Экзистенциализм - альтернатива религии?

[galago]

Почему людей так притягивает мистическое? Не потому ли, что в нем они пытаются найти ответы на вопросы, на которое рациональное познание не способно ответить в принципе, именно по причине бедности своего словаря?
Как известно, экзистенциализм - иррационалистическое (см. иррационализм) направление в западноевропейской философии и литературе, ставящее в центр изучения и изображения человеческое существование (экзистенцию) и утверждающее интуицию как основной метод постижения действительности. М. Хайдегер, Ж.-П. Сартр, А. Камю - вот эти философски настроенные ребята и запустили этот термин в мир.
Это слово красиво звучит. Но что же имеется в виду на самом деле?
Нет, я понимаю, что интуиция - это хорошо. Слова слабы, понятия - подпорка для хромающих мыслей, мир, выраженный словами - каракули имбецила на салфетке в придорожной забегаловке…
Однако, прежде чем спорить и обсуждать тему, хотелось бы договориться о понятиях. Пусть они будут объяснены на примерах, не обязательно давать точное определение, да и не всегда можно это сделать. Иначе, если сразу не довориться и не начать излагать мысли на одном языке, как говорил мой товарищ в таких случаях, день рождения рискует превратиться в обыкновенный сходняк…
Итак.
Что такое религия? Это что, отношение к миру, способ существования, выбор покровителей? Мне трудно судить об этом, потому что единственное, во что я верую - это в то, что мы существуем, однако даже форму этого существования до конца описать не могу…

И с альтернативой тоже возникают некоторые сложности,почти что как в общеизвестном анекдоте:
- Папа, что такое альтернатива?
- Hу представь - сынок, решили мы заняться бизнесом, пошли в магазин, купили десяток яиц - шесть съели, четыре оставили...
и далее по тексту.


Меня, человека нерелигиозного, удивляет странная, все возрастающая, часто неосознаная, приверженность верующих идеям экзистенциализма. Последний представляется мне одной из идеологий, заколосившихся на ниве безысходности и страха. Настораживает и одобрение этих идей и церковью, притом не только православной.
На почве этого и возник вопрос: "Может это и есть альтернатива религии, или, может, не альтернатива, а развитие?".
Итак, что же такое интуиция? Действительно ли она является альтернативным способом познания мира и не только альтернативным,но и высшим уровнем этого самого познания,как утверждал Лейбниц? Отчего,начиная от самых истоков зарождения научной мысли именно интуиция возводилась на пъедестал как единственно верный и адекватный способ познания,а логика считалась не более,чем рабочим инструментом.призванным решать прикладные задачи? Насколько логичен наш мир и есть ли в нем ВООБЩЕ место логике? Можем ли мы на ее основе делать хоть сколько-нибудь значимые прогнозы своей ЭКЗИСТЕНЦИИ?? И есть ли это действительная альтернатива религии или экзистенциализм только верный раб ее?

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от galago Однако, прежде чем спорить и обсуждать тему, хотелось бы договориться о понятиях.

Вот именно, с этого и хотелось бы начать. Дык какой экзистенциализм имеется в виду : Хайдеггера, Ясперса или Сартра? Ибо все это разность разнючая и не хотелось бы начинать с путаницы.
так какой экзистенциализм автор имеет ввиду : экзистенцию бытия Хайдеггера, экзистенцию человека Ясперса или субъективную метафизику Сартра, основанную на философии Кьёркегора?

Жду атвету!

ЗЫ. прошу никого не пугатца трудновыговариваемых буржуйских фамилиёв. Как токи аффтор определится, сразу станет полегше. :xe

[LOTR]

Цитата: Сообщение от galago Отчего,начиная от самых истоков зарождения научной мысли именно интуиция возводилась на пъедестал как единственно верный и адекватный способ познания,а логика считалась не более,чем рабочим инструментом.призванным решать прикладные задачи?

Гъм... Я может несколько и старомоден, но идя к врачу, например, предпочитаю диагноз основанный на компьютерной томографии, а не на интуиции врача.... Или скажем обвинение в убийстве основанное на интуиции следователя/прокурора...брр...
Представляю ситуацию на экзамене по математике - уважаемый господин профессор, знаете, я интуитивно знаю, что такая то и такая теорема верна, но доказат, к сожалению не могу.... :-))) Или на контрольном пульте ядерного реактора - давайте ка отключим пару блокировок - я чисто интуитивно уверен, что все будет ОК! :-((((
Извините, но во времена М. Хайдегера, Ж.-П. Сартра, А. Камю мир был совершенно иным. В наше время на интуиции далеко не уедешь, а может и до второго Чернобыля (а может и похуже) докатишся.... Все нужно доказыватя, обосновывать, вычислять и то основываясь на старой доброй логике.

[шоколадный заяц]

Экзистенциализм




Экзистенциализм (от позднелат. exsistentia - существование), или философия существования, иррационалистическое направление современной буржуазной философии, возникшее накануне 1-й мировой войны 1914-18 в России (Л. Шестов, Н. А. Бердяев), после 1-й мировой войны в Германии (М. Хайдеггер, К. Ясперс, М. Бубер) и в период 2-й мировой войны 1939-45 во Франции (Ж. П. Сартр, Г. Марсель, М. Мерло-Понти, А. Камю, С. де Бовуар). В 40-50-х гг. экзистенциализм получил распространение и в других европейских странах; в 60-е гг. также и в США. Представители этого направления в Италии -Э.Кастелли, Н. Аббаньяно, Э.Пачи; в Испании к нему был близок Х. Ортега-и-Гасет; в США идеи экзистенциализма популяризируют У. Лоури, У. Баррет, Дж. Эди. К экзистенциализму близки религиозно-философские направления: французский персонализм (Э.Мунье, М. Недонсель, Ж. Лакруа) и диалектическая теология (К. Барт, П. Тиллих, Р. Бультман). Своими предшественниками экзистенциалисты считают Б. Паскаля, С. Кьеркегора, М. де Унамуно, Ф. М. Достоевского и Ф. Ницше. На экзистенциализм оказали влияние философия жизни и феноменология Э.Гуссерля.


Расходясь с традицией рационалистической философии и науки, трактующей опосредование как основной принцип мышления, экзистенциализм стремится постигнуть бытие как некую непосредственную нерасчлененную целостность субъекта и объекта. Выделив в качестве изначального и подлинного бытия само переживание, экзистенциализм понимает его как переживание субъектом своего "бытия-в-мире". Бытие толкуется как данное непосредственно, как человеческое существование, или экзистенция (которая, согласно экзистенциализму, непознаваема ни научными, ни даже философскими средствами). Для описания ее структуры многие представители экзистенциализма (Хайдеггер, Сартр, Мерло-Понти) прибегают к феноменологическому методу Гуссерля, выделяя в качестве структуры сознания его направленность на другое - интенциональность.


Экзистенция "открыта", она направлена на другое, становящееся ее центром притяжения. По Хайдеггеру и Сартру, экзистенция есть бытие, направленное к ничто и сознающее свою конечность. Поэтому у Хайдеггера описание структуры экзистенции сводится к описанию ряда модусов человеческого существования: заботы, страха, решимости, совести и др., которые определяются через смерть и суть различные способы соприкосновения с ничто, движения к нему, убегания от него и т.д. Поэтому именно в "пограничной ситуации" (Ясперс), в моменты глубочайших потрясений, человек прозревает экзистенцию как корень своего существа.


Определяя экзистенцию через ее конечность, экзистенциализм толкует последнюю как временность, точкой отсчета которой является смерть. В отличие от физического времени - чистого количества, бесконечного ряда протекающих моментов, экзистенциальное время качественно, конечно и неповторимо; оно выступает как судьба (Хайдеггер, Ясперс) и неразрывно с тем, что составляет существо экзистенции: рождение, любовь, раскаяние, смерть и т.д. Экзистенциалисты подчеркивают в феномене времени определяющее значение будущего и рассматривают его в связи с такими экзистенциалами, как "решимость", "проект", "надежда", отмечая тем самым личностно-исторический (а не безлично-космический) характер времени и утверждая его связь с человеческой деятельностью, исканием, напряжением, ожиданием. Историчность человеческого существования выражается, согласно экзистенциализму, в том, что оно всегда находит себя в определенной ситуации, в которую оно "заброшено" и с которой вынуждено считаться. Принадлежность к определенному народу, сословию, наличие у индивида тех или иных биологических, психологических и других качеств, все это - эмпирическое выражение изначально ситуационного характера экзистенции, того, что она есть "бытие-в-мире". Временность, историчность и ситуационность экзистенции - модусы ее конечности.


Другим важнейшим определением экзистенции является трансцендирование, т. е. выход за свои пределы. В зависимости от понимания трансцендентного и самого акта трансцендирования различается форма философствования у представителей Экзистенциализм Если у Ясперса, Марселя, позднего Хайдеггера, признающих реальность трансцендентного, преобладает момент символический и даже мифо-поэтический (у Хайдеггера), поскольку трансцендентное невозможно познать, а можно лишь "намекнуть" на него, то учение Сартра и Камю, ставящих своей задачей раскрыть иллюзорность трансценденции, носит критический характер.


Экзистенциализм отвергает как рационалистическую просветительскую традицию, сводящую свободу к познанию необходимости, так и гуманистически-натуралистическую, для которой свобода состоит в раскрытии природных задатков человека, раскрепощении его "сущностных" сил. Свобода, согласно 'кзистенциализму,- это сама экзистенция, экзистенция и есть свобода. Поскольку же структура экзистенции выражается в "направленности-на", в трансцендировании, то понимание свободы различными представителями экзистенциализма определяется их трактовкой трансценденции. Для Марселя и Ясперса это означает, что свободу можно обрести лишь в боге. Поскольку, по Сартру, быть свободным значит быть самим собой, постольку "человек обречен быть свободным".


Свобода предстает в экзистенциализме как тяжелое бремя, которое должен нести человек, поскольку он личность. Он может отказаться от своей свободы, перестать быть самим собой, стать "как все", но только ценой отказа от себя как личности. Мир, в который при этом погружается человек, носит у Хайдеггера название "man": это безличный мир, в котором все анонимно, в котором нет субъектов действия, а есть лишь объекты действия, в котором все "другие" и человек даже по отношению к самому себе является "другим"; это мир, в котором никто ничего не решает, а потому и не несет ни за что ответственности. У Бердяева этот мир носит название "мира объективации", признаки которого:


"...1) отчужденность объекта от субъекта;


2) поглощенность неповторимо-индивидуального, личного общим, безлично-универсальным;


3) господство необходимости, детерминации извне, подавление и закрытие свободы;


4) приспособление к массивности мира и истории, к среднему человеку, социализация человека и его мнений, уничтожающая оригинальность" ("Опыт эсхатологической метафизики").


Общение индивидов, осуществляемое в сфере объективации, не является подлинным, оно лишь подчеркивает одиночество каждого. Согласно Камю, перед лицом ничто, которое делает бессмысленной, абсурдной человеческую жизнь, прорыв одного индивида к другому, подлинное общение между ними невозможно. И Сартр, и Камю видят фальшь и ханжество во всех формах общения индивидов, освященных традиционной религией и нравственностью: в любви, дружбе и пр. Характерная для Сартра жажда разоблачения искаженных, превращенных форм сознания ("дурной веры") оборачивается, в сущности, требованием принять реальность сознания, разобщенного с другими и с самим собой. Единственный способ подлинного общения, который признает Камю, - это единение индивидов в бунте против "абсурдного", мира, против конечности, смертности, несовершенства, бессмысленности человеческого бытия. Экстаз может объединить человека с другим, но это, в сущности, экстаз разрушения, мятежа, рожденного отчаянием "абсурдного" человека.


Иное решение проблемы общения дает Марсель. Согласно ему, разобщенность индивидов порождается тем, что предметное бытие принимается за единственно возможное бытие. Но подлинное бытие - трансценденция - является не предметным, а личностным, потому истинное отношение к бытию - это диалог. Бытие, по Марселю, не "Оно", а "Ты". Поэтому прообразом отношения человека к бытию является личное отношение к др. человеку, осуществляемое перед лицом бога. Трансцендирование есть акт, посредством которого человек выходит за пределы своего замкнутого, эгоистического "Я". Любовь есть трансцендирование, прорыв к другому, будь то личность человеческая или божественная; а поскольку такой прорыв с помощью рассудка понять нельзя, то Марсель относит его к сфере "таинства".


Прорывом объективированного мира, мира "man", является, согласно экзистенциализму, не только подлинное человеческое общение, но и сфера художественно-философского творчества. Однако истинная коммуникация, как и творчество, несут в себе трагический надлом: мир объективности непрестанно грозит разрушить экзистенциальную коммуникацию. Сознание этого приводит Ясперса к утверждению, что все в мире, в конечном счете, терпит крушение уже в силу самой конечности экзистенции, и потому человек должен научиться жить и любить с постоянным сознанием хрупкости и конечности всего, что он любит, незащищенности самой любви. Но глубоко скрытая боль, причиняемая этим сознанием, придает его привязанности особую чистоту и одухотворенность. У Бердяева сознание хрупкости всякого подлинного бытия оформляется в эсхатологическое учение.


В экзистенциализме преобладает настроение неудовлетворенности, искания, отрицания и преодоления достигнутого. Трагическая интонация и общая пессимистическая окраска экзистенциализма являются свидетельством кризисного состояния современного буржуазного общества, господствующих в нем крайних форм отчуждения; поэтому философия экзистенциализма может быть названа философией кризиса.


Социально-политические позиции у разных представителей экзистенциализма неоднородны. Так, Сартр и Камю участвовали в Движении Сопротивления; с конца 60-х гг. позиция Сартра отличается крайним левым радикализмом и экстремизмом. Концепции Сартра и Камю оказали известное влияние на социально-политическую программу движения новых левых. Политическая ориентация Ясперса и Марселя носит либеральный характер, а социально-политическим воззрениям Хайдеггера, в свое время сотрудничавшего с нацизмом, присуща ярко выраженная консервативная тенденция.


Идеи и мотивы Экзистенциализм получили распространение в современной западноевропейской, американской и японской литературе; они отразились не только в художественных произведениях самих философов-экзистенциалистов (Сартр, Камю, Марсель, де Бовуар), но и в творчестве А. Мальро, Ж. Ануя, Э. Хемингуэя, Н. Мейлера, Дж. Болдуина, А. Мердок, У. Голдинга, Кобо Абэ и др.

[haduu]

В "Я существую" верить особенно не надо, насколько я помню, это единственнно объективное знание, т.к. обратное получится взаимоисключающим.
В практике, религия есть сочетание религиозного культа - как поклонения невидимым высшим силам, и религиозного опыта - веры, как его называют, потому что он немножко непередаваем. Есть также прямое определение Нового Завета, но видимо преводы могут нести разные оттенки:
"Вера есть способ обладания тем, на что надеешься."
"Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом."
Есть, правда, что то ещё, т.к. даже религиозный опыт не даёт собственно религиозного мировоззрения, религиозного перерождения человека.
Экзистенциализм в принципе не может быть полноценной заменой религии, хотя бы потому что существует экзистенциализм религиозный, хотя бы Г.Марселя, в сущности опыт философии экзистенциализм ближе всего к религиозному - это отторжение классической философии, оторвавшейся от людей, оттожение "Бога философов" у Паскаля, отторжение сложных схем мироздания, которые всё объясняют, но никого не спасают и никому не нужны. В этом религиозный экзистенциализм находит неожиданных союзников вроде блаж. Августина.

Основания интуитивизма заложены в философии наверное ещё Юма, в его выводах касательно рационального познания, выводах которые радикально его отрицают, и практически неопровержимы, как и философия Беркли. Интуитивизм - единственный как раз логический выход из этой ловушки, если мы не можем вывести законно следствие из причины, то можно вывести их из единства "причноследствия". Пример того как положения интуитивизма могут быть использованы в классической философии - книга С.Франка "Предмет знания", язык, правда своеобразный.

[Омагодан]

Давненько я не брал в руки шашек...
Такой ворох вопросов, не знаешь, с чего начать, глаза разбегаются. И все интересно.
Начну с определений.
Религия - это такая модель мира, упрощенная, которая позволяет человеку, закрыв глаза, существовать в мире, полном непоняток, опасностей и вообще говоря, до конца не познаваемом, по определению. Часть ведь не может постичь целое...
Это как мама. С ней тепло и спокойно. Ур(к)аганы пусть бушуют там, во внешнем мире. Она очень хороша, даже, пожалуй, необходима на определенном этапе. Но в пубертатном периоде ее гипертрофированное влияние приводит к инфантилизму :xe

Интуиция - это невербализованная модель мира, более точная, чем вербальная. Она позволяет прогнозировать развитие событий правильнее, чем рациональная или построенная на вере. Единственный ее недостаток - она тоже непознаваема, как и наш мир...:4: И у каждого она своя, увы.
To LOTR : А я бы предпочел опытного врача, типа Кукоцкого, или земского врача с 20-летней практикой, который не только видит, но и на основании всего своего багажа знаний и - интуиции - способен дать более точное заключение, чем интерпретатор томограмм с 1-летним стажем и срочными курсами...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Омагодан врача с 20-летней практикой, который не только видит, но и на основании всего своего багажа знаний и - интуиции

Зачем же ему багаж знаний, раз у него есть интуиция? Я бы предпочел врача окончившиго аспирантуру и защитившего докторскую степень, с 20-летней практикой интерпретации томограм и без капли интуиции...

Цитата: Сообщение от Омагодан Интуиция - это невербализованная модель мира, более точная, чем вербальная. Она позволяет прогнозировать развитие событий правильнее, чем рациональная

Очень бы не хотел чтобы оператор ядерного реактора верил в это и прогнозировал поведение и нагрузку реактора основываясь на интуиции, а не на показаниях приборов и математическом моделировании ситуации...

[Омагодан]

Цитата: Сообщение от LOTR Зачем же ему багаж знаний, раз у него есть интуиция? Я бы предпочел врача окончившиго аспирантуру и защитившего докторскую степень, с 20-летней практикой интерпретации томограм и без капли интуиции... Очень бы не хотел чтобы оператор ядерного реактора верил в это и прогнозировал поведение и нагрузку реактора основываясь на интуиции, а не на показаниях приборов и математическом моделировании ситуации...

Дык это как раз и называется интуиция, чудак человек... Не всегда знания можно вербализовать и даже перевести в ... передать другому, что ли. ВОт это оно и есть. Это не вопрос спора, это вопрос определения. Интуиция - это весь багаж знаний, включая непроизносимые.
К примеру о враче. Не помню, где читал, может у Чехова.
У земского врача стол в кабинете находился в дальнем углу от входных дверей. Так вот, он ставил диагноз, пока человек раздевался, вешал пальто и проходил к столу...
А новые методы, автоматика, техника - это все хорошо, конечно. И даже работает. Да вот только - количество техногенных катастроф не уменьшается...

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от LOTR Гъм... Я может несколько и старомоден, но идя к врачу, например, предпочитаю диагноз основанный на компьютерной томографии, а не на интуиции врача....

Мдяя??? А в суд,уважаемый,Вы тоже на ТОМОГРАФ собираетесь подавать,в случае ошибочного диагноза? А в качестве наказания отрубить ему напряжение на срок,определенный приговором?

Цитата: Сообщение от LOTR Представляю ситуацию на экзамене по математике - уважаемый господин профессор, знаете, я интуитивно знаю, что такая то и такая теорема верна, но доказат, к сожалению не могу....

К доказательству интуиция и верно не имеет никакого отношения,равно как и логика - к открытиям. Просто,уважаемый,каждый из этих инструментов имеет свою
область применения,что неудивительно,не так ли?
Интуиция - это синтетический способ мышления, логика же - аналитический. Первая служит для синтетического объединения мнжества разрозненных частей в единое целое дабы получилось органическое их слияние,а не агрегатное. Вторая предназначена для пошагового обоснования процесса этого самого синтеза ради получения возможности повторения эксперимента. Ведь в основе НАУЧНОГОспособа познания лежит именно эспериментальность,что, собственно, и делает его научным, согласны?
То бишь,уважаемый,эти два процесса просто напросто имеют различную НАПРАВЛЕННОСТЬ или вектор: интуиция - прямой,а логика - обратный, так как предназначена вовсе не для того,чтобы вывести из причины следствие, как полагают многие, а, напротив, - проложить путь от СЛЕДСТВИЯ к причине!

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Омагодан Дык это как раз и называется интуиция, чудак человек... Не всегда знания можно вербализовать и даже перевести в ... передать другому, что ли

Абсолютно не согласен! Любое ЗНАНИЕ можно "вербализовать" и передать другим - именно потому что это знание, а не ошущение или умение...

Цитата: Сообщение от Омагодан У земского врача стол в кабинете находился в дальнем углу от входных дверей. Так вот, он ставил диагноз, пока человек раздевался, вешал пальто и проходил к столу...

Интересно, как бы этот врач поставил диагноз СПИДА, к примеру...
Не надо литературу (даже хорошую) смешивать с наукой...

Цитата: Сообщение от Омагодан А новые методы, автоматика, техника - это все хорошо, конечно. И даже работает. Да вот только - количество техногенных катастроф не уменьшается...

Вы в этом уверены? Если основыватся на АБСОЛЮТНЬIХ цифрах - может быть, но в относительном выражении к общему числу рисквых обьектов уменьшение в много раз!

Я вот задумался, возможно ли ВООБЩЕ в современном мире какое либо РЕШЕНИЕ в технической, социальной, юридической или какой либо иной сфере деятельности человека основанное на интуиции? Может быть только при игре на бирже и то когда играеш на свои капиталы...

Цитата: Сообщение от Dana Dana К доказательству интуиция и верно не имеет никакого отношения,равно как и логика - к открытиям. Просто,уважаемый,каждый из этих инструментов имеет свою область применения,что неудивительно,не так ли? Интуиция - это синтетический способ мышления, логика же - аналитический. Первая служит для синтетического объединения мнжества разрозненных частей в единое целое дабы получилось органическое их слияние,а не агрегатное. Вторая предназначена для пошагового обоснования процесса этого самого синтеза ради получения возможности повторения эксперимента. Ведь в основе НАУЧНОГОспособа познания лежит именно эспериментальность,что, собственно, и делает его научным, согласны? То бишь,уважаемый,эти два процесса просто напросто имеют различную НАПРАВЛЕННОСТЬ или вектор: интуиция - прямой,а логика - обратный, так как предназначена вовсе не для того,чтобы вывести из причины следствие, как полагают многие, а, напротив, - проложить путь от СЛЕДСТВИЯ к причине!

А что то не припомню, где в современном мире лежит область применения интуиции! Все отклытия в наши дни основываются именно на научном способе познания и для их приятия необходимо експериментальное доказательство.
А про векторы - это похоже, когда муж говорит жене: "Знаеш, я тебя не поймал, но интуитивно чувствую, что ты мне изменяеш.... А ну пошла отсюда!!!!"

[haduu]

Видимо интуицией называются различные вещи...пример: человек идет в наркодиспансер делает анализ на ВИЧ, получает положительный результат...на основании ПЦР обнаруживается следы вируса, на основании следов - присуствие вирусов - на основании присуствия - диагноз.
Читаем:
http://forum.pravda.ru/index.php?act...pe=post&id=324
и убеждаемся, что не всё так просто...

Решаем мы вложить деньги в строящийся дом - это рациональное решение? ни капли, завтра туда может упасть метеорит, завтра нас может переехать асфальтный каток, завтра могут прекратить существование законы гравитации, ночью домашний питомец перекроет хвостом дыхательные пути, а родной банк обанкротится, завтра может быть всё, и то что мы всё же вкладываем деньги - интуитивное мышление, потому что сочетание "сегодня - завтра" уже в мозгу, доверие показаниям приборов атомного реактара - интуитивный акт, потому что их может отклонять магнит, подложенный вчера весёлым электриком, или быть просто заводской брак, интуиция - это и есть наше "рациональное" мышление, всегда неправомерное обобщение.

[Омагодан]

Цитата: Сообщение от haduu Видимо интуицией называются различные вещи....

:xe Правильно! Вот, к примеру. Человек собирается спускаться в подвал по деревянной лестнице без перил. И случайно цепляет ногой камешек. Камешек катится и проламывает прогнившую ступеньку. ТО есть, если бы он его не зацепил - он упал бы и сломал шею... Случайность? Несомненно.
Однако, если эта случайность повторяется на всем протяжении жизни индивидуума - как это назвать? Сдается мне, что это близко к понятию интуиции... Да и потом, при таком подходе само понятие экзистенциализма как-то начинает окрашиваться в розовые, постельные тона
Вона, с удивлением узнал, что на Фиделя покушались около 700 раз за время его правления. И то, что он жив - это уже за пределами случайности, уже не говоря о самом создании республики

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от LOTR А что то не припомню, где в современном мире лежит область применения интуиции! Все отклытия в наши дни основываются именно на научном способе познания и для их приятия необходимо експериментальное доказательство.

Ну так а что ж в этом удивительного, что не припомните? Очевидно, наука - не та область, которая Вам хорошо знакома. А уж о таком ее разделе как ГНОСЕОЛОГИЯ, Вам и вовсе слышать не доводилось! :xe

Где же Вы в моем сообщении усмотрели несогласие с тем, что для "приятия" открытий необходимо экспериментальное доказательство ( опустим уж такую крохотную область нашей науки как теоретическая физика или, опять же, математика)??

Дык Вы свято верите в то, что открытия делаются с помощью логики и коллективного творчества? А гениальность - абсолютно ненужная составляющая, которая может быть с успехом проигнорирована без малейшего ущерба для будущего этой самой науки?

Может, Вы также сумеете привести достаточно известный пример открытия,сделанного путем ЛОГИЧЕСКОГО анализа, а не интуитивного синтеза???

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от haduu интуиция - это и есть наше "рациональное" мышление, всегда неправомерное обобщение.

А почему Вы,собственно, решили,что подобное обощение является неправомерным?? Даже в таких точных науках как физика и то большинство погрешностей не учитываются,в противном случае мы были бы завалены лавиной сведений,существенно не влияющих на ситуацию,и никакое решение ( в том числе самых элементарных задач) было бы просто неосуществимо!

Цитата: В "Я существую" верить особенно не надо, насколько я помню, это единственнно объективное знание, т.к. обратное получится взаимоисключающим.

Да неужто?? прям-таки объективное да еще и единственно объективное?? То-то Декарт в лепешку расшибался, стремясь к формулировке своего знаменитого Cоgito ergo sum!, а достопочтенный Кондильяк даж заглядывал в окна собственной гостиной дабы удостовериться : не находится ли он там в то время, пока его никто не видит?? И че они,спрашивается, из кожи вон лезли, когда все и так очевидно?? а ведь они искали не чего-нибудь ,а доказательства нашего СУЩЕСТВОВАНИЯ!


ЗЫ. А между нами, единственно объективным знанием является са-авсем другое понятие, правда-таки имеющее отношение к существованию, но.. гм..гм.. к ДРУГОЙ его стороне!

[Moishaya]

Я тут готовлю выступление, просто старый в отличии от вас (страшно завидую вашей стремительнсти в сообщениях). Но данное заявление, потстроеное в удобной форме вороса, я не могу оставить без внимания, так подсказывает мне моя интуиция.

Цитата: Сообщение от Dana Dana Может, Вы также сумеете привести достаточно известный пример открытия,сделанного путем ЛОГИЧЕСКОГО анализа, а не интуитивного синтеза???

Так вот мой "интуитивный синтез" выявил предположение, что таких примеров великое множество. Возьмите любой закон, котрый имеет двойное авторство (Бойли с Мариоттами, итд). Ничего удивительного в этом нет, раз одновременность многих открытий так часто повторялась. Следовательно "наука созрела", и открытия были сделаны "путем ЛОГИЧЕСКОГО анализа" имеющихся данных на тот момент.