Будущее российской экономики.

[Polinka]

"В Санкт-Петербурге состоялась международная научно-практическая конференция «Развитие российской электроники в настоящих условиях функционирования мировой экономики».

Свыше 150 представителей производственных предприятий, инжинириговых и консалтинговых фирм, компаний-разработчиков и дистрибьюторов собрались в аудиториях Санкт-Петербургского государственного университета телекоммуникаций имени М.А.Бонч-Бруевича, чтобы обсудить и сформулировать конкурентную экономическую модель российской электроники. Модель, которая устроила бы как производителей, так и потребителей, и государство."
http://www.macrogroup.ru/content/sto.../announce.html

Как думаете, можно еще что-то сделать, или восстановить электронику России невозможно? Представители отрасли делают ставку на кризис, насколько это оправданно, на ваш взгляд?

[RCrown]

Электронику давно забыли, теперь все силы и средства - наноэлектронике.

[viktorwise]

Цитата: Сообщение от RCrown Электронику давно забыли, теперь все силы и средства - наноэлектронике.

А разве можно идти к наноэлектронике перескакивая через щабли, тоесть не имея опыта в электронике идити к наноэлектронике?

Цитата: Сообщение от Polinka Модель, которая устроила бы как производителей, так и потребителей, и государство."

Совершенно не понятно что значит модель? По-моему или отрасль есть или ее нет. Только делая хоть что-нибудь в этом направлении можно чего нибудь достигнуть. А модели обговаривая так и будут топтаться на месте.

[Maki]

Цитата: Сообщение от viktorwise Модель, которая устроила бы как производителей, так и потребителей, и государство." Совершенно не понятно что значит модель? По-моему или отрасль есть или ее нет.

Да не. Есть ещё разумные промежуточные варианты. Например мы не внедряем (ну заподло похоже нашему государству на сегодня реально хоть во что то из производства вкладывать, пока углеводородов дофиха, это я так меж строк о личном, о грустном), но разрабатываем, а потом наши разработки не тупо воруются, а используются вполне законно за деньги и разработчикам и государству, которое остаётся держателем патента.
Уж такой то вариант шибко больших затрат не требует и усилий. Ведь ни для кого не секрет что в "лихие" 90 едва ли не основное что разворовали это были научные разработки российские. Например на Сахалине СЛУЧАЙНО сгорели все данные по нефтяному шельфу, дело тихо замяли, потом родились разные Сахалины-1... И это всего один случай за который уверен наверняка, потому и упоминаю...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Maki а потом наши разработки не тупо воруются, а используются вполне законно за деньги и разработчикам и государству, которое остаётся держателем патента.

Ну удастся государству обмануть одного... второго... третьего разработчика и оттяпать у него право на патент. Ну и пойдут все те, кто способен разрабатывать, работать туда, где им никто право на собственный патент не отнимет... государство, естественно будет их держать и непущать.... и снова по новому круг начнется...

[Maki]

Цитата: Сообщение от LOTR Ну удастся государству обмануть одного... второго... третьего разработчика и оттяпать у него право на патент. Ну и пойдут все те, кто способен разрабатывать, работать туда, где им никто право на собственный патент не отнимет... государство, естественно будет их держать и непущать.... и снова по новому круг начнется...

Если создадут нормальные условия, то ни кто ни куда не пойдёт. Настоящие специалисты в любой отрасли они народ не суетливый, не бегают туды-сюды, тем легко и отличаются. И, кстати, эта я не понял "им никто право на собственный патент не отнимет", а вне России много разработчиков хозяева своей интелсобственности? На сколько знаю таковых практически нет, собственники патентов корпоративные.
Да ладно. С горяча этот пост написал, так, мечты. Всё одно государство сейчас об этом не задумается, продолжить нанотехнолировать. Нефть вроде в гору пошла, стабфонд растащили практически. Чего суетиться...

[totus]

Судя потому качеству обучения школьников, по огромнейшему дефициту квалифицированных кадров, проблемы в России уже сейчас, а через лет так 20 - 30 перспективу совсем не радостные, у нас в UK еще хуже, что не украинец то гений экономист, как поставят руководителем, все, сразу ворюга и полный дыбил в экономике.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Maki Если создадут нормальные условия, то ни кто ни куда не пойдёт. Настоящие специалисты в любой отрасли они народ не суетливый, не бегают туды-сюды, тем легко и отличаются

У меня другие наблюдения - подавляющее большинство топ специалистов предпочитают работать там, где могут заработать больше и где спокойнее работать.

Цитата: Сообщение от Maki И, кстати, эта я не понял "им никто право на собственный патент не отнимет"

Извиняюсь, я так понял вот это:

Цитата: Сообщение от Maki а используются вполне законно за деньги и разработчикам и государству, которое остаётся держателем патента.

Цитата: Сообщение от Maki а вне России много разработчиков хозяева своей интелсобственности? На сколько знаю таковых практически нет, собственники патентов корпоративные.

Очень много и физических лиц, которым принадлежат патенты. Политика большинства университетов оставлять авторство патентов за авторами (иногда они оставляют за собой долю от прибыли на какой то срок), как правило видные специалисты заключая с корпорациями контракты тоже оговаривают за собой право на патент (конечно как разпределяется прибыль зависит исключительно от сторон по договору - насколько именит специалист и насколько у него хорошие адвокаты ). Но это не столь существенно - важен сам факт ПРАВА на обладанием патента для специалиста - даже если такое будет один раз на тысячу, то будет достаточным стимулом для талантливых людей. Как правило талант на первых этапах своего развития доказывает себя - тогда вполне естествено, что правами на результаты его труда обладает его работодатель. Но один раз доказав свою способность приносить работодателю прибыль такой специалист уже равноправная сторона на торгах с работодателем и спокойно может настаивать на своем праве на обладание интелектуальной собственностью. Не говоря уже о том, что такие специалисты становятся известны во всем мире и за них начинают конкурировать - их стремятся привлечь конкурирующиеся страны и/или компании. В результате у специалиста появляется выбор где работать - вполне естественно что выберет лучшие для себя условия и совсем необязательно, что эти условия будут определятся единственно размером заработной платы (конечно никто не отрицает сверхважность этого фактора), в выборе учитываются и такие факторы как качество жизни в данной стране, условия для нормального функционирования семьи (медицинское обслуживание, образование...), преступность.... даже климат.

Цитата: Сообщение от Maki Да ладно. С горяча этот пост написал, так, мечты. Всё одно государство сейчас об этом не задумается, продолжить нанотехнолировать. Нефть вроде в гору пошла, стабфонд растащили практически. Чего суетиться...

Все таки вопрос действительно серьезный и интересный. В современном мире качество специалистов один из основных факторов мощи государства. Поэтому политика государство по отношению к ним имеет совершенно прямое отношение к ее экономике и военной мощи.

[Maki]

Цитата: Сообщение от LOTR подавляющее большинство топ специалистов предпочитают работать там, где могут заработать больше и где спокойнее работать.

Вот в том и "засада" ТОПспециалист и действительно человек разбирающийся в задаче две большие разницы.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Maki Вот в том и "засада" ТОПспециалист и действительно человек разбирающийся в задаче две большие разницы.

Под "топ специалистами" я имел в виду людей калибра академиков Харитона, Курчатова, Ландау, конструктора Калашникова.... и т.д.

[Maki]

Цитата: Сообщение от LOTR Под "топ специалистами" я имел в виду людей калибра академиков Харитона, Курчатова, Ландау, конструктора Калашникова.... и т.д.

Такого уровня люди они ещё и патриоты обычно, так что за них можно не волноваться, они против своей страны не пойдут. В отличие от всяких там Сахаровых.
Человеки на то и человеки что бы быть разными, а страна одна.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Maki Такого уровня люди они ещё и патриоты обычно, так что за них можно не волноваться, они против своей страны не пойдут. В отличие от всяких там Сахаровых. Человеки на то и человеки что бы быть разными, а страна одна.

Извините, не понял причем здесь "против"? Любой специалсит может прекрасно быть патриотом России и одновременно жить и работать в Швейцарии, Швеции, Канаде.... и где ему нравится....
Академика Сахарова я тоже отношу к "топ специалистам". В принципе политические убеждения не имеют никакого значения. Вернер фон Браун был не меньшим "топ специалистом", как и Опенгеймер.

[Maki]

Цитата: Сообщение от LOTR может прекрасно быть патриотом России и одновременно жить и работать в Швейцарии, Швеции, Канаде...

Неа. Вот тут категорически несогласен. Невозможно быть патриотом некой абстрактной Родины не видя её ежедневно, такие вот дела. Иначе есть риск вырождения в патриота выдуманной самим внутри себя страны. Этакий патриот фих знает сам чего, в изгнании из этого непонятно чего, много таких имеется.
Есть правда профисключения. Если работа диверсанта, то патриотом можно оставаться где угодно, куда пошлют.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Maki Неа. Вот тут категорически несогласен. Невозможно быть патриотом некой абстрактной Родины не видя её ежедневно, такие вот дела. Иначе есть риск вырождения в патриота выдуманной самим внутри себя страны.

Я думаю, Вы не правы. Есть очень много русских, которые эмигрировали по тем или иным причинам, есть такие, которые вообще родились за границей и никогда не были в России, но которые остаются патриотами России.
Совсем неправильно смешивать стремление к личному успеху и патриотизм. Патриотизм ни в коей мере не может служить препятствием к развитию личности. Если для человека более выгодно и полезно в професссиональном плане работать вне России и он уедет, то это совсем не значит, что он не патриот.

[Maki]

Цитата: Сообщение от LOTR Если для человека более выгодно и полезно в професссиональном плане работать вне России и он уедет, то это совсем не значит, что он не патриот.

Не отрицаю. Но он уже патриот другого государства, того которое придумал себе сам. Пусть оно так же и называется.