое и будущее? Почему я не должен доверять Ему, если Он ни разу меня не обманул?
Ежели я начну сам судить, то, уверен, ошибусь, а значит, накажу невиновных и "отмажу" истинно виновных...
Нам хочется, чтобы зло исчезло из этого мира, но иногда только наличие зла может заставить кого-то с очерствевшим сердцем одуматься...

К сожалению мы сами порождаем "чикотил" и иже с ними...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION После того, как Вы сказали, о благости смерти, для детей, которые гипотетически могли бы стать душегубами, я вообще уже ничего не понимаю…

Это все лишь мое предположение, которое не лишено оснований. Истинную причину знать может только тот, кто этими знаниями обладает. Я к таковым не отношусь...
Но даже наши скромные знания доказывают, что иногда легкая смерть может быть даже благом. Иначе бы неверующие воины во время войны не лишали бы себя жизни из-за боязни оказаться в лапах у врага...
А некоторым, возможно, и Господь помогал, зная, что ожидаемое их будет для них невыносимо, и забирал к себе "случайным" снарядом или миной или шальной пулей-дурой.
У Вас невольно может появиться мысль, мол, лучше бы спас. Но, опять же, мы не знаем, что лучше или мы требуем, чтобы свершилось чудо, и падающий с 9 этажа человек остался жив (я к тому, что существуют объективно запущенные механизмы, остановить которые, значит, нарушить то, что должно свершиться...)

Цитата: Сообщение от dum4ik Уважаемый glavin я же не склоняю вас говорить лож

Уважаемый dum4ik. Я также не хочу, чтобы Вы лгали. Значит, мы поймем друг друга... Пусть не сразу, пусть даже апосля, когда разбежимся. Лишь бы поняли...

Цитата: Сообщение от dum4ik Какие же реально подтвержденные факты имеют место быть в истории православных чудестных явлений которые бы не вызывали сомнений ?

Наверно легче оговорить перечень вещей, не вызывающих сомнений. Скорее всего, что их будет очень и очень мало.

Цитата: Сообщение от dum4ik 10 заповедей православия трудно отнести в категорию лжи

Знаете, какими глазами смотреть. Все можно подвергнуть сомнению. Например, по 4-й заповеди ведется спор с Адвентистами 7-дня, которые понимают слово "суббота" буквально и считают, что православные не исполняют сию заповедь, т.е. лгут, когда заявляют о ее выполнении...

[koko12]

Ув.glavin-(Почему же я не должен верить Тому, кто знает все, и прошлое и будущее? Почему я не должен доверять Ему, если Он ни разу меня не обманул?)-простите православную девочку, ну почему наши братья мусульмане говорят на Аллаха надейся, а верблюда привязывай!?

[FarStar]

glavin, потом поспорим, хорошо? У меня сейчас радость... небольшая!!! Там наверху есть логотип Новогодний, это он для Вас всех сделан.

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от glavin Если бы Ваши рассуждения были правдой, то я бы был первым среди атеистов.

Зачем из отсутствия единственно истинной веры делать трагедию?

Цитата: Сообщение от glavin Именно подтверждение того, что лишь одна религия истинная, укрепляет веру...

Что за подтверждение? Мне интересно.

Цитата: Сообщение от glavin Достаточно сравнить апокрифы с остальным текстом Библии и станет ясно, что в апокрифах перед нами предстанет другой бог.

А может он и есть другой? Может отбросили совершенно не то, что надо?

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от glavin Уважаемый SNOW_LION. Можно возмущаться, когда учат человека как заболеть. Но возмущаться теми, кто пытается научить человека, как излечиться, как вернуть себе изначальную нормальную природу, взамен поврежденной, наверное, не совсем будет правильно. Тем более, силой это никто не делает...

Уважаемый glavin лечить людей оно конечно...но для широкомасштабных
сеансов нужны более убедительные основания нежели индивидуальные исследования
и опробация на себе тех благотворных практик коими располагает православие.
Тем более что тысячелетняя практика могла способствовать получению
более ощутимых результатов,если бы была успешной ,вместо этого лекарь
ссылается на слабость больного и готовит его смиренно встретить предопределение.

Цитата: Сообщение от glavin Но я думаю, и Вы ко мне попривыкните, поймете, что я вроде не опасный, не заразный...

Да я и не опасался вроде…

Цитата: Сообщение от glavin Тот, кто стремится к правде, к справедливости, к высокой любви уже стремится к Православию. Дело ведь не в названиях, правда?

Я не знаю, уважаемый glavin, в названиях ли дело, я этим вопросом, специально не занимался, однако, есть определенные ритуалы, которые явно придуманы людьми и о которых в Речах Христа, ничего не было сказано…

Цитата: Сообщение от glavin У меня Господь забрал первого ребенка-младенца, прямо из роддома...

Прошу меня простить…
Вышло недоразумение, я говорил, о конкретном случае…
Еще раз, прошу прощения.

Цитата: Сообщение от glavin К сожалению мы сами порождаем "чикотил" и иже с ними...

Порождаем, правда, Ваша…

Цитата: Сообщение от glavin Это все лишь мое предположение, которое не лишено оснований.

Это, на мой взгляд, путь в бездну…
Сначала, будем, гипотетических преступников, в печку кидать, потом начнем к народам присматриваться, затем к расам и социальным слоям перейдем…
Было такое уже несколько раз в истории…

Цитата: Сообщение от glavin Господь помогал, зная, что ожидаемое их будет для них невыносимо, и забирал к себе "случайным" снарядом или миной или шальной пулей-дурой.

Эта фраза, для меня лично, за гранью добра и зла…
А может, лучше бы, он помогал, чтобы войны не начинались?
Вы же понимаете, что опять мы переходим в плоскость, слишком уж сильной избирательности Господа… Военным помогал на поле брани, а девчонок из рук маньяка, выручить не захотел…
Вам не кажется, что есть в этом, что-то противоестественное?

[Hagonel]

Цитата: Сообщение от glavin Если бы Ваши рассуждения были правдой, то я бы был первым среди атеистов. Именно подтверждение того, что лишь одна религия истинная, укрепляет веру...

Уважаемый glavin, вы свой личный опыт пытаетесь переложить на других. Это в корне неверно. Вас укрепило в вере православие в сегодняшней редакции. Другого человека укрепит другая религия, а некоторым и атеизм самое лучшее мировоззрение.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от glavin К примеру из Псалмов Давида Цитата: Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! (Пс.136:9) Если буквально - ужас. А если по младенцами понимать только народившиеся греховные мысли, как детей лукавого, которые надо сразу же уничтожить, пока они не выросли и не обрели силу, чтобы завладеть нами, то, согласитесь, фраза может показаться далеко не жестокой, даже мудрой...

Трактовать можно по разному. Например, если младенцами посчитать нарождающуюся христианскую веру.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от glavin А Право Славная, есть , правильно славящая Бога. Поэтому православными мы считаем и всех тех Ветхозаветных пророков и святых, которые не искажали слово Божье, и тех, которые не искажают сейчас. Но хочу сказать, что можно быть православным по званию, и далеко неправославным по духу. И, наоборот, кто-либо из неправославных может являтся гораздо лучшим православным по духу. Это к вопросу о спасении. Тот, кто стремится к правде, к справедливости, к высокой любви уже стремится к Православию. Дело ведь не в названиях, правда?

Хорошо пишете. Примените это в своей жизни к людям, имеющим другое мировоззрение.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от glavin Эту Вашу версию очень легко проверить. Достаточно сравнить апокрифы с остальным текстом Библии и станет ясно, что в апокрифах перед нами предстанет другой бог. МОП, который все это делал лишь хорошо выполнил указания врача, голос которого он прекрасно знает и не спутает с другим. Гарантия - в соборности. Один, два, три и т.д. отдельных личности могут ошибиться, но никогда - все вместе, тем более если бережно сохраняется каждое слово, сказанное Спасителем, тем более если существует опасность ошибиться, а поэтому любое изобретение будет встречено вштыки.

Это уже совсем нехорошо. А драки на соборах. Изгнание инакомыслящих.

Добавлено через 13 минут
Уважаемый glavin, позвольте еще раз задать вам этот неприятный вопрос. Христос говорил, что придти к нему могут только те, кого Отец небесный приведет. Скажите пожалуйста, как это лично с вами произошло? и на каком основании вы себя считаете христианином?

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от S_A_S_H_A В теме уже не раз возникало обсуждение вопроса о наличии или отсутствии выбора у человека. Обратил внимание, что для многих он становится чем-то неудобопонятным. Для пущей ясности следует усвоить, что этот акт включает в себя как минимум действия воли, наличной свободы, степени осознанности и ответственности. Эти компоненты и ограничивают личностный выбор человека. В жизни христианина выбор исполнения воли Божей, как своей, делается осознанно и свободно, с принятием всей полноты ответственности на себя. Тот или иной выбор человек совершает постоянно.

Уважаемый S_A_S_H_A, вы совершенно правильно затронули эту важнейшую тему. Мне представляется, что Бог определяет в некотором смысле нашу судьбу или предназначение. Коль скоро Он допускает существование Сатаны, то Он ему и помощников из числа людей подбирает. А некоторых, приводит к Христу. У человека есть свобода выбора принять решение Господа и исполнять его, или наслушавшись проповедников и обчитавшись умных книжек податься, например, в христиане или наоборот в сатанисты. Именно в силу этого вопрос о свободе воли и является таким тяжелым и спорным.