Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Портал .::2BakSa.WS::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > ART > Литература

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.ws. У нас сложилось тяжелое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: 826074280762 Webmoney WMR: 146037758184 Webmoney WMP: 209123518174 Webmoney WME: 804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелек для вашей помощи YooMoney 410013204813773
YooMoney Спасибо за поддержку!
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Language
Старый 09.08.2009, 12:18   #1
Banned
 
Пол:Мужской
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: г.Екатеринбург
Сообщений: 258
Репутация: 120
Cool Евгений Онегин

Решил восполнить пробелы в образовании и прочесть роман .

На середине у меня возник вопрос . Татьяна Ларина описывается в романе как полностью повернутая девушка-эмо . Это сделано Пушкиным намеренно или был идеал того времени ?

P.S. Я где то пропустил возраст Татьяны .
Mutabor182 вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама: цемент м 400Кресла раскладноймодуль автоматики masterbox wrr3стол-трансформер круглыйop720 siemens цена


Старый 09.08.2009, 13:09   #2
HoneyNeko
ViP
 
Аватар для HoneyNeko
 
Пол:Женский
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 5,122
Репутация: 16421
По умолчанию Re: Евгений Онегин

Цитата:
Сообщение от Mutabor182 Посмотреть сообщение
P.S. Я где то пропустил возраст Татьяны .

на эту тему можно подумать.....

Цитата:
"Британской музы небылицы
Тревожат сон отроковицы".

"Толковый словарь" Даля:

Цитата:
" Отроковица - дитя от 7 до 15 лет, а пора эта: отрочество, отроческий возраст; подросток. До семи лет зов. младенцем, а иногда только до трех, а далее, до семи, дитятей…" .

4 глава:
Цитата:
VIII

Кому не скучно лицемерить,
Различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить,
В чем все уверены давно,
Все те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет!
Кого не утомят угрозы,
Моленья, клятвы, мнимый страх,
Записки на шести листах,
Обманы, сплетни, кольцы, слезы,
Надзоры теток, матерей
И дружба тяжкая мужей!

IX

Так точно думал мой Евгений...

А вот слова Татьяны:
Цитата:
Вам была не новость смиренной девочки любовь...

__________________
HoneyNeko вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 09.08.2009, 14:25   #3
Mutabor182
Banned
 
Пол:Мужской
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: г.Екатеринбург
Сообщений: 258
Репутация: 120
По умолчанию Re: Евгений Онегин

А Ольге получаться было в лучшем случае 12 ?! То есть знаменитая дуэль была из за девочки , у которой еще поди и сисек не было ?? Ж:-()
Mutabor182 вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2009, 14:58   #4
pivkin
ViP
 
Аватар для pivkin
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Латвия
Сообщений: 1,550
Репутация: 11156
По умолчанию Re: Евгений Онегин

Цитата:
Сообщение от Mutabor182 Посмотреть сообщение
А Ольге получаться было в лучшем случае 12 ?! То есть знаменитая дуэль была из за девочки , у которой еще поди и сисек не было ?? Ж:-()

И не говорите! А Джульетте было вообще-то 14 лет. O tempora, o mores!
Но до Шекспира вы, судя по всему еще не дошли, вам еще всполнять и восполнять пробелы в своем образовании.

А сиськи были, вы просто до этого еще не дочитали:

Цитата:
"Ну, что соседки? Что Татьяна?
Что Ольга резвая твоя?"
- Налей еще мне полстакана...
Довольно, милый... Вся семья
Здорова; кланяться велели.
Ах, милый, как похорошели
У Ольги плечи, что за грудь!

Что за душа!... Когда-нибудь
Заедем к ним; ты их обяжешь;

__________________
pivkin вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 10.08.2009, 10:01   #5
Mutabor182
Banned
 
Пол:Мужской
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: г.Екатеринбург
Сообщений: 258
Репутация: 120
По умолчанию Re: Евгений Онегин

Хотя умом мне это не понять .
Даже если акселератка в 12 лет , ну все равно она же еще дура - дурой .
Ну и в 16 , если стреляться то только из-за сисек .
Mutabor182 вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 17:31   #6
pivkin
ViP
 
Аватар для pivkin
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Латвия
Сообщений: 1,550
Репутация: 11156
По умолчанию Re: Евгений Онегин

Цитата:
Сообщение от Mutabor182 Посмотреть сообщение
Ну и в 16 , если стреляться то только из-за сисек .

Третью строчку вы, похоже, тоже пропустили.

Цитата:
"Ну, что соседки? Что Татьяна?
Что Ольга резвая твоя?"
- Налей еще мне полстакана...
Довольно, милый... Вся семья
Здорова; кланяться велели.
Ах, милый, как похорошели
У Ольги плечи, что за грудь!
Что за душа!... Когда-нибудь
Заедем к ним; ты их обяжешь;

Ну, мы уже давно поняли, что вы не Ленский, к чему это уточнять в деталях?
__________________
pivkin вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2009, 11:36   #7
HoneyNeko
ViP
 
Аватар для HoneyNeko
 
Пол:Женский
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 5,122
Репутация: 16421
По умолчанию Re: Евгений Онегин

Цитата:
Сообщение от Mutabor182 Посмотреть сообщение
А Ольге получаться было в лучшем случае 12 ?

Она младше Татьяны была.

Ещё на счёт возраста Татьяны:

После первой встречи с Онегиным, Татьяна просит рассказать няню про её “старые года”:

Цитата:
3 глава. XVIII
- И полно Таня! В эти лета
Мы не слыхали про любовь…
… Так видно бог велел. Мой Ваня
Моложе был меня, мой свет,
А было мне тринадцать лет.

Т.е. няне в то время было тринадцать, как и Татьяне в момент рассказа.

Знакомство Евгения и Татьяны состоялось летом, а через полгода, зимой после Таниных именин произошла дуэль между Ленским и Онегиным.
Можно предположить, что Татьяна родилась зимой, т.е. когда отмечали её именины, в этом случае в момент дуэли ей исполнилось уже 14 лет.
Следующим летом выдали замуж младшую сестру Татьяны, Ольгу. Татьяне в это время 14,5 лет.

Цитата:
7 глава XXV
-Как быть? Татьяна не дитя,
Старушка молвила кряхтя, -
Ведь Оленька её моложе…

Матери Татьяны этим же летом предлагают свезти её в Москву:

Цитата:
7 глава XXVI

Что ж матушка? За чем же стало?
В Москву, на ярмарку невест!
Там слышно много праздных мест…

7 глава XXVII
Старушка очень полюбила
Совет радушный и благой;
Сочлась – и тут же положила
В Москву отправиться зимой…

Зимой когда её привозят в Москву Татьяне уже 15 лет.
На балу в Москве она знакомится с генералом, за которого и выходит замуж.
Проходит некоторое время….
И вот возвратившийся из путешествия Евгений Онегин вновь встречает Татьяну:

Цитата:
8 глава XVII

Князь на Онегина глядит.
- Ага! Давно ты не был в свете.
Постой, тебя представлю я. –
“Да кто ж она?” – Жена моя.-

XVIII
“Так ты женат! Не знал я ране!”
Давно ли?” – Около двух лет.-

“На ком?” – На Лариной.- “Татьяне!”


Т.е. прошло ”около двух лет” после замужества Татьяны. А замуж она вышла пятнадцати лет. Следовательно, в момент их последней встречи в романе Татьяне около 17 лет,
Евгению 26.

13 лет – знакомство с Евгением
14 лет – дуэль Ленского и Онегина
15 лет – замужество Татьяны
17 лет – последняя встреча с Онегиным
__________________
HoneyNeko вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 07.09.2009, 22:54   #8
Anatom89
Новичок
 
Пол:Мужской
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 8
Репутация: 6
По умолчанию Re: Евгений Онегин

Цитата:
Сообщение от Mutabor182 Посмотреть сообщение
если стреляться то только из-за сисек

+1 только ради них и стоит жить.
Anatom89 вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2009, 23:27   #9
Juvefan
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 11.05.2007
Сообщений: 19
Репутация: 2
По умолчанию Re: Евгений Онегин

Татьяна родилась примерно в 1803 году, летом 1820 ей было 17 лет. 12 января 1821 года все праздновали ее 18-летие. Ольге было около 16 лет. Лотмана сканировать лень, так что читайте сами.

Добавлено через 3 минуты
С чего вы взяли, что Татьяне было столько же, сколько няне когда-то? ЛПП!

Последний раз редактировалось Juvefan; 08.09.2009 в 23:31.. Причина: Добавлено сообщение
Juvefan вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2009, 00:32   #10
HoneyNeko
ViP
 
Аватар для HoneyNeko
 
Пол:Женский
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 5,122
Репутация: 16421
По умолчанию Re: Евгений Онегин

Цитата:
Сообщение от Juvefan Посмотреть сообщение
С чего вы взяли, что Татьяне было столько же, сколько няне когда-то?

это косвенное предположение...

а это их текста:
Цитата:
Сообщение от HoneyNeko Посмотреть сообщение
4 глава:
Цитата:
Цитата:

VIII

Кому не скучно лицемерить,
Различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить,
В чем все уверены давно,
Все те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет!
Кого не утомят угрозы,
Моленья, клятвы, мнимый страх,
Записки на шести листах,
Обманы, сплетни, кольцы, слезы,
Надзоры теток, матерей
И дружба тяжкая мужей!

IX

Так точно думал мой Евгений...

__________________
HoneyNeko вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2009, 07:26   #11
Mutabor182
Banned
 
Пол:Мужской
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: г.Екатеринбург
Сообщений: 258
Репутация: 120
По умолчанию Re: Евгений Онегин

HoneyNeko, Егений не мог знать сколько лет было у няни Татьяны . Няня только с Татьяной секретничала ИМХО .
Mutabor182 вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2009, 20:34   #12
Konstegorov
Неактивный пользователь
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 6
Репутация: 1
По умолчанию Re: Евгений Онегин

Совершенно согласен с теми, кто ставит под сомнение реальность таких взрослых чувст у девочек 12-14 лет, неужели любви можно научиться по нескольким прочитанным книгам, понять мотивы, двигающие Онегиным по нескольким дням, проведенным в его библиотеке? Девочки показывают чудеса акселерации и прозорливости! Может быть взрослые мужчины из-за таких малолеток ломают копья, потому что все девушки с 15 лет уже заняты???
Konstegorov вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2009, 22:19   #13
HoneyNeko
ViP
 
Аватар для HoneyNeko
 
Пол:Женский
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 5,122
Репутация: 16421
По умолчанию Re: Евгений Онегин

Цитата:
Сообщение от Mutabor182 Посмотреть сообщение
HoneyNeko, Егений не мог знать сколько лет было у няни Татьяны .

а няня в этом месте при чём? она вообще из другого места поэмы....
а то что процитировано выше вот в более полном варианте:

Отрывок
__________________
HoneyNeko вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2009, 13:22   #14
Carpenter_
Новичок
 
Пол:Мужской
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 8
Репутация: 6
По умолчанию Re: Евгений Онегин

Не так давно Борис Гребенщиков в своей занимательной передаче "Аэростат" по Радио "Россия" поведал о том, что на самом деле Лариной старшей на момент написания письма Онегину было 13 лет. Говорил он об сём в контексте рассуждения о вещах, о которых мы по инерции привыкли думать определенным образом. А они , эти вещи, - другие! И потом мы удивляемся - надо же! а я и не знал... И этаким котом в мешке в сём случае и оказался всамделишный возраст Татьяны. ( Спешу заметить, что Гребенщиков тот ещё шутник, и был он серьёзен али пошутил - того нам знать не надо). Затем в сети обнаружила изрядное количество постов про подростка-Таню... И вот недавно довелося перечитать роман при подготовке к уроку литературы. Так вот, у меня - после внимательного прочтения "Е.О." и знакомства с исследовательской литературой - нашёлся ряд возражений:
1. Сам Александр Сергеевич в письме к Вяземскому от 1824 года в ответ на замечание о противоречиях Татьяниного письма проговорился: «...письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!».
2. По нормам тех времен девушке-невесте меньше 15 быть не могло. (а если Татьяне - 13, то Ольге - 12, а то и 11!) Так что, вероятно, летом 1920 года (внутрироманного времени) Ольге было 16, Татьяне - 17. (основываюсь на исследовании Лотмана Ю.М.)
3. Мысль о столь малом возрасте Татьяны все обосновывают строфой VIII главы четвёртой. Эта глава начинается только с VII строфы, первые 6 автором в полном издании романа упущены, при желании их можно найти в комментариях Владимира Набокова. Там же указано, что первые 4 были в 1927 году напечатаны под заглавием "Женщины. Отрывок из "Евгения Онегина", а ещё 2 сохранились в черновиках. И представляют они собой лирическое отступление. Для вящей наглядности стоит привести начало четвёртой главы:

Добавлено через 1 минуту
ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ

La morale est dans la nature des choses.

Necker.

I. II. III. IV. V. VI.

VII

Чем меньше женщину мы любим,
Тем легче нравимся мы ей
И тем ее вернее губим
Средь обольстительных сетей.
Разврат, бывало, хладнокровный
Наукой славился любовной,
Сам о себе везде трубя
И наслаждаясь не любя.
Но эта важная забава
Достойна старых обезьян
Хваленых дедовских времян:
Ловласов обветшала слава
Со славой красных каблуков
И величавых париков.

VIII

Кому не скучно лицемерить,
Различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить,
В чем все уверены давно,
Все те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет!
Кого не утомят угрозы,
Моленья, клятвы, мнимый страх,
Записки на шести листах,
Обманы, сплетни, кольцы, слезы,
Надзоры теток, матерей
И дружба тяжкая мужей!

IX

Так точно думал мой Евгений.
Он в первой юности своей
Был жертвой бурных заблуждений
И необузданных страстей.
Привычкой жизни избалован,
Одним на время очарован,
Разочарованный другим,
Желаньем медленно томим,
Томим и ветреным успехом,
Внимая в шуме и в тиши
Роптанье вечное души,
Зевоту подавляя смехом:
Вот как убил он восемь лет,
Утратя жизни лучший цвет. (...)


Курсив мой - вот она - эта злополучная 13-летняя девочка!! Спокойствие. Первые две строфы - это лирическое отступление, оно не относится конкретно к Татьяне. Если вдуматься в смысл - то это же яснее ясного станет! И это, по-моему, главный аргумент. Просто задумайтесь над смыслом текста...

Как бы то ни было, мифическая 13-летняя девочка стала объектом всеобщего внимания, а "милая Таня" изрядно помолодела.

Последний раз редактировалось Carpenter_; 08.10.2009 в 13:23.. Причина: Добавлено сообщение
Carpenter_ вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 15.10.2009, 17:47   #15
bookanier
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 249
Репутация: 222
По умолчанию Re: Евгений Онегин

"Онегинской строфой" написаны еще два произведения:

Михаил Лермонтов. Тамбовская казначейша.
Викрам Сет. Золотые Ворота.

(Викрам Сет - индиец, живет в США. "Золотые Ворота" - роман в стихах.)

Последний раз редактировалось bookanier; 27.10.2009 в 17:19..
bookanier вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гришковец Евгений ЧИХ_ПЫХ Художественная литература 6 17.12.2010 16:00
Нестор Бегемотов и др. - Евгений Онегин, Фронты (аудиокнига) amber2806 Чтиво 0 18.07.2009 13:20
Лукин Евгений ЧИХ_ПЫХ Фантастика 2 21.12.2008 11:29
Замятин Евгений ЧИХ_ПЫХ Фантастика 1 13.08.2007 17:29

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:46. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2021 2BakSa.WS

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.24706 секунды с 10 запросами