США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 2

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Спокойно можно говорить рускоязычный или российский писатель.

Ув. LOTR, мы опять возвращаемся к вопросу самоидентификации и классификации.

Вы вольны классифицировать так как Вам заблагорассудится. Вот только делать это надо очень аккуратно - нужно учитывать мнение самих "классифицируемых".
Иначе получается несколько некрасиво.

[Storm_Breeze]

Я придерживаюсь той точки зрения, что "Абстрактное, не связанное ни с чем, понятие — «русский» подразумевает русскую национальность. Если говорят о каком-то абстрактном человеке — он русский, то понятно, что здесь идёт речь о национальности. В сочетании же — «Русские писатели», слово «Русские» несёт другой смысл, а именно, писатели, для которых русский язык — родной. В сочетаниях типа: русские писатели (Александр Герцен), русские инженеры (Фридрих Цандер), русские полководцы (Барклай-де-Толли) и т. д., слово «русские» говорит не о национальности, а о том, что эти люди выросли в русскоязычной среде, в русском культурном пространстве и все их главные работы изложены ими на русском языке. В этом смысле, я бы сказал, что выражение «Русские писатели» эквивалентно выражению «Русскоязычные писатели», которое, действительно, коряво звучит."
Можно сказать: российский писатель, пишущий на башкирском языке; российский писатель, пишущий на иврите - подразумевая проживающего в России, но нельзя сказать: русский писатель, пишущий на иврите. Русский писатель пишет на русском языке, украинский - на украинском, хотя может проживать и в России, пример - Шевченко. Как там в Израиле обстоит с языками и писателями - знать не могу. Потому как израильского языка как такового не существует.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Я придерживаюсь той точки зрения, что "Абстрактное, не связанное ни с чем, понятие — «русский» подразумевает русскую национальность. Если говорят о каком-то абстрактном человеке — он русский, то понятно, что здесь идёт речь о национальности.

В таком случае, давайте вернемся к началу нашей дискуссии.. Вы написали:

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Кстати, его "Письма из Америки" довольно интересны и дают представлении о жизни, скажем так, простой Америки глазами русского. Советую.

Вы ведь говорите, что будет интересно посмотреть на жизнь Америки глазами русского.... Но в том то и дело, что по заявлению самого г-на Берга он еврей по национальности. Так что в сатье мы можем увидеть жизнь Америки глазами еврея, но никак не русского, хотя статья и написана по русски... А моя реакция была...
Так что можно не продолжать дискутировать о русскости еврейских и татарских писателей. Но думаю все же, русским следует задуматся не обижают ли таким образом другие народы в России называя их писателей русскими....

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от abib Вы вольны классифицировать так как Вам заблагорассудится. Вот только делать это надо очень аккуратно - нужно учитывать мнение самих "классифицируемых". Иначе получается несколько некрасиво.

Ув. абиб, ну просмотрите тему страницу назад - г-н Берг СЕБЯ САМОИДЕНТИФИЦИРОВАЛ КАК ЕВРЕЯ!

[Skynin]

Цитата: Сообщение от abib Сами и пишут - свобода слова как никак.

Что это Вы не как нормальный россиянин рассуждаете?
Журналист пишет потому что ему заказал кто-то, разве это неизвестно?
Особенно когда собственную страну и власть поливает грязью, клевещет на родное государство.
Вы разве не россиянин? Не разделяете этой методы российского общества?
Да и где Вы, россиянин, свободу слова на Западе увидели??
Вы еще скажите что там демократия, тогда сразу понятно будет кто Вам платит.

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Мне это не интересно.

Просто подумал что если Вы знаток Америки...

Хорошо, может на другой вопрос ответите:
Всякому нормальному россиянину доподлинно известно что "марши несогласных", митинги и демонстрации против власти оплачиваются враждебными народу и государству силами. Или совершаются в состоянии наркотического и/или алкогольного опъянения.
Не знаете, кто оплачивает акции антиглобалистов на Западе? Забастовки?
С молодежью то их, антиглобалиской, понятно, обкололись, оппились и давай машины поджигать и витрины бить.
Мне вот интересно кто оплачивает акции несогласных явно не молодых, но и не пенсионеров.

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Ув. абиб, ну просмотрите тему страницу назад - г-н Берг СЕБЯ САМОИДЕНТИФИЦИРОВАЛ КАК ЕВРЕЯ!

Ув. LOTR, я думаю, что он бы был не против наименования "русский писатель". Самый правильный вариант - узнать у него самого и закрыть этот вопрос. Именно его слово будет решающим, а не Ваше или моё мнение.

Что касается термина "русскоязычный" писатель - это несколько корявый термин. Если бы я был писателем - я бы возмутился.

Ув. Storm_Breeze, как мне кажется довольно подробно аргументировал своё мнение.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Skynin Что это Вы не как нормальный россиянин рассуждаете?

Конечно.

Цитата: Сообщение от Skynin Журналист пишет потому что ему заказал кто-то, разве это неизвестно?

А вот это - когда как. Некоторые - да, пишут "под заказ". Некоторые (имеющие кусок хлеба) пишут, выражая свою гражданскую позицию.

Цитата: Сообщение от Skynin Особенно когда собственную страну и власть поливает грязью, клевещет на родное государство.

Эк Вас пробрало... За клевету подают в суд, насколько я знаю. За "грязь" - тут вопрос несколько сложнее.

Цитата: Сообщение от Skynin Вы разве не россиянин? Не разделяете этой методы российского общества?

У Вас похоже все "россияне" как китайцы - на одно лицо.

Цитата: Сообщение от Skynin Да и где Вы, россиянин, свободу слова на Западе увидели??

Видел и не раз.

Цитата: Сообщение от Skynin Всякому нормальному россиянину доподлинно известно что "марши несогласных", митинги и демонстрации против власти оплачиваются враждебными народу и государству силами. Или совершаются в состоянии наркотического и/или алкогольного опъянения.

По разному бывает.

[jamshyt]

На мой взгляд, те, кто ждет скорейшего "кирдыка" США, уподобляются тем самым мышам.

Робяты,походу кирдык мы уже проморгали!Ентот самый кризис не оно ли,то самое?США со своим видением демократии допрыгались таки,то ли еще будет если не одумаются!

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib Что касается термина "русскоязычный" писатель - это несколько корявый термин. Если бы я был писателем - я бы возмутился.

Гъм..., если бы я написал книгу на русском из чисто финансовых соображений (намного больше читателей в сравнении с болгарскими), то я бы возмутился назови меня кто то "русским писателем"...
А про корявость... мне кажется намного более корявым говорить "еврей русский писатель", "татарин русский писатель", "чукча русский писатель" и тем более "цыган русский писатель"...как то довольно коряво получается.
Все таки вопрос изначально был не о писательности г-на Берга, а о его национальности. В смысле чей взгляд на действительность Америки он описал в своей статье - еврея или русского?

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Гъм..., если бы я написал книгу на русском из чисто финансовых соображений (намного больше читателей в сравнении с болгарскими), то я бы возмутился назови меня кто то "русским писателем"...

Обычно автор такие вещи предваряет в предисловии. Не вижу ничего криминального как в одном, так и в другом.

Цитата: Сообщение от LOTR А про корявость... мне кажется намного более корявым говорить "еврей русский писатель", "татарин русский писатель", "чукча русский писатель" и тем более "цыган русский писатель"...как то довольно коряво получается.

Так не говорите. ИМХО такая акцентация нетактична.

Цитата: Сообщение от LOTR Все таки вопрос изначально был не о писательности г-на Берга, а о его национальности.

Как раз и нет. Национальность в кое-каких вопросах вообще "дело десятое".

Цитата: Сообщение от LOTR В смысле чей взгляд на действительность Америки он описал в своей статье - еврея или русского?

Это лучше спросить у него.

[dimasky]

Вы что то из мухи слона если чесно раздули по поводу национальности писателей
В Америке грубо каждый третий писатель, бизнесмен, ученый, актер евреи... Неслышал допутим чтоб Адама Сендлера называли евреем американским актером
Более того вам бы сразу иск в суд принесли если бы вы это публично сказали.
Помойму вы ищете черную кошку в черной комнате...

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от LOTR Значит вероятно следует говорить еврейский рускоязычный писатель....

Он писал на еврейском языке? Если не писал, то он НЕ еврейский писатель. Он просто еврей. А писатель он русский. И ей-богу, не надо выдумывать неологизмов! Понятие "русский писатель" включает в себя "жил в России", "писал по-русски", "писал для русских и про русских".

Цитата: Сообщение от LOTR И в конце концов это не уважительно к другим народам России оруссивая их деятелей. Спокойно можно говорить рускоязычный или российский писатель.

А почему вы тогда не предлагаете говорить еврейскоязычный писатель? По-моему, очень неплохо звучит.

Цитата: Сообщение от LOTR Если язык определяет национальность писателя, то выходит, что Пушкин был не только русским, но и французским писателем - он написал не мало и на французском...

Ну не стоит в одну кучу мешать образованность писателя и то, в какую литературу вклад он вносит. Пушкин вносил вклад русскую литературу. Что-то не слышала, чтобы французы считали, что он внес вклад во французскую литературу.

Михаил Берг чью литературу обогащал? Еврейскую или русскую? Вот чью обогащал, такой он и писатель. Набоков писал на двух языках и по праву считется и американским и русским писателем. Это значит, что мы его читаем НЕ В ПЕРЕВОДЕ. Он совершенно сознательно писал на русском языке. Зачем он это делал? Писал бы себе на английском и поступал бы в Россию в качестве переводной литературы.А потому что хотел быть не только американским, но и русским писателем.

Цитата: Сообщение от LOTR По моему русские не осознают, что Россия является родиной не только для русских, но и для чукчей, эвенков, татар, мордвинов, евреев.... и т.д. И поскольку официальный язык в РФ это русский, то и пишут авторы всех национальностей на русском.... но от того, что они русскоязычные они русскими не делаются, а остаются себе эвенками, евреями и т.д.

Вы крупно заблуждаетесь. В СССР всегда существовала национальная литература и все, кто хотел, писали на своих родных языках. На русском писали те, кто хотел, чтобы его читали русские без перевода.

Никто и никогда не назовет Тараса Шевченко русским писателем или поэтом. Потому что он им не был. Он был украинским поэтом и писал на украинском языке.
А Гоголь был русским писателем, потому что хотел, чтобы его читали русские и для этого писал на русском.

Цитата: Сообщение от LOTR То что "так принято" не аргумент.

Извините, но так принято во всем мире. Никто не говорит "американоязычный писатель", но говорят "американский писатель", не говорят "польскоязычный писатель", но "польский писатель". Почему мы вдруг должны начать говорить не "русский писатель", а русскоязычный"? Я понимаю, что либерализм, но, желательно все же не доводить до абсудра.

Цитата: Сообщение от LOTR Но думаю все же, русским следует задуматся не обижают ли таким образом другие народы в России называя их писателей русскими...

Берг может идентифицировать себя как еврея по национальности и как русского писателя по своему творчеству. Вам такая мысль не приходила в голову?
Ведь в любом случае, если он не пишет на иврите, то каким образом будет себя позиционировать как еврейского писателя? Сомневаюсь, чтобы евреи признали за ним такое право - еврейский писатель.
Поэтому, как правильно сказал абиб:

Цитата: Сообщение от abib Вы вольны классифицировать так как Вам заблагорассудится. Вот только делать это надо очень аккуратно - нужно учитывать мнение самих "классифицируемых".

Цитата: Сообщение от LOTR Гъм..., если бы я написал книгу на русском из чисто финансовых соображений (намного больше читателей в сравнении с болгарскими), то я бы возмутился назови меня кто то "русским писателем"...

Поверьте, вы бы им и не стали. Одной книжки маловато, чтобы называться русским писателем, впрочем как и еврейским.

А насчет начала дискуссии вы абсолютно правы: Берг НЕ русский, Берг - русский еврей. И смотрел он на Америку в лучшем случае глазами русского еврея, не только выросшего в России, но и даже ставшего русским писателем.

[Maki]

Цитата: Сообщение от dimasky евреи...

Кстати в натуре утомили уже с еврейским вопросом. На форуме тоже между прочим евреи есть, я в том числе.

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Maki Кстати в натуре утомили уже с еврейским вопросом. На форуме тоже между прочим евреи есть, я в том числе.

Ну вот, у нас оказывается свой еврейский писатель.

[Maki]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Ну вот, у нас оказывается свой еврейский писатель.

Не, я еврейский бухгалтер, если уж вешать ярлыки не по языковому, а по национально-профессиональному признаку.

[Dana Dana]

Господа! Наша жаркая дискуссия может быть разрешена по методу ув. Абиба:

Цитата: Сообщение от abib Самый правильный вариант - узнать у него самого и закрыть этот вопрос. Именно его слово будет решающим, а не Ваше или моё мнение.

Вот ссылка на ЖЖ г-на М.Берга:

http://mikhail-berg.livejournal.com/

Кто задаст вопрос? Кинем жребий или будем выбирать делегата от форума тайным голосованием?

[Maki]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Кто задаст вопрос? Кинем жребий или будем выбирать делегата от форума тайным голосованием?

Да он там в принципе уже и ответил:

Цитата: В белградском журнале "Зенит" опубликовано интервью с Михаилом Бергом Радмилы Мечанин "Культура как символическая экономика": "Cравнить с Петербургом Нью-Йорк мне сложно по очень простой причине, в Петербурге я был как бы с той стороны аквариума, где рыбы, а здесь, с той стороны, где зрители. Я уже не рыба, не участник, только исследователь. И с этим ничего не поделать

Рыбой он был таки в России, а не в Америке и не в Израиле...