Свобода слова

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от Комбат защищающих сущестувующий режим. (типа 5-го управления КГБ, которое якобы боролось с диссидентами, а на самом деле с профессиональными шавками-предателями Родины

Вы немного путаете разые понятия Родины и Власти (в данном случае власть КПСС). Разумеется данная власть всеми силами старались обьявить понятие "Патриотизм" исключительно как лояльность к данной власти. Кто за Коммунистический режим, тот патриот, кто против, тот сразу "Предатель Родины", либо "Враг Народа". Понятия "Антикоммунист" к гражданам СССР не употреблялось. ( В отдельных случаях "антисоветчик", ) Видите ли, я сам столкнулся с этим, по-причине, что тогдашняя власть, точнее 5е управление узрело в моей скромной особе какуе то угрозу существующего строя ( до сих пор не знаю какую и в чем это можно было усмотреть).

Цитата: а на самом деле с профессиональными шавками-предателями Родины

, так, что это касается меня. приведенная цитата-полная ложь, источник которой ясен, а оскобительность только доказывает происхождение. Я лично свидетельствую, что представители 5го управления КГБ, это хорошо организованая банда выродков, не имеющия представления ни о каких моральных ценностях, творившая зачастую беспредел исключительно в личных и корыстных целях. Кому то позарез надо высветить эту банду садистов "патриотами", а их жертв, зачастую вообще случайных- профессиональными шавками-предателями Родины.

[Комбат]

Цитата: Сообщение от Moishaya Вы немного путаете разые понятия Родины и Власти (в данном случае власть КПСС).

Ладно, это были эмоции, но я не думаю, что люди типа Солженицына были безвинны перед Отечеством.

Цитата: Сообщение от Moishaya Понятия "Антикоммунист" к гражданам СССР не употреблялось. (В отдельных случаях "антисоветчик", ).

Интересная особенность перестройки антикоммунистам говорить давали, а вот ежели они были патриотами, то нет.

Цитата: Сообщение от Moishaya свидетельствую, что представители 5го управления КГБ, это хорошо организованая банда выродков, не имеющия представления ни о каких моральных ценностях, творившая зачастую беспредел исключительно в личных и корыстных целях

Каких интересах? Может быть - это были люди из уже прогнившего к тому времени КГБ, чтобы на будущее вызывать отвращение от советской (ведь это не однозначно!, но эмоц.-смысловой фон тоже надо учитывать) власти у как можно большего числа людей.
Это опять эмоции. Скажу только, что ЦРУ ни сколь более гуманным не было.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Moishaya ] профессиональными шавками-предателями Родины.

И таки все они были жертвами? Почему-то количество преступлений явно неугодного кому-то государства гротескно завышают. Ихмо охаивание СССР просто кому-то выгодно, я думаю, что народ лучше чувствует, хотя..

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от Комбат Скажу только, что ЦРУ ни сколь более гуманным не было

не сталкивался, не знаю.(думаю Вы правы)[QUOTE][люди типа Солженицына были безвинны перед Отечеством/QUOTE] На счет Соженицына-соглашусь с Вами. Я принципиально против выражений-определений "типа Солженицына". Как так можно? Солженицын такой какой есть и такого "типа" просто нет. Есть другие люди, и другое к ним отношение. Мое к Солженицыну исключительно отрицательное, начиная с исключительных особенностей его биографии, где уйма "удивительных" моментов. При этом, высланый Александр Галич (убит в 74м в Париже) совсем другое дело. Я бы оскорбился при малейшем сравнении этих 2х.
За эмоции, уж простите, если конечно примете в опрадание, что отхаркиваю свое знакомство с упомянутой 5кой до сих пор, точнее особенно сейчас.
На счет "личных целей" это все было достаточно давно, и было отписано мною Андропову (результативно,все подтвердилось с соотвтетствующими мерами)

[Комбат]

Простите, если чем-то обидел - в самом деле не хотел.

Цитата: Сообщение от Moishaya На счет "личных целей" это все было достаточно давно, и было отписано мною Андропову (результативно,все подтвердилось с соотвтетствующими мерами)

А вот это уже действительно интересно, может расскажите?
У меня есть пару писемо Андропова (ну их то думаю видели или..):

Цитата: Леонид Ильич! Обращает на себя внимание тот факт, что книга Солженицына, несмотря на принимаемые нами меры по разоблачению ее антисоветского характера, так или иначе вызывает определенное сочувствие некоторых представителей творческой интеллигенции... Исходя из этого, Леонид Ильич, мне представляется, что откладывать дальше решение вопроса о Солженицыне, при всем нашем желании не повредить международным делам, просто невозможно, ибо дальнейшее промедление может вызвать для нас крайне нежелательные последствия внутри страны. Как я Вам докладывал по телефону, Брандт выступил с заявлением о том, что Солженицын может жить и свободно работать в ФРГ. Сегодня, 7 февраля, т. Кеворков вылетает для встречи с Баром с целью обсудить практически вопросы выдворения Солженицына из Советского Союза в ФРГ. Если в последнюю минуту Брандт не дрогнет и переговоры Кеворкова закончатся благополучно, то уже 9—10 февраля мы будем иметь согласованное решение, о чем я немедленно поставлю Вас в известность. Если бы указанная договоренность состоялась, то мне представляется, что не позже чем 9— 10 февраля следовало бы принять Указ Президиума Верховного Совета СССР о лишении Солженицына советского гражданства и выдворении его за пределы нашей Родины (проект Указа прилагается). Самую операцию по выдворению Солженицына в этом случае можно было бы провести 10—11 февраля. Все это важно сделать быстро, потому что, как видно из оперативных документов, Солженицын начинает догадываться о наших замыслах и может выступить с публичным документом, который поставит и нас, и Брандта в затруднительное положение. Если же по каким-либо причинам мероприятие по выдворению Солженицына сорвется, мне думается, что следовало бы не позднее 15 февраля возбудить против него уголовное дело (с арестом). Прокуратура к этому готова. Уважаемый Леонид Ильич, прежде чем направить это письмо, мы, в Комитете, еще раз самым тщательным образом взвешивали все возможные издержки, которые возникнут в связи с выдворением (в меньшей степени) и с арестом (в большей степени) Солженицына. Такие издержки действительно будут. Но, к сожалению, другого выхода у нас нет, поскольку безнаказанность поведения Солженицына уже приносит нам издержки внутри страны гораздо большие, чем те, которые возникнут в международном плане в случае выдворения или ареста Солженицына. С уважением, Ю. Андропов.

Цитата: «Уважаемый Петр Леонидович! Внимательно прочитал Ваше письмо. Скажу сразу, оно меня огорчило. Огорчило смешением некоторых философских и политических понятий, которые смешивать никак нельзя... Первый принципиальный вопрос. Он касается оценки инакомыслия... Как я понимаю, Вы поднимаете философский вопрос о роли идей в развитии общества. Если это так, то правильнее было бы, очевидно, говорить о роли передовых и реакционных идей, а не использовать термин, который по воле или вопреки воле автора сглаживает это различие, берет в общие скобки качественно различные явления в общественной жизни... Как коммунист я, естественно, признаю только конкретный подход к любым идеям и явлениям в области политики или культуры и могу оценивать их лишь с точки зрения того, являются ли они прогрессивными или реакционными. Поддерживая прогрессивные идеи, коммунисты всегда боролись, борются и будут бороться против идей реакционных, которые тормозят общественный прогресс... Что же касается Ваших утверждений, что Сахаров наказан за «инакомыслие», то, очевидно, Вы стали жертвой чей-то недобросовестной информации. Известно, что в нашей стране не судят за «инакомыслие», и советский закон не предписывает всем гражданам мыслить в рамках каких-то однозначных стереотипов. Почитайте высказывания по этому поводу Леонида Ильича Брежнева. Он неоднократно подчеркивал, что у нас не возбраняется «мыслить иначе», чем большинство, критически оценивать те или иные стороны политической жизни. «К товарищам, которые выступают с критикой обоснованно, стремясь помочь делу, — указывал Леонид Ильич, — мы относимся как к добросовестным критикам и благодарны им. К тем, кто критикует ошибочно, мы относимся как к заблуждающимся людям». Так обстоит дело с «инакомыслием»... Третье. Касаясь фактической стороны вопроса о Сахарове и Орлове, хочу сказать следующее. Академик Сахаров начиная с 1968 года систематически проводит подрывную работу против Советского государства. Он подготовил и распространил на Западе более 200 различных материалов, в которых содержатся фальсификация и грубейшая клевета на внутреннюю и внешнюю политику Советского Союза. Его материалы используются империалистами для разжигания антисоветизма, для осуществления политики, враждебной нашему строю и государству. Как видите, тут уж не «инакомыслие», а действия, наносящие ущерб делу безопасности и обороноспособности Советского Союза... Надо ли в этом вопросе делать, как Вы говорите, «задний ход», видно из всего сказанного выше. Собственно говоря, поставленные Вами вопросы не являются компетенцией ни моей, ни организации, которую я возглавляю. Откликаясь на Ваше письмо, я руководствовался, Петр Леонидович, чувством уважения к Вам. Ю. Андропов, 19 ноября 1980 г.».

[Moishaya]

В моем случае речь идет о времени когда Ю. Андропов был Генсеком. Если честно всю эту историю вспоминать мне не хочется. там многое вообще возможно охарактеризовать словом "маразм". Во всяком случае реабилитацию получил еще тогда, а не позже. разумеется "тошнота" на всю Совтскую власть сохраняется в исключительной степени до сих пор. А тогда я перебрался на Запад.
При всей личной моей абсолютной предвзятости, я стараюсь быть обьективным. Письма писал ( 2шт), исключительно в целях как то сквитаться с теми, с кем столкнулся. разумеется данные изложеные мной соответствовали действительности, но на тот момент я был убежден, что кроме неприятностей (тем) это ничего не даст. Если вообще что то даст (меня убеждали в бесмыссленности таких посланий). В действительности все оказалось иначе. С невероятной скоростью прибыла комиссия, все обстоятельно расследовала по-фактам изложенным(это я знаю наверняка), кроме того были подняты "дела" тех деятелей на которых я написал (что там выяснилось-не знаю, меня не информировали). Равно как о последствиях непосредственно этим людям. Я знаю только что они перстали быть сотрудниками данной организации, еще знаю, что было отстранено их начальство. Получение реабилитации мной ( и не только мной), оказалось делом простым и быстрым в рамках той же комисии.
Видите ли, имея на руках данную бумажку, с теми формулировками, я оказался на Западе с соответствующим восприятием тут меня как "жертва режима". Однако учавствовать в каких либо антисоветских мероприятиях я отказался (некторые варианты были совсем не бесплатные). вот собственно все.
что касается Ю. Андропова, то кроме моей истории, существует еще одна в которой я уверен лично. Это история, рассказанная знаменитым танцовщиком Васильевым (тот что с Максимовой). Связанно с возможностью этой танцевальной пары поработать в Мадридском Королевском театре без потери советского гражданского. Что было решено Андроповым, быстро и разумно

[Комбат]

Цитата: Сообщение от Moishaya организованая банда выродков [/B]

Во всех спецслужбах идет особый отбор и слабаков туда не берут, а вот выродки - это частое событие и тут ничего не попишешь.
У меня в районе как раз пару недель выродки в соседнем доме порезали бабушку с 2-ух месячным ребенком.
Выродки были всегда в любом государстве и при любой власи и я не думаю, что их стало хоть немного меньше - по крайней мере ночные прогулки в нашем городе в советские времена были значительно безопаснее, да и столь частых террактов в стране я не припомню.

[Moishaya]

Разумеется ни одна нация, ни одно государство не гарантировано от маньяков, ублюдков итп нечисти. Речь совершенно о другом. Либо власть борется с этим, либо берет на службу. Что в известной степени охарктеризовывает власть. Есть формула, что бы понять какая власть в стране, нужно посмотреть туда, где эта власть максимальна, в тюрьмах, в армии. В советские времена, что бы стать антисоветчиком достаточно было попасть в тюрьму. Там ,зачастую, следовало просто поменять местами охрану и заключенных. Я совсем не пытаюсь доказать, что все в ВОХРОВЦЫ ублюдки, а все отбывающие срок-невинные младенцы. Однако 80% ВОХРОВЦЕВ как раз должны были сидеть в тюрьме, а не быть государственными служащими, наделенные столь невероятной властью над людьми. Что относится и к госудасрственным структурам МВД и КГБ в изрядной степени.

[Комбат]

Цитата: Сообщение от Moishaya Однако учавствовать в каких либо антисоветских мероприятиях я отказался (некторые варианты были совсем не бесплатные).

Вот это я и подразумевал под кому-то выгодно.
з. ы. Ну я бы не сказал, что милиция очень уж борется с преступностью: во многих странах она просто продалась равно как и у нас. А про спецслужбы нам много знать не положено, хотя М. Задорнов в одном из своих выступлений указывал на новую беду России ФСБ - "В разборках побеждают те бандиты, которых кроют ФСБшники у кого чин выше".

[ANGEL OF FIRE]

Невсегда за, за эту "свободу слова", особено когда она может стоить многим нормальным людям жизни. Особено при военых действиях, там бы я вобще поубивал бы этих журналистов.

[Комбат]

И все таки берут опыт западные страны у других:

Цитата: Равнение на Китай! Канадские интернет-провайдеры решились на беспрецедентные меры в рамках программы по борьбе с детской порнографией и сексуальной эксплуатацией несовершеннолетних. В ближайшие месяцы силами крупнейших операторов на территории страны будет введена в строй система фильтрации, блокирующая доступ канадских серферов к веб-сайтам, которые содержат незаконные порнографические материалы. Проект, названный Cleanfeed Canada, стал логическим расширением национальной горячей линии Cybertip.ca, посредством которой все желающие могут круглосуточно сообщать властям о веб-ресурсах, ориентированных на педофилов. Эксперты изучают предоставленные ссылки и в случае необходимости передают материалы правоохранительным органам. Некоммерческая, негосударственная Cybertip была запущена четыре года назад и с тех пор поспособствовала закрытию 1700 сайтов и двум десяткам арестов. Однако Cybertip бессильна, когда речь идет о заграничных серверах. Теперь, подталкиваемые Коалицией по противодействию сексуальной эксплуатации детей (C-CAICE, куда кроме провайдеров входят также представители властей и полиции), канадские активисты намерены изменить ситуацию. База данных Cybertip станет основой черного списка для проекта Cleanfeed. В настоящий момент она содержит более полутысячи ресурсов, находящихся вне досягаемости канадских властей, и будет регулярно пополняться через уже отработанный механизм горячей линии. На первом этапе фильтр включат лишь несколько крупнейших интернет-провайдеров (Bell Aliant, Bell Canada, Rogers, Sasktel и др.), через несколько месяцев к ним подключатся операторы помельче. Дабы исключить возможность злоупотреблений, объявлено, что компании, предоставляющие интернет-доступ, не смогут влиять на содержимое черного списка. Впрочем, неясностей еще столько, что скептики уже успели обозвать амбициозный проект Великим канадским файрволлом, прозрачно намекая на опыт китайских товарищей. Неясно, будет ли открыт черный список для публики и есть ли механизм для удаления из него адресов, блокированных по ошибке; неизвестно, кто будет контролировать работу экспертов и т. д. Пока ответов на эти вопросы не дано, есть шанс, что вроде бы благое начинание по защите детей отольется притеснениями свободы слова. Интересно, что аналогичная система вот уже два года тестируется в Британии, где компания British Telecom блокирует доступ к сайтам, "забракованным" общественной организацией Internet Watch Foundation. К концу 2007 года все британские интернет-провайдеры обязаны последовать примеру BT. Но правом доступа к черному списку пока наделены лишь сами провайдеры и полиция.

Источник: http://offline.computerra.ru/2006/666/299225/

[качатель]

Цитата: Сообщение от Комбат В разборках побеждают те бандиты, которых кроют ФСБшники у кого чин выше.

да все у них там шито - крыто

Цитата: Сообщение от ANGEL OF FIRE Особено при военых действиях, там бы я вобще поубивал бы этих журналистов.

работа у них такая, невзирая ни на что человеческое, выполнить свою работу

Я исправил Вашу цитату от ANGEL OF FIRE. Соблюдайте корректность.
Subvic.

[yukasnys]

Свобода слова - это святое. Только надо отвечать за свои слова.

[hasselt]

Свобода слова это фикция
свобода может быть внутри самих людей нации
когда они говорят то что думают имеют права
и чуствуют себя гражданами

[viktorwise]

Каждый человек имеет своё мнение. Свобода слова - это возможность выражать своё мнение , а также слушать мнение других людей открыто и без каких либо отрицательных последствий. Но это ни в коем случае не свобода хамства, мата, оскорблений, лжи- что , к сожалению очень часто бывает. Поэтому свобода слова возможна только в обществе достигшем определённого уровня культуры, достойном этой самой свободы.

[Комбат]

Цитата: Сообщение от viktorwise Каждый человек имеет своё мнение. Свобода слова - это возможность выражать своё мнение , а также слушать мнение других людей открыто и без каких либо отрицательных последствий. Но это ни в коем случае не свобода хамства, мата, оскорблений, лжи- что , к сожалению очень часто бывает. Поэтому свобода слова возможна только в обществе достигшем определённого уровня культуры, достойном этой самой свободы.

Это идеал, а люди идеалов не добивались. А вообще возьмем слова Кара-Мурзы Свобода слова доступна только зверям или Богам, даже сам язык накладывает ограничения. Ну что значит нецензурные выражения?