Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Форум .::NoWa.cc::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Все о вашем доме > Если хочешь быть здоров

Уважаемые пользователи nowa.cc. Мы работаем для вас более 20 лет и сейчас вынуждены просить о финансовой помощи по оплате за сервер.
Окажите посильную поддержку, мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: 826074280762 Webmoney WME: 804621616710
Кошелёк для вашей помощи YooMoney 4100117770549562
YooMoney Спасибо за поддержку!
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра Language
Старый 15.05.2009, 12:21   #1
Неактивный пользователь
 
Аватар для djspiker
 
Пол:Мужской
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Репутация: 1
По умолчанию Свиной грипп

Все уже слышали про этот новый грипп- свинно? Который уже запугал пол земного шара.
Кто что думает по поводу этой эпидемии? Бояться или не стоит? Как предостеречь себя от заболевания? Может мясо не стоит есть и этого будет достаточно, что бы не заразиться?
Новости небольшую внутреннюю панику навели...((

Последний раз редактировалось macs; 19.05.2009 в 22:08..
djspiker вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Здесь может быть Ваша реклама
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама: стол трансформер в гостинуюИнтегрируй приложения вместе с Альбато: cloudflare для битрикс - синхронизация за 5 минут!мотор колесо для канального вентиляторакаюта люкс теплоход красинклей aron alpha отзывы


Старый 16.05.2009, 22:14   #2
Бенита
Пользователь
 
Аватар для Бенита
 
Пол:Женский
Регистрация: 16.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 124
Репутация: 330
По умолчанию Re: Свинной грипп

Слышали, я думаю, все. Все СМИ заполнены самой разной информацией.
Но я думаю, что точной информации нет ни у кого из нас.
Цитата:
Может мясо не стоит есть и этого будет достаточно, что бы не заразиться

Бедные свинки...их уже стали забивать в некоторых странах. А чем они виноваты? Говорят, что свинина, а тем более другое мясо, не является источником инфекции. И вы же его сырым не кушаете.
Цитата:
Как предостеречь себя от заболевания?

ИМХО как от любого другого вирусного заболевания. То есть укреплять иммунитет (витамины, лимоны). Да и тот же Арбидол, если он действует на обычный грипп, то с его модификациями вполне справится.

Последний раз редактировалось Бенита; 19.05.2009 в 15:53..
Бенита вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2009, 20:46   #3
routine
Новичок
 
Пол:Женский
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 22
Репутация: 1
По умолчанию Re: Свиной грипп

Почти обычный грипп, только эффективной вакцины от него пока нет. После термообработке вирус дохнет. Прожарь свининку и наслаждайся.
routine вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2009, 20:59   #4
bereg
Неактивный пользователь
 
Аватар для bereg
 
Регистрация: 22.10.2006
Сообщений: 14
Репутация: 1
По умолчанию Re: Свиной грипп

что-то этот грипп очень быстро распространяется. Почему государства не принимают никаких мер? Все мне кажется вина Мексики, если б они закрыли свою границу пока не выяснили что с этим гриппом, эвакуировали больных, тогда бы не было это бардака.
bereg вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2009, 08:50   #5
Ambri
Пользователь
 
Аватар для Ambri
 
Пол:Женский
Регистрация: 14.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 30
Репутация: 510
По умолчанию Re: Свиной грипп

Во всем мире 898 больных A/H1N1. Из них в Мексике - 506.
Умерших от свиного гриппа - 20 человек. Из них мексиканцев - 20 (1 умер в США).
Итого, даже если вы заболеете свиным гриппом, ваши шансы умереть от него на данный момент составляют 0%. Если вы мексиканец - тогда да, страшнее - почти 4%.
Для сравнения, от туберкулёза в мире умирает 8 000 человек в день. В России - 80 человек в день, в Украине - 30 (тридцать), у нас полномасштабная эпидемия туберкулёза с 1995 года. Смертность от туберкулёза в Украине - 30,4%, в десять раз выше, чем от свиного гриппа в Мексике. В России по разным данным от 20 до 26%.
Но со свиным гриппом, видимо, бороться выгоднее!!!
Ambri вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 20.06.2009, 16:44   #6
I_Zet
ViP
 
Аватар для I_Zet
 
Пол:Мужской
Регистрация: 06.11.2006
Адрес: Запад
Сообщений: 1,918
Репутация: 7059
По умолчанию Re: Свиной грипп

Цитата:
Сообщение от Ambri Посмотреть сообщение
Во всем мире 898 больных A/H1N1. Из них в Мексике - 506.
Умерших от свиного гриппа - 20 человек. Из них мексиканцев - 20 (1 умер в США).
Итого, даже если вы заболеете свиным гриппом, ваши шансы умереть от него на данный момент составляют 0%. Если вы мексиканец - тогда да, страшнее - почти 4%.

Ваши данные мягко говоря несколько устарели - устарели этак месяца на 1,5. Таковы цифры заболевших и умерших были в самом начале мая.

На этот момент переболевших гриппом в мире числится 50757 человек, кстати преимущественно молодого возраста.
При этом по оценкам учёных эти цифры сильно занижены - раз этак в 10-20 - из-за отсутствия необходимых диагностических наборов, лёгкости перенесённых симптомов и т.п. То есть можно предположить, что переболело за 3 месяца после начала эпидемии в Мексике более полумиллиона, либо миллиона землян. Не так то и много, конечно, но ещё не зима...

Подтвержденных случаев смерти от новой разновидности гриппа (снова на этот момент) - 254 человека в 10 странах. В основном в странах Американского континента (Мексика - 113, США - 112, Канада - 13, Аргентина - 7, Чили - 4, единичные случаи подтверждены в Коста-Рике, Доминиканской республике, Гватемале, Колумбии), но есть случай смерти в Великобритании и предполагается таковой (продолжается лабораторная диагностика) в Австралии. И это тоже ориентировочные оценки, поскольку в апреле, пока не узнали, что столкнулись с новым вирусом, людей в Мексике хоронили десятками, не диагностируя у них новый грипп (считают, что умерло в первый месяц эпидемии более сотни мексиканцев, а было зафиксировано на тот момент около 20 смертей). Эксгумировать трупы умерших для того, чтобы подтвердить факт смерти от нового вируса, никто не стал.

Сейчас высок риск подхватить инфекцию не только в первоначальных очагах инфекции - Мексике или США (соответственно 7624 и 21037 случаев заболевания), но и в Канаде (более 5,5 тысяч переболевших), а также в большинстве стран Американского континента, особенно в латиноамериканских странах, прилежащих к Мексике. За исключением, наверное, более изолированной Кубы, хотя и там 15 переболевших. Тяжёлая эпидемическая обстановка в Чили (более 3-х тысяч переболевших) и Аргентине (около тысячи переболевших), где сейчас "разгар" зимы.

Эпидемическая ситуация с "мексиканским" гриппом сейчас также сложилась в "зимней" Австралии (почти 2,5 тысяч переболевших). Набирает оборотов эта инфекция в других странах тихоокеанского региона - Таиланде, Японии, Филиппинах, Новой Зеландии. Высок риск подхватить вирус в Гонконге и Сингапуре.

Можно так далеко и не летать за этим вирусом, а подхватить его в Великобритании (зафиксировано почти 2 тысячи случаев), с меньшей вероятностью и при "особом везении" - в Испании или Германии, возможно в Израиле или Франции. В других европейских странах ситуация с новым гриппом на сегодняшний день действительно спокойная.

Я вовсе не хочу убеждать кого-то в меньшей опасности туберкулёза или меньшей вероятности гибели от автокатострофы. От медленно протекающего туберкулёза или, скажем, СПИДа в развивающихся странах гибнут на пару порядков больше людей. Но недооценивать угрозу от новой эпидемии гриппа и риск от него умереть, особенно нашей осенью и зимой, тоже не стОит.

То, что фирмы, выпускающие тамифлю или реленцу (новые и очень дорогие противогриппозные препараты), получат баснословные прибыли - это тоже факт, "к гадалке не ходи". При этом нам остаётся только надеяться, что подтвердятся слова главного санитарного врача России Г. Онищенко, заявившего месяц назад, что на новый вирус действует сравнительно недорогой российский препарат арбидол.

Конечно, самые страшные "страшилки" вирусологов, опасавшиеся в прошлые годы высокой заразности, токсичности и смертности от возможного нового вируса гриппа, не оправдываются. "Но ещё не зима"...
__________________

Все, кто пьёт лекарства, выздоравливают... за исключением тех, кто умирает.
Гален (192 г.н.э.)

Ссылка заболела? Пиши в личку - пропишу лекарство!

Последний раз редактировалось I_Zet; 20.06.2009 в 17:59..
I_Zet вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 21.06.2009, 01:03   #7
Майор Вихрь
ViP
 
Аватар для Майор Вихрь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 12.01.2008
Адрес: Рязанская обл.
Сообщений: 880
Репутация: 3169
По умолчанию Re: Свиной грипп

Кхе-кхе...
Осмелюсь задать вопрос.
Сколько раз вы болели Гриппом, и сколько раз вы при этом умерли?
Эт чёрный юмор, конешн.))))

Так вот.
"Обжегшись" на птичем гриппе в своё время, официальная медицина сейчас побаивается вывешивать в мед.учереждениях памятки, КАК УБЕРЕЧЬСЯ ОТ СВИННОГО ГРИППА. И это, думаю, правильно.
Насколько известно, эмидемия Гриппа чаще всего зарождается в Центральной Африке. И в течение года проходит по всем континентам. Жертвы, конечно, есть. Ну, на вскидку, несколько десятков на миллион.
Почему же такие цифры? А вот почему.
Нормальный организм вырабатывает антитела к многочисленным(мутированным не раз) штаммам Гриппа примерно за три-четыре дня. Можно, заболев настоящим Гриппом, в тайгу уйти, и, уверен, через неделю возвратитесь здоровым. Все лекарственные препараты, помимо симптоматических, фикция.
Так чем же отличается Свиной(мексиканский) Грипп от Гриппа Лемурьего(африканского)?
Неужели только тем, что свиней в Мексике можно протестировать, а лемуров в Африке нельзя?
Думаю, так и есть.

Цитата:
Сообщение от khodor Посмотреть сообщение
Науке "лемурий" грипп остаётся не известен.

Шутка, конечно.)))

Последний раз редактировалось Майор Вихрь; 21.06.2009 в 20:13..
Майор Вихрь вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2009, 17:32   #8
I_Zet
ViP
 
Аватар для I_Zet
 
Пол:Мужской
Регистрация: 06.11.2006
Адрес: Запад
Сообщений: 1,918
Репутация: 7059
По умолчанию Re: Свиной грипп

Цитата:
Сообщение от Майор Вихрь Посмотреть сообщение
Сколько раз вы болели Гриппом, и сколько раз вы при этом умерли?

Статистика "весчь" серьёзная - с ней не поспоришь. По статистике от сезонного гриппа, т.е. того гриппа, с которым человечество ранее сталкивалось, и который вызывает ежегодные сезонные эпидемии, умирает менее 0,05% заболевших. Что означает, что при худшем стечении обстоятельств умрёт "всего лишь" 1 человек на 2000 заболевших. Маловато конечно для создания фильма ужасов, не говоря уже о блокбастере. Да и эта смерть может пройти незамеченной, её могут списать на сопутствующие заболевания, возраст пациента и т.п. Но тем не менее это те 5 людей на 10 тысяч переболевших, которые бы жили, радовались жизни, продолжали бы радовать своих близких, продолжали бы свой род, но умерли...

В условиях пандемии, т.е. тогда, когда человек сталкивается с принципиально новым штаммом вируса гриппа, с которым возможно ранее никогда в истории не сталкивался, то летальность возрастает до 0,1%. Т.е. умирает 1 человек на 1000 заболевших. Последний раз человечество сталкивалось с принципиально новым штаммом вируса более 40 лет тому - в 1968 году, когда была пандемия гонконгского гриппа. Сейчас мы столкнулись именно с таким новым штаммом, на который наша иммунная система не реагирует как обычно. Возможно реагирует более сильно, чем нужно было бы, чем и объясняют бОльшую заболеваемость и смертность именно молодых людей. Кстати, появились некоторые данные, показывающие, что в крови пожилых людей, переболевших гриппом до 1957 года есть антитела и к новому гриппу, что также может объяснить теперешние возрастные отличия в заболеваемости и смертности от нового "мексиканского" гриппа. Но эти последние данные ещё требуют дальнейшего исследования.

Во времена испанки - более 100 лет тому назад - умирало ещё больше (более 2,5% заболевших), но тогда не знали о существовании вирусов вообще, не знали как эта болезнь передаётся, не знали от чего защищаться при контакте с больным человеком. Не знали, что нужно носить ватно-марлевые повязки, которые должны регулярно меняться на новые, не знали, что вирус также может передаваться контактным путём (не только воздушно-капельным), что нужно часто и регулярно мыть руки, и много чего прочего не знали. Эта в 25 раз большая смертность нам конечно сейчас не грозит.

По нынешним оценкам смертность от нового гриппа в очаге инфекции - в мексиканском штате Веракруз в пределах 0,4%, что соответствует смертности от Азиатского гриппа, вызвавшего пандемию в 1957 году (источник). В целом же считают, что много случаев заболеваемости этим новым гриппом протекает в лёгкой и малозаметной форме. И будем надеяться, что общая смертность не будет превышать вышеупомянутых 0,1%.

Цитата:
Сообщение от Майор Вихрь Посмотреть сообщение
Насколько известно, эмидемия Гриппа чаще всего зарождается в Центральной Африке.

Нет, не так. Чаще всего в Юго-Восточной Азии.

Цитата:
Сообщение от Майор Вихрь Посмотреть сообщение
Жертвы, конечно, есть. Ну, на вскидку, несколько десятков на миллион.

Если сохранится этот показатель смертности в пределах 0,1%, то можно было бы ожидать около тысячи погибших на миллион. Но, поскольку не все заразятся, то в целом рассчитывают на 1-2 миллиона погибших землян - как и во время последних пандемий Гонконгского (1968 г.) и Азиатского (1957 г.) гриппа, когда погибло менее 4 миллионов во время каждой из пандемий (источник).

Цитата:
Сообщение от Майор Вихрь Посмотреть сообщение
Так чем же отличается Свиной(мексиканский) Грипп от Гриппа Лемурьего(африканского)?
Неужели только тем, что свиней в Мексике можно протестировать, а лемуров в Африке нельзя?

Науке "лемурий" грипп остаётся не известен.
А со свиным человек сталкивался, как сейчас считают, уже не раз.

Цитата:
Сообщение от Майор Вихрь Посмотреть сообщение
Все лекарственные препараты, помимо симптоматических, фикция.

Это не так. Есть хорошо работающие этиотропные противогриппозные препараты. Помимо симптоматических и патогенетических лекарств при простуде, т.е. тех лекарств, которые устраняют симптомы простуды либо влияют на её развитие и протекание (патогенез).

Среди противогриппозных препаратов есть 3 основные группы:
  1. Препятствующие прикреплению вируса к клетке организма - блокаторы гемагглютиназы: арбидол.
  2. Препятствующие проникновению вируса в клетку - блокаторы нейраминидазы: тамифлю (озельтамивир) и реленца (занамивир).
  3. Препятствующие активации вируса в клетке - блокаторы "протонного насоса" или белка М2: амантадин и ремантадин.
Последняя группа (амантадин и ремантадин) на "мексиканский" вирус не влияет, как и на все птичьи вирусы гриппа.
На него хорошо действует вторая группа (тамифлю и реленца), но, по некоторым данным, не у всех 100% заболевших. В последнем случае для получения эффекта рекомендуют добавлять к лечению препараты 3-й группы.
Действует ли препарат первой группы (арбидол) - остаётся пока не понятным.

Цитата:
Сообщение от Майор Вихрь Посмотреть сообщение
Можно, заболев настоящим Гриппом, в тайгу уйти, и, уверен, через неделю возвратитесь здоровым.

Каждый волен распоряжаться своим здоровьем как пожелает. Если Вы больны сопутствующими заболеваниями, либо не вышли из детского возраста, либо беременны, то я настоятельно не рекомендовал бы Вам этого делать. Если Вы взрослый мужчина и абсолютно здоровы, то я тоже настоятельно не рекомендую Вам этого делать. Хотя такой уход в лес больного человека и уменьшит риск заражения для окружающих.

Желаю всем оставаться всегда здоровыми.
__________________

Все, кто пьёт лекарства, выздоравливают... за исключением тех, кто умирает.
Гален (192 г.н.э.)

Ссылка заболела? Пиши в личку - пропишу лекарство!

Последний раз редактировалось I_Zet; 21.06.2009 в 17:45..
I_Zet вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 15.07.2009, 19:46   #9
муррра
ViP
 
Аватар для муррра
 
Пол:Женский
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 904
Репутация: 2518
По умолчанию Re: Свиной грипп

Последние газетные новости:
Цитата:
К 13 июля в России лабораторно подтверждены три случая заболевания гриппом A/H1N1. Все они – «завозные», подчеркивает Роспотребнадзор. Представители ведомства уверяют, что ситуация находится под контролем.

Пы.Сы. Нет, вру - не последние, сглазили наверно
Самые новые:
Цитата:
Молодой человек, который был госпитализирован по прилету из Испании в одну из клиник Москвы с гриппом А/H1N1, пока остается в больнице, но температуры у него уже нет, сообщил журналистам в среду главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко.
"Состояние отличное, температуры уже нет, но он еще лечится", - сказал Онищенко.

__________________
Бойтесь своих желаний, они имеют обыкновение сбываться...

Последний раз редактировалось муррра; 15.07.2009 в 20:06.. Причина: спасибо khodor за уточнение :)
муррра вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2009, 20:26   #10
WeNZeeR
Постоялец
 
Аватар для WeNZeeR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 546
Репутация: 576
По умолчанию Re: Свиной грипп

Грипп, ортомиксовирус, лечится так же как и любая другая инфекция содержащая антиген нейраминидазу.

правда если верить новостям то уже появились новые штаммы:
_http://www.mignews.com/news/health/world/100909_114339_24115.html
__________________
Sometimes the life chooses for us..
Если человек идиот он должен знать об этом. (c) me

Последний раз редактировалось WeNZeeR; 13.09.2009 в 20:42..
WeNZeeR вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2009, 22:13   #11
Tonus
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 5
Репутация: 0
По умолчанию Re: Свиной грипп

если честно напоминает очередной наброс гамна на вентилятор - когда политикам надо отвлечь людей от чегото то они фокусируют внимание людей на якобы вероятной эпидемии. так было с птичьим, так разворачивается тема и со свиным. ну и естественно фармацевтам выгодно проплатить жырноглистов - а там глядишь и пошла цепная реакция.
Tonus вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 13:34   #12
MrCube
Неактивный пользователь
 
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 5
Репутация: 1
По умолчанию Re: Свиной грипп

Однако какую-то вакцину и диагностику этого заболевания проводят ведь
MrCube вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 19:55   #13
Волдемар
Старожил
 
Аватар для Волдемар
 
Пол:Мужской
Регистрация: 26.02.2006
Сообщений: 1,118
Репутация: 2302
По умолчанию Re: Свиной грипп

Раскрыт фармакологический картель, ответственный за создание пандемического вируса “свиного гриппа” H1N1: официальные свидетельства.
ВНИМАНИЕ: В Лос Анджелесе раскрыт фармакологический картель, ответственный за создание и распространение пандемического вируса “свиного гриппа” H1N1, а также вакцин против него.

Подробно
Источник: http://the-insider.ru/
Волдемар вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 22:57   #14
Майор Вихрь
ViP
 
Аватар для Майор Вихрь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 12.01.2008
Адрес: Рязанская обл.
Сообщений: 880
Репутация: 3169
По умолчанию Re: Свиной грипп

Цитата:
Сообщение от http://the-insider.ru/
стоят за созданием пандемии

Неужели речь идёт о пандемии? Вроде бы даже рубеж эпидемии ещё далеко не достигнут.

Цитата:
Сообщение от http://the-insider.ru/
а также к геополитической и экономической деятельности фармако-картеля с целью уменьшения численности населения

Угу, навеяло: "Мартини. Взболтать, но не перемешивать".

Следующаий заголовок от источника:
"Медузы, пасущиеся в Матрицах”: природа Реальности глазами астральных путешественников."
Без комментариев.

Последний раз редактировалось Майор Вихрь; 21.09.2009 в 23:20..
Майор Вихрь вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 22.09.2009, 01:47   #15
I_Zet
ViP
 
Аватар для I_Zet
 
Пол:Мужской
Регистрация: 06.11.2006
Адрес: Запад
Сообщений: 1,918
Репутация: 7059
По умолчанию Re: Свиной грипп

Цитата:
Сообщение от http://the-insider.ru/ Посмотреть сообщение
Раскрыт фармакологический картель, ответственный за создание пандемического вируса “свиного гриппа” H1N1: официальные свидетельства.

А у меня вот такие вопросики возникли в связи с авторами этой "сенсации мирового масштаба".

Цитата:
Расследование ведущих мировых специалистов

Это кто такие - "ведущие мировые специалисты"?
Из текста следует, что это ведущий американский "эксперт по продуктам здравоохранения" - доктор Леонард Горовиц и журналистка Шерри Кейн. Журналисты, конечно, люди знающие... Но неужели журналистка в вопросах гриппа - "ведущий мировой специалист"?

Ну, ладно, оставим журналистку. А кто же такой доктор Горовиц? Как отмечено, он - ведущий американский эксперт по правам потребителей в области здравоохранения (если сделать более точный перевод с английского оригинала - America’s leading consumer health expert).
Наверное он, как минимум, профессор, занимающий серьёзную должность в уважаемой организации? А вовсе нет. Много чего интересного написано о нём на страничке Википедии...

Оказывается он - бывший стоматолог, ставший предпринимателем в области медицинской промышленности. Автор многочисленных книг, памфлетов, DVD, CD, статей, публикуемых им самим.
Кроме всего прочего, он известный борец с любой вакцинацией как таковой. При этом он успешный бизнесмен, производящий БАДы ("натуропродукты"), которые он сам рекламирует через сеть различных веб-сайтов как единственные эффективные средства борьбы с новыми тяжелыми инфекциями, такими как атипичная пневмония. Эффективность производимых им продуктов др. Горовиц связывает "с элементами нумерологии и христианскими апокалиптическими пророчествами".

FDA (правительственная организация США, следящая за лекарствами и пищевыми продуктами) и FTC (комиссия по справедливости в торговле США) уже предупреждали Л. Горовица о нарушениях американского законодательства при производстве и распространении его БАДов. А на Гавайях производимые им БАДы были запрещены, как несоответствующие требованиям, установленным к таким продуктам.

ИМХО, после всего этого ничего удивительного не вижу в том, что доктор Горовиц заявляет о всемирном заговоре.
Тут в самый раз почитать об "астральных путешественниках" и "Медузах, пасущихся в Матрицах".
__________________

Все, кто пьёт лекарства, выздоравливают... за исключением тех, кто умирает.
Гален (192 г.н.э.)

Ссылка заболела? Пиши в личку - пропишу лекарство!

Последний раз редактировалось I_Zet; 22.09.2009 в 10:40.. Причина: поправил ошибку
I_Zet вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Ответ


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
грипп gtolika Архив Флейма 32 18.04.2010 23:08
Как вы считаете, опасен ли лично для вас птичий грипп? kwark Если хочешь быть здоров 160 12.04.2010 08:10

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:08. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2025 NoWa.cc

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.27522 секунды с 11 запросами