США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 2

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Спокойно можно говорить рускоязычный или российский писатель.

Ув. LOTR, мы опять возвращаемся к вопросу самоидентификации и классификации.

Вы вольны классифицировать так как Вам заблагорассудится. Вот только делать это надо очень аккуратно - нужно учитывать мнение самих "классифицируемых".
Иначе получается несколько некрасиво.

[Storm_Breeze]

Я придерживаюсь той точки зрения, что "Абстрактное, не связанное ни с чем, понятие — «русский» подразумевает русскую национальность. Если говорят о каком-то абстрактном человеке — он русский, то понятно, что здесь идёт речь о национальности. В сочетании же — «Русские писатели», слово «Русские» несёт другой смысл, а именно, писатели, для которых русский язык — родной. В сочетаниях типа: русские писатели (Александр Герцен), русские инженеры (Фридрих Цандер), русские полководцы (Барклай-де-Толли) и т. д., слово «русские» говорит не о национальности, а о том, что эти люди выросли в русскоязычной среде, в русском культурном пространстве и все их главные работы изложены ими на русском языке. В этом смысле, я бы сказал, что выражение «Русские писатели» эквивалентно выражению «Русскоязычные писатели», которое, действительно, коряво звучит."
Можно сказать: российский писатель, пишущий на башкирском языке; российский писатель, пишущий на иврите - подразумевая проживающего в России, но нельзя сказать: русский писатель, пишущий на иврите. Русский писатель пишет на русском языке, украинский - на украинском, хотя может проживать и в России, пример - Шевченко. Как там в Израиле обстоит с языками и писателями - знать не могу. Потому как израильского языка как такового не существует.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Я придерживаюсь той точки зрения, что "Абстрактное, не связанное ни с чем, понятие — «русский» подразумевает русскую национальность. Если говорят о каком-то абстрактном человеке — он русский, то понятно, что здесь идёт речь о национальности.

В таком случае, давайте вернемся к началу нашей дискуссии.. Вы написали:

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Кстати, его "Письма из Америки" довольно интересны и дают представлении о жизни, скажем так, простой Америки глазами русского. Советую.

Вы ведь говорите, что будет интересно посмотреть на жизнь Америки глазами русского.... Но в том то и дело, что по заявлению самого г-на Берга он еврей по национальности. Так что в сатье мы можем увидеть жизнь Америки глазами еврея, но никак не русского, хотя статья и написана по русски... А моя реакция была...
Так что можно не продолжать дискутировать о русскости еврейских и татарских писателей. Но думаю все же, русским следует задуматся не обижают ли таким образом другие народы в России называя их писателей русскими....

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от abib Вы вольны классифицировать так как Вам заблагорассудится. Вот только делать это надо очень аккуратно - нужно учитывать мнение самих "классифицируемых". Иначе получается несколько некрасиво.

Ув. абиб, ну просмотрите тему страницу назад - г-н Берг СЕБЯ САМОИДЕНТИФИЦИРОВАЛ КАК ЕВРЕЯ!

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Ув. абиб, ну просмотрите тему страницу назад - г-н Берг СЕБЯ САМОИДЕНТИФИЦИРОВАЛ КАК ЕВРЕЯ!

Ув. LOTR, я думаю, что он бы был не против наименования "русский писатель". Самый правильный вариант - узнать у него самого и закрыть этот вопрос. Именно его слово будет решающим, а не Ваше или моё мнение.

Что касается термина "русскоязычный" писатель - это несколько корявый термин. Если бы я был писателем - я бы возмутился.

Ув. Storm_Breeze, как мне кажется довольно подробно аргументировал своё мнение.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Skynin Что это Вы не как нормальный россиянин рассуждаете?

Конечно.

Цитата: Сообщение от Skynin Журналист пишет потому что ему заказал кто-то, разве это неизвестно?

А вот это - когда как. Некоторые - да, пишут "под заказ". Некоторые (имеющие кусок хлеба) пишут, выражая свою гражданскую позицию.

Цитата: Сообщение от Skynin Особенно когда собственную страну и власть поливает грязью, клевещет на родное государство.

Эк Вас пробрало... За клевету подают в суд, насколько я знаю. За "грязь" - тут вопрос несколько сложнее.

Цитата: Сообщение от Skynin Вы разве не россиянин? Не разделяете этой методы российского общества?

У Вас похоже все "россияне" как китайцы - на одно лицо.

Цитата: Сообщение от Skynin Да и где Вы, россиянин, свободу слова на Западе увидели??

Видел и не раз.

Цитата: Сообщение от Skynin Всякому нормальному россиянину доподлинно известно что "марши несогласных", митинги и демонстрации против власти оплачиваются враждебными народу и государству силами. Или совершаются в состоянии наркотического и/или алкогольного опъянения.

По разному бывает.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib Что касается термина "русскоязычный" писатель - это несколько корявый термин. Если бы я был писателем - я бы возмутился.

Гъм..., если бы я написал книгу на русском из чисто финансовых соображений (намного больше читателей в сравнении с болгарскими), то я бы возмутился назови меня кто то "русским писателем"...
А про корявость... мне кажется намного более корявым говорить "еврей русский писатель", "татарин русский писатель", "чукча русский писатель" и тем более "цыган русский писатель"...как то довольно коряво получается.
Все таки вопрос изначально был не о писательности г-на Берга, а о его национальности. В смысле чей взгляд на действительность Америки он описал в своей статье - еврея или русского?

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Гъм..., если бы я написал книгу на русском из чисто финансовых соображений (намного больше читателей в сравнении с болгарскими), то я бы возмутился назови меня кто то "русским писателем"...

Обычно автор такие вещи предваряет в предисловии. Не вижу ничего криминального как в одном, так и в другом.

Цитата: Сообщение от LOTR А про корявость... мне кажется намного более корявым говорить "еврей русский писатель", "татарин русский писатель", "чукча русский писатель" и тем более "цыган русский писатель"...как то довольно коряво получается.

Так не говорите. ИМХО такая акцентация нетактична.

Цитата: Сообщение от LOTR Все таки вопрос изначально был не о писательности г-на Берга, а о его национальности.

Как раз и нет. Национальность в кое-каких вопросах вообще "дело десятое".

Цитата: Сообщение от LOTR В смысле чей взгляд на действительность Америки он описал в своей статье - еврея или русского?

Это лучше спросить у него.

[Storm_Breeze]

К сожалению, вчера заглючил форум (у меня) и не смог принять участие в дискуссии. Едва продрав глаза и чтобы расставить точки, следующее:

Цитата: Сообщение от LOTR если бы я написал книгу на русском из чисто финансовых соображений (намного больше читателей в сравнении с болгарскими), то я бы возмутился назови меня кто то "русским писателем"...

Для сравнения возьмём чисто болгарский вариант.

Цитата: Филипп Бедросович Киркоров (родился 30 апреля 1967, Варна, Болгария) - российский поп-певец. Заслуженный артист России. Отец Киркорова - известный болгарский певец Бедрос Киркоров. Из интервью Бедроса Киркорова. «Я армянин, и мы, армяне, живущие в Болгарии, называем себя болгарами…». "Несмотря на то, что я наполовину являюсь армянином" - Ф. Киркоров. "Муж Аллы Борисовны" и русский певец "с болгарской душой", Киркоров сегодня - это не только брэнд..." - Известия.Ру

Цитата: Известный болгарский эстрадный певец Бисер ​Киров...родился 4 сентября 1942 года в Софии

хоть пел в том числе и на русском языке и пел много.
Иосиф Кобзон чей певец - русский, российский, еврейский или украинский?

Цитата: Сообщение от LOTR Все таки вопрос изначально был не о писательности г-на Берга, а о его национальности. В смысле чей взгляд на действительность Америки он описал в своей статье - еврея или русского?

Ох и любите Вы передёргивать и заминать суть вопроса. Мы уж до космополитизма дошли. А суть была в том, что, по моему мнению, "Письма из Америки" М. Берга показывают повседневную жизнь простых граждан США глазами простых граждан России и советовал почитать. Всё.

[Dana Dana]

Господа! Наша жаркая дискуссия может быть разрешена по методу ув. Абиба:

Цитата: Сообщение от abib Самый правильный вариант - узнать у него самого и закрыть этот вопрос. Именно его слово будет решающим, а не Ваше или моё мнение.

Вот ссылка на ЖЖ г-на М.Берга:

http://mikhail-berg.livejournal.com/

Кто задаст вопрос? Кинем жребий или будем выбирать делегата от форума тайным голосованием?

[Maki]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Кто задаст вопрос? Кинем жребий или будем выбирать делегата от форума тайным голосованием?

Да он там в принципе уже и ответил:

Цитата: В белградском журнале "Зенит" опубликовано интервью с Михаилом Бергом Радмилы Мечанин "Культура как символическая экономика": "Cравнить с Петербургом Нью-Йорк мне сложно по очень простой причине, в Петербурге я был как бы с той стороны аквариума, где рыбы, а здесь, с той стороны, где зрители. Я уже не рыба, не участник, только исследователь. И с этим ничего не поделать

Рыбой он был таки в России, а не в Америке и не в Израиле...

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от LOTR Значит вероятно следует говорить еврейский рускоязычный писатель....

Он писал на еврейском языке? Если не писал, то он НЕ еврейский писатель. Он просто еврей. А писатель он русский. И ей-богу, не надо выдумывать неологизмов! Понятие "русский писатель" включает в себя "жил в России", "писал по-русски", "писал для русских и про русских".

Цитата: Сообщение от LOTR И в конце концов это не уважительно к другим народам России оруссивая их деятелей. Спокойно можно говорить рускоязычный или российский писатель.

А почему вы тогда не предлагаете говорить еврейскоязычный писатель? По-моему, очень неплохо звучит.

Цитата: Сообщение от LOTR Если язык определяет национальность писателя, то выходит, что Пушкин был не только русским, но и французским писателем - он написал не мало и на французском...

Ну не стоит в одну кучу мешать образованность писателя и то, в какую литературу вклад он вносит. Пушкин вносил вклад русскую литературу. Что-то не слышала, чтобы французы считали, что он внес вклад во французскую литературу.

Михаил Берг чью литературу обогащал? Еврейскую или русскую? Вот чью обогащал, такой он и писатель. Набоков писал на двух языках и по праву считется и американским и русским писателем. Это значит, что мы его читаем НЕ В ПЕРЕВОДЕ. Он совершенно сознательно писал на русском языке. Зачем он это делал? Писал бы себе на английском и поступал бы в Россию в качестве переводной литературы.А потому что хотел быть не только американским, но и русским писателем.

Цитата: Сообщение от LOTR По моему русские не осознают, что Россия является родиной не только для русских, но и для чукчей, эвенков, татар, мордвинов, евреев.... и т.д. И поскольку официальный язык в РФ это русский, то и пишут авторы всех национальностей на русском.... но от того, что они русскоязычные они русскими не делаются, а остаются себе эвенками, евреями и т.д.

Вы крупно заблуждаетесь. В СССР всегда существовала национальная литература и все, кто хотел, писали на своих родных языках. На русском писали те, кто хотел, чтобы его читали русские без перевода.

Никто и никогда не назовет Тараса Шевченко русским писателем или поэтом. Потому что он им не был. Он был украинским поэтом и писал на украинском языке.
А Гоголь был русским писателем, потому что хотел, чтобы его читали русские и для этого писал на русском.

Цитата: Сообщение от LOTR То что "так принято" не аргумент.

Извините, но так принято во всем мире. Никто не говорит "американоязычный писатель", но говорят "американский писатель", не говорят "польскоязычный писатель", но "польский писатель". Почему мы вдруг должны начать говорить не "русский писатель", а русскоязычный"? Я понимаю, что либерализм, но, желательно все же не доводить до абсудра.

Цитата: Сообщение от LOTR Но думаю все же, русским следует задуматся не обижают ли таким образом другие народы в России называя их писателей русскими...

Берг может идентифицировать себя как еврея по национальности и как русского писателя по своему творчеству. Вам такая мысль не приходила в голову?
Ведь в любом случае, если он не пишет на иврите, то каким образом будет себя позиционировать как еврейского писателя? Сомневаюсь, чтобы евреи признали за ним такое право - еврейский писатель.
Поэтому, как правильно сказал абиб:

Цитата: Сообщение от abib Вы вольны классифицировать так как Вам заблагорассудится. Вот только делать это надо очень аккуратно - нужно учитывать мнение самих "классифицируемых".

Цитата: Сообщение от LOTR Гъм..., если бы я написал книгу на русском из чисто финансовых соображений (намного больше читателей в сравнении с болгарскими), то я бы возмутился назови меня кто то "русским писателем"...

Поверьте, вы бы им и не стали. Одной книжки маловато, чтобы называться русским писателем, впрочем как и еврейским.

А насчет начала дискуссии вы абсолютно правы: Берг НЕ русский, Берг - русский еврей. И смотрел он на Америку в лучшем случае глазами русского еврея, не только выросшего в России, но и даже ставшего русским писателем.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от abib Сами и пишут - свобода слова как никак.

Что это Вы не как нормальный россиянин рассуждаете?
Журналист пишет потому что ему заказал кто-то, разве это неизвестно?
Особенно когда собственную страну и власть поливает грязью, клевещет на родное государство.
Вы разве не россиянин? Не разделяете этой методы российского общества?
Да и где Вы, россиянин, свободу слова на Западе увидели??
Вы еще скажите что там демократия, тогда сразу понятно будет кто Вам платит.

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Мне это не интересно.

Просто подумал что если Вы знаток Америки...

Хорошо, может на другой вопрос ответите:
Всякому нормальному россиянину доподлинно известно что "марши несогласных", митинги и демонстрации против власти оплачиваются враждебными народу и государству силами. Или совершаются в состоянии наркотического и/или алкогольного опъянения.
Не знаете, кто оплачивает акции антиглобалистов на Западе? Забастовки?
С молодежью то их, антиглобалиской, понятно, обкололись, оппились и давай машины поджигать и витрины бить.
Мне вот интересно кто оплачивает акции несогласных явно не молодых, но и не пенсионеров.

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от dimasky А вот вам сводка по некоторым штатам США за последний месяц (в продолжении темы):

Российскую криминальную сводку вам в руки и список убитых на шею.

Цитата: Сообщение от dimasky Mr_Brown а вырезать родню и детей это вы считаете тоже нормально???

Нет, не нормально. Но ровно так же у нас вырезают, только не с Бушмастера, а кухонным ножом или топором.

Цитата: Сообщение от dimasky На каждый ваш довод что в России люди звери за 100 рублей убивают, можно найти куда более худшие случаи и в США так что это сравнение неуместно...

Сравниваете Вы, я как раз вас убеждаю в дегенеративности вашего сравнения того. как убивают у нас, а как у них.

Цитата: Сообщение от dimasky На нашем гербе изображен святой Георгий поражающий змея

Давно у нас Москва отдельная от России страна де-юре (про де-факто речь не идет)? Георгий это герб Москвы, российский герб это орел о двух головах.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Российскую криминальную сводку вам в руки и список убитых на шею. ... Давно у нас Москва отдельная от России страна де-юре (про де-факто речь не идет)?

Добавлю к этому:

В поликлинику в "городе томске" г-на М.Берга. А потом на плановую операцию в "городе воронеже". Чтобы ему в одном месте прописали аспирин от всего (как когда-то касторку), а в другом отрезали незнамо что и после этого пусть бы в суде попробовал бы что-то доказать.
Чтобы полежал в обычной российской больнице и подокрикивался до медсестер, чтобы капельницу сменили и укол сделали. И опять же - пусть подаст в суд, и добъется хоть чего-нибудь.

Есть у меня сведения, об одном реальном человеке. Еврейка, в Германии по "компенсации от немецкого правительства" уже не один год. И все клянет немцев, какие они мерзавцы. При этом объездила уже все Европу, по льготным ценам, - но - как все мерзостно в этой Германии!

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Skynin Чтобы полежал в обычной российской больнице и подокрикивался до медсестер, чтобы капельницу сменили и укол сделали. И опять же - пусть подаст в суд, и добъется хоть чего-нибудь.

Везде по разному, что у нас. что в США. Что там недавно померла одна женщина прямо в холле больницы, никто внимания не обратил. врачи мимо ходили, что у нас далеко не везде докрикиваться до медсестер надо.

[dimasky]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Но ровно так же у нас вырезают, только не с Бушмастера, а кухонным ножом или топором.

Вы похоже отвечаете на пост даже его не читая, было написано в сводке:

Цитата: За последний месяц это уже не первое в США жестокое преступление. Один из инцидентов произошел совсем недавно: в субботу житель Массачусетса Керби Ревелус (Kerby Revelus) поссорился с собственными сестрами и напал на них с ножом: 5-летняя Бьянка и 17-летняя Саманта погибли, но 9-летней Сарафине, тоже получившей ножевые ранения

Так что и как вы говорите "наши топорно-ножные" методы там тоже уже в ходу...

Вот у меня всегда сомнения были по поводу вашего места нахождения Mr_Brown якобы Западная Сибирь, беря во внимание вашу мягко говоря проамериканскую позицию... И вот вы говорите:

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Георгий это герб Москвы, российский герб это орел о двух головах.

И вот тут вы Штирлиц (007) провалились

Цитата: 6 декабря 1993 года, в целях восстановления исторической символики Российского государства и принимая во внимание, что Государственный герб РСФСР утратил своё символическое значение, вступило в действие, утверждённое Указом Президента России, Положение о Государственном гербе Российской Федерации. 1. Государственный герб Российской Федерации представляет собой изображение золотого двуглавого орла, помещённого на красном геральдическом щите; над орлом — три исторические короны Петра Великого (над головами — две малые и над ними — одна большего размера); в лапах орла — скипетр и держава; на груди орла на красном щите — всадник, поражающий копьём змея.

Геральдику и историю государства в котором ты живешь необходимо знать, а не как вы выразились денегеративно сравнивать.

Признавайте из какого вы штата???