Отцы и дети

[kameron]

Было время. Я был молод и не понимал, что же от меня хотят эти взрослые.
Почему, они все время, пытаются меня учить жить? Я же все прекрасно понимаю сам.
Взрослея, все чаще задаюсь вопросом. А прав ли я был? Не зря ли спорил "с пеной у рта", доказывая свою правоту и натыкаясь на непонимание.

А что вы думаете про отношения "отцов и детей"?

__________________________________________________ ______________
СПАСИБО, НУЖНО ГОВОРИТЬ ПРИ ЖИЗНИ.

[viktorwise]

Тема очень серъёзная поднята, не даром класики занимались ей. Со временем действительно начинаешь лучше понимать старшее поколение, но всё-же не до конца. Так, наверное, и наши дети нас до конца не поймут, живём по-разному, разные интересы имеем.

[prostodimok]

Эх, я предпочитаю не спорить.
Наверное, потому, что сам люблю других учить жизни
Со всем соглашаюсь, прислушиваюсь к советам, но делаю по-своему ... а главное, никогда не парюсь, когда делаю ошибки.
Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.

[ЗАПАСnik]

Как правило, родители учат жизни только потому, что не хотят повторения своих ошибок и, пережив, разочарование, промахи и пр., стараются уберечь.. Другой вопрос: как они это делают?
Мне повезло, мои родители достаточно демократичны.
По-детству пытались "строить", позже, видимо, поняв, что я упряма, перестали это делать и лишь аккуратно направляли, давали советы, к которым, я, конечно же, не прислушивалась,))
А потом приходила и, уткнувшись маме в коленки, со слезами, признавала, КАК она была права..
И как бы кому-то не хотелось "вставить свои мозги" другому, ничего не получится..
Это жизнь..

[джексон]

Как правильно заметил viktorwise проблема действительно с многовековой подоплекой. Отцы и дети, всегда достаточно противоречивые отношения и не в силу того, что кто-то плохой и не хочет чего-то понимать. Просто мы все действительно продукты разных жизненных понятий и достичь компромисса в понимании друг друга достаточно сложно. Гораздо проще сделать вид, что ты согласен с родительскими установками, а поступить по-своему. Это только в поговорке умные учатся на чужих ошибках, на самом деле мы учимся на своих, и слава богу, если они поправимые. Просто у родителей всегда побольше жизненного опыта, да и инстинкт самосохранения более развит и они, опираясь на это всеми силами пытаются уберечь свое потомство от всякого рода необдуманных поступков. Но так как человеку свойственно все прочувствовать на себе мы, даже понимая правильность родительских доводов, поступаем по своему в надежде на то, что у нас все получится и это в принципе вечно.

[АлыйСтяг]

Всегда надо отстаивать свою точку зрения!

[джексон]

А всегда ли она правильная, вот в чем вопрос.

[Zhlobny Hmur]

Со своей стороны скажу (плюс к этому имеется 10 лет определенного стажа) - смотришь на мелких и думаешь, куда ж ты лезешь, дурак, тебе ж наломают там.... Вот и пытаешься отвадить.

[skrt]

отцы не понимают детей в силу того, что росли совершенно в другой атмосфере (мире можно сказать)
дети из-за этого отцов (ну и еще из-за того, что многие слишком самоуверенные и хотят постоянно чего-то даказать на почве непонимания их отцами.

[paddfoot]

Сам упрямый очень. Очень редко кого-то слушаю и живу так, как я хочу. Но чаще и чащу убеждаюсь, что все же надо прислушиваться к мнению родителей, да и просто старших людей. ведь они уже давно прошли то, что мы только начинаем познавать...

[Crazy_Ivan77]

Как правило родители не могут правильно объяснить ребенку чего они от него хотят. А вмето этого наказывают его не объясняя причин!

А ведь при правильной постановке вопроса можно решить любой вопрос малой кровью или вообще без потерь!

[кРоШкА дИ]

Цитата: Сообщение от ЗАПАСnik Как правило, родители учат жизни только потому, что не хотят повторения своих ошибок и, пережив, разочарование, промахи и пр., стараются уберечь.. Другой вопрос: как они это делают? Мне повезло, мои родители достаточно демократичны.

вот та же мамая фигня с родителями повезло или что-то в голову до этого постарались вложить но пронесло от серьёзных ошибок и за это им ОГРОМНОЕ СПАСИБООООО!!!!

[Kuzyenok]

И у меня с мамой никогда не было никаких проблем, а сейчас тем более нет! Она мне ничего не запрещала (в меру), ругалась только по делу и др.... Вообщем повезло с мамочкой, люблю её очень!

[Алёна]

Было бы странно, если бы наши родители давали свои советы и помогали строить модель счастливой жизни для того, что бы нам было плохо... Ведь нет... Они хотят своими советами, нравоучениями и советами "как жить" оградить нас от бед и проблем... Очень жаль, что только став взрослыми, и только когда сами становимся родителями, мы начинаем понимать - какую ценность несли в себе эти советы.

[michael_k]

Цитата: Сообщение от skrt отцы не понимают детей в силу того, что росли совершенно в другой атмосфере (мире можно сказать) дети из-за этого отцов (ну и еще из-за того, что многие слишком самоуверенные и хотят постоянно чего-то даказать на почве непонимания их отцами.

Египецкий фараон Аменхотеп III говорил: “Молодые строптивы без послушания и уважения к старшим. Истину бросили, обычаев не признают. Никто их не понимает, и они не хотят, чтобы их понимали. Несут миру погибель и станут последним его пределом.”
Тот же смысл был и в словах древнегреческого философа Сократа: “Нынешняя молодежь привыкла к роскоши. Она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших. Дети спорят с родителями, жадно глотают пищу и изводят учителей.”
Царь и ученый имели ввиду “современную молодежь” СВОЕГО ВРЕМЕНИ, то есть до нашей эры. И на мой взгляд, и по сегодняшний день ничего не изменилось.

Отцы в силу своей роли защитника семьи в соответствии с сущностью человека, защищают свое потомство. Потомство в силу психологии человека, не приемлет этой защиты.

Для того, чтобы было понятнее попробую дать определение сущности и психологии
человека.

В сущности своей, человек - это эгоист. В самой структуре человека изначально используются программы природы. Человеку для жизни требуется воздух, пища, вода, пространство. Поведение во всем подчинено этим потребностям. Поскольку человек живет в мире, где как ему кажется всего этого ему мало или действительно не хватает, постоянно идет жестокая борьба за существование. Поведение человека изначально запрограммировано природой как эгоистическое. Воспитанием, подчинением законам общества, первоначальная программа эгоизма скрывается. Человек зачастую выдает работу программы эгоизма за прекрасные чувства, хотя на самом деле в программе есть обычные подпрограммы инстинктов. Инстинкт материнства и отцовства, включающий жесткую эгоистичную программу сохранения рода. Обычно это выдается за человеческое чувство, заботу о детях. Как это человечно. Хотя это обыкновенная работа подпрограммы эгоизма, забота о детенышах и выживании вида в целом. Принципиальных изменений люди не достигли. Все осталось на том же уровне, что было еще у древних греков, которые говорили: Naturam expellas furca, tamen us gue recurret. Что означает - “Гони природу вилами, она все равно возвратиться”. Это по сей день видно на примере методик возврата человека к животному состоянию, используемому так называемыми извергами. Сделать это чрезвычайно легко по сравнению с длительным созданием программ надстроек над изначальной программой эгоизма. Люди часто стыдливо называют эгоизм каким то пережиткам в сознании и тут же удивляются, почему эти пережитки есть у людей родившихся в их время. Работа первой нестираемо жесткой программы эгоизма в человеке легко иллюстрируется малышами в детском саде когда они с яростью вырывают друг у друга понравившуюся им игрушку. И люди наивно удивляются, почему увещевания воспитательницы не действуют на таких казалось бы детенышей из очень человеческих семей. Да потому, что это вовсе не пережитки, а проявление давно усвоенной истины: мы – часть природы и подчинены ее программам. Из человека легче выжать все, опираясь на первую программу, на его эгоизм. Использовать надежные рычаги, созданные самой природой и неизмеримо трудней взывать к человечности и пытаться опереться на нее.
Конечно же человек за прошедшее время с появления сознания невероятно усложнился. Некоторые создали над древней программой заложенной в себе столько новых программ, что иногда кажется, что они сумели заглушить в себе самую древнюю и самую жесткую эгоистическую программу. Но тем не менее скрыться от самой древней эгоистической программы являющейся сущностью человека большинству пока не по силам.

Психология обычного человека не так сложна, почти все хотят:
1 Здоровья и безопасности;
2 Пищи;
3 Сна;
4 Денег и того, что на них приобретается;
5 Уверенности в своем будущем;
6 Сексуального удовлетворения;
7 Благополучия своих детей;
8 Чувства своей значительности.

Почти все желания удовлетворимы, все, за исключением одного. Зигмунд Фрейд назвал его “Желанием быть великим”, а Джон Дьюи “:Желанием быть значительным”. Именно желание почувствовать свою значимость толкает детей одеваться по последней моде, говорить по последней моде, противоречить своим родителям.

Именно столкновение эгоизма по сохранению рода со стороны отцов и “Чувства своей значимости” в зарождающейся личности со стороны детей приводят к так называемому конфликту отцов и детей. Матери в силу природного эгоизма сохранения рода и психологии человека для создания “уверенности в своем будущем” стараются сгладить конфликт и идут на уступку детям и отцу. В силу этого вопрос “матери и дети” не характерен и обычно не рассматривается.

Поэтому имхо “skrt” не прав насчет разных миров отцов и детей, а все гораздо проще. Мир один и тот же, а вопрос “отцы и дети” стоит рассматривать в плоскости конфликта интересов “Благополучие ребенка” в виденье отца и “Желание быть значительным” со стороны, не сформированной личности ребенка.