Вера и верования. Добро и зло.

[pvm1]

Цитата: Сообщение от strannicmd ...Не нужно быть слишком наблюдательным что бы увидеть что всё больше людей "отворачиваются" от религии, а большая часть которая остаётся, либо формально верующие, либо корыстно заинтересованы...

Есть большая разница между религией и верой. Вера нисходит свыше, от Бога. Религия пришла от дьявола - это его способ занять место Бога и выдавать себя за Бога. В каждой конфессии есть как верующие люди, так и религиозные. К сожалению, первых гораздо меньше, "ибо узок путь и тесны врата, ведущие в Жизнь вечную и не многие находят их..."
Насчет Павла Вы не правы. Он сделал для распространения веры (спасения, освобождения, исцеления) гораздо больше, чем кто бы то ни было из людей. Благодаря ему получили спасение и исцеление огромное множество людей. Прежде чем поносить этого человека или осуждать его, задумайтесь над собой. Сколько людей получили спасение благодаря Вам?
Мне не нужен ответ на этот вопрос, я не судья.

[strannicmd]

Цитата: Сообщение от Энинг По моему мнению, если человек не может объяснить...

ОК Вы когданибудь пробовали объяснить математику трёхлетнему ребёнку..? Например теорему Пифагора? Нет? Попробуйте.., очень познавательно...

Цитата: Сообщение от Энинг почему нужно верить этим гипотезам? Кто гарантирует истинность этих сенсаций?

А кто в таком случае гарантирует обратное? Чем свитки мёртвого моря хуже свитков Папы Римского?!

Цитата: Сообщение от Энинг достиг в этом немалого успеха

Вот именно... И вдруг, Сам Господь Бог обращается к нему.. В это несомнено гораздо легче поверить чем в то что он мог иметь какие-то свои интересы.. А далее, как говорится, дело техники... Вступают в дело те которых нынче называют Имиджмейкерами.., и готов Новый Святой... Я уже не говорю о том как он отрёкся от иудеев когда "прижали"... Как он стал гражданином Рима... Да и не о нём речь, а об отношении людей к познанию.. Сложно это.. Кому нужны такие Аскезы..? Проще пойти в церковь, выполнить незамысловатый ритуал.., и считай место в Раю забронированно.. И не надо морочить себе голову (как тут уже неоднократно говорили, всякими сложными и непонятными познаниями...), продолжаем играть в песочнице..., и считать себя совершенными и правыми (для интелигентов можно считать себя всё же.., немного..., совсем чуть-чуть грешными..., эту в крови у них..) А так.., всё тип-топ.. Ура товарищи...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от pvm1 Сколько людей получили спасение благодаря Вам?

Насчёт спасения я уже говорил..., потрудитесь найти этот пост и ознакомится с моим мнением, если это действительно Вас интересует..

[pvm1]

Цитата: Сообщение от strannicmd Насчёт спасения я уже говорил..., потрудитесь найти этот пост и ознакомится с моим мнением, если это действительно Вас интересует..

Я вижу Вы раздражены моим постом. Извините. Повторюсь, я не судья и мне ответ на этот вопрос не нужен, но глядя на Ваши последние посты, могу сделать вывод, что ни одного. Рано или поздно каждому человеку придётся ответить не только за свои дела и поступки, но и за свои слова.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от strannicmd ОК Вы когданибудь пробовали объяснить математику трёхлетнему ребёнку..? Например теорему Пифагора? Нет? Попробуйте.., очень познавательно...

Этим и отличается Библия от "глубокой мудрости посвященных". Она написана для всех людей. И даже дети могут получить из нее необходимые знания о Боге.

Цитата: Сообщение от strannicmd Проще пойти в церковь, выполнить незамысловатый ритуал.., и считай место в Раю забронированно..

Библия этому не учит.

[subvic]

Цитата: Сообщение от strannicmd Вступают в дело те которых нынче называют Имиджмейкерами.., и готов Новый Святой... Я уже не говорю о том как он отрёкся от иудеев когда "прижали"... Как он стал гражданином Рима...

Цитата: Сообщение от strannicmd Проще пойти в церковь, выполнить незамысловатый ритуал.., и считай место в Раю забронированно..

Цитата: Сообщение от strannicmd И не надо морочить себе голову

Цитата: Сообщение от strannicmd (для интелигентов можно считать себя всё же.., немного..., совсем чуть-чуть грешными..., эту в крови у них..)

Цитата: Сообщение от strannicmd потрудитесь найти этот пост и ознакомится с моим мнением,

Мдя... Особенно "хорошо" про "интелигентов" и потрудитесь.....
Браво, strannicmd.
А Вы все обижались на агрессивный стиль одного ныне заБАНенного форумчанина.
Вы на религиозных темах..... аккуратнее пожалуйста.

[strannicmd]

Цитата: Сообщение от pvm1 Я вижу Вы раздражены моим постом.

Нет, это не так..

Цитата: Сообщение от pvm1 я не судья и мне ответ на этот вопрос не нужен,

Тогда зачем Вы здесь? И зачем задаёте вопросы на которые Вам не нужен ответ?

Цитата: Сообщение от pvm1 Рано или поздно каждому человеку придётся ответить не только за свои дела и поступки, но и за свои слова.

Согласен.. НО. Незнание законов, не освобождает от их действия.. Народ тут в этом и пытается разобратся.. Если Вам есть что сказать, я буду вникать в Ваши слова, а если Вы тут просто так...

Цитата: Сообщение от Энинг Она написана для всех людей.

Странно однако что ДАЛЕКО не ВСЕ её понимают, и тем более не следуют всему что там написано...

Цитата: Сообщение от Энинг И даже дети могут получить из нее необходимые знания о Боге.

Без коментариев....

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от subvic агрессивный стиль

Агресивный стиль не то же самое что грубость и неуважение к собеседнику...

Цитата: Сообщение от subvic и потрудитесь.....

Считаю неуважением к опоненту безапеляционные заявления.. Для начала нужно хотя бы потрудится прочитать предыдущие посты собеседника, прежде чем делать какиебыто нибыло заявы... (я не о вас, subvic )

Цитата: Сообщение от subvic Особенно "хорошо" про "интелигентов"

Для Вас это новость? Вот не думал...

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от subvic Вы на религиозных темах..... аккуратнее пожалуйста.

Если тут не интересны и не востребованы мои посты.., можете их удалить, я не обижусь... Более того, могу не постить тут более... Как Вам будет угодно.. Возможно мои посты иногда бывают жёсткими, но никогда не бывают оскорбительны без на то оснований.. (Вы знаете все о ком я), и мне они не приносят удовольствия...
Удачи

[pvm1]

Цитата: Сообщение от strannicmd ...И зачем задаёте вопросы на которые Вам не нужен ответ?

Потому, что есть вопросы, на которые искренне можно ответить только самому себе ("...войдя в комнату твою затвори дверь твою и помолись Отцу твоему в тайне...").
Насчет безапеляционных заявлений, это в мой адрес? Если да, то какие именно заявления вызвали у Вас такую реакцию?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от strannicmd Если тут не интересны и не востребованы мои посты.., можете их удалить, я не обижусь... Более того, могу не постить тут более... Как Вам будет угодно.. Возможно мои посты иногда бывают жёсткими, но никогда не бывают оскорбительны без на то оснований.. (Вы знаете все о ком я), и мне они не приносят удовольствия... Удачи

Ну вот, Вы уже обиделись! О каком же тогда диалоге может идти речь, если Вы не слышите никого, кроме самого себя.

[farsesoft]

Цитата: Сообщение от strannicmd (для интелигентов можно считать себя всё же.., немного..., совсем чуть-чуть грешными..., эту в крови у них..)

Хотел добавить, что не считать себя грешным еще не значит не иметь греха.

[http]

Цитата взята из книги ученого Блез Паскаля "Мысли о религии"


Разумнее верить, чем не верить в то, чему учит христианская религия.
Наша душа поселена в теле, где она находит число, время, протяжение. Она рассуждает об этом, называет это природой, необходимостью и иному верить не может. Единица, прибавленная к бесконечному, ничем его не увеличивает, как один фут ничего не прибавит к бесконечной мере. Конечное уничтожается в присутствии бесконечного и становится чистым ничтожеством. Так и наш ум перед Богом; так и наше правосудие перед правосудием Божиим. Мы знаем, что есть бесконечное, а природы его не знаем, как зная, что можно было бы считать числа конечными, не сомневаемся поэтому, что в числе есть бесконечное, но мы не знаем, каково оно. Неправильно считать его четным, равно неправильно и утверждать, что оно нечетно, так как с прибавлением к нему единицы оно нисколько не изменяется в своей природе. Между тем, это - число, а всякое число четно или нечетно; таков, несомненно, характер всех конечных чисел. Таким образом, можно хорошо знать, что Бог есть, не зная, что Он такое.
Существование и природа конечного нам известны, потому что мы сами подобно ему конечны и имеем протяжение. Мы знаем о существовании бесконечного, не зная его природы, потому что, имея подобно нам протяжение, оно не имеет пределов, как мы; но мы не знаем ни существования, ни природы Бога, так как он ни протяжения, ни границ не имеет. Верою, однако, мы познаем Его существование, а в царстве славы откроется нам и Его природа. А я уже доказал, что можно знать о существовании чего-нибудь, не зная его природы. Будем рассуждать теперь на основании природного рассудка. Если Бог есть, то Он окончательно непостижим, так как, не имея ни частей, ни пределов, Он не имеет никакого соотношения с нами. Поэтому мы не способны познать, ни что Он, ни есть ли Он. Раз это так, кто осмелится взять на себя решение этого вопроса? Только не мы, не имеющие с Ним никакого соотношения. Как же после этого порицать христиан, что они не могут дать отчета в своем веровании, когда они сами признают, что их религия не такова, чтобы можно было давать в ней отчет? Они заявляют, что в мирском смысле это безумие (1Кор. 1:19, а также 2 гл.). А вы жалуетесь, что они вам не доказывают ее! Если бы стали доказывать, то не сдержали бы слова: именно, это отсутствие с их стороны доказательств и говорит в пользу их разумности.
"Да, но если это извиняет тех, кто говорит, что религия недоказуема, и снимает с них упрек в непредоставлении доказательств, то это самое не оправдывает принимающих ее".
Исследуем этот пункт, и скажем: Бог есть или Бога нет. Но на которую сторону мы склонимся? Разум тут ничего решить не может. Нас разделяет бесконечный хаос. На краю этого бесконечного расстояния разыгрывается игра, исход которой неизвестен. На что вы будете ставить? Разум здесь не при чем, он не может указать вам выбора. Поэтому не говорите, что сделавшие выбор заблуждаются, так как ничего об этом не знаете.
"Нет; но я порицал бы их не за то, что они сделали тот или другой выбор, а за то, что они вообще решились на выбор; так как одинаково заблуждаются и выбравшие чет, как и выбравшие нечет. Самое верное совсем не играть".
Да, но делать ставку необходимо: не в вашей воле играть, или не играть. На чем же вы остановитесь? Так как выбор сделать необходимо, то посмотрим, что представляет для вас меньше интереса: вы можете проиграть две вещи, истину и благо, и две вещи вам приходится ставить на карту, ваши разум и волю, ваше познание и ваше блаженство; природа же ваша должна избегать двух вещей: ошибки и бедствия. Раз выбирать необходимо, то ваш разум не потерпит ущерба ни при том, ни при другом выборе. Это бесспорно; ну, а ваше блаженство? Взвесим выигрыш и проигрыш, ставя на то, что Бог есть. Возьмем два случая: если выиграете, вы выиграете все; если проиграете, то не потеряете ничего. Поэтому, не колеблясь, ставьте на то, что Он есть.
"Отлично, следует так поступить; но, может быть, я делаю слишком большую ставку?"
Посмотрим. Так как случайности выигрыша и потери одинаковы, то если бы вам представлялась возможность выиграть только две жизни за одну, то и тогда рискнуть этою одною не было бы неразумно. А если бы можно было выиграть три жизни, риск был бы еще уместнее (так как вы в необходимости играть), и вы поступили бы неблагоразумно, не рискнув своею жизнью ради выигрыша трех жизней в такой игре, где случайности выигрыша и проигрыша одинаковы. Но есть вечная жизнь и вечное счастье. Поэтому было бы глупостью не поставить на карту конечное ради бесконечного, если б даже из бесконечного числа случайностей одна только была на вашей стороне, не говоря уже об игре при одинаковых шансах за и против. Выигрыш и риск здесь уравновешены. Везде, где дано бесконечное и нет бесконечно великого риска проигрыша против вероятности выигрыша, там нечего взвешивать, а нужно отдавать все. Таким образом, будучи принуждены играть, мы, желая сохранить свою жизнь, вместо того чтобы рискнуть ею ради выигрыша бесконечного - столь же возможного, как и проигрыш ничтожества, - доказываем, что действуем вопреки рассудку. Ни к чему не послужило бы возражение, будто рискуешь верным ради гадательного выигрыша и что бесконечное расстояние, отделяющее несомненность ставки от сомнительности выигрыша, равняется конечному благу, которое ставится несомненно ради сомнительного бесконечного. Это не так. Всякий игрок рискует с уверенностью ради выигрыша, в котором не уверен, и тем не менее он несомненно рискует конечным для сомнительного выигрыша конечного же, нисколько не погрешая этим против рассудка. Ложно думать, что между этою уверенностью в ставке и неуверенностью в выигрыше расстояние бесконечно. В действительности же бесконечность есть только между несомненностью выигрыша и несомненностью потери. Но сомнительность выигрыша пропорциональна несомненности ставки, как это вытекает из отношения случайностей выигрыша и потери. Отсюда выходит, что если случайностей с одной стороны столько же, сколько и с другой, то идет партия равная против равной, и тогда уверенность в ставке равняется неуверенности в выигрыше. Таким образом, наше предложение бесконечно сильно, когда рисковать приходится конечным в игре, где случайности выигрыша и проигрыша одинаковы, и выигрышем может быть бесконечное. Это доказывается само собою; и если люди способны понимать какие-нибудь истины, это одна из них.
"Согласен и признаюсь в этом. Но нет ли возможности узнать оборотную сторону этой игры?"
Как же, для этого есть Писание и пр.
"Так; но у меня руки связаны, и я лишен возможности говорить; меня заставляют играть и я лишен свободы; меня не выпускают, а я создан так, что не могу верить. Что же мне теперь делать?"
Это верно. Но поймите, по крайней мере, что вы бессильны верить, так как, не смотря на принуждение со стороны разума, вы все-таки верить не можете. Старайтесь же убедить себя не добыванием новых доказательств бытия Божия, а уменьшением своих страстей. Вы хотите достигнуть веры, а пути к ней не знаете; желая излечиться от неверия, просите лекарств. Спросите об этом у тех, которые, подобно вам, были связаны, а теперь жертвуют всем своим достоянием. Эти люди знают путь, которым вы намерены идти, и вылечились от недуга, от которого и вы хотите избавиться. Начните так же, как и они начали; а они начинали с того, что делали все так, как бы уже веровали: пили святую воду, заказывали обедни и т. д. Это именно и научит вас верить и смирит ваш ум.
"Но этого-то, я и боюсь."
Почему же? Что вы этим теряете? Верность этого средства для нашей цели доказывается уже способностью его смягчать страсти, служащие воле значительным препятствием и т. д. Да и чего дурного можете вы опасаться от этого решения? Вы сделаетесь верным, честным, скромным, признательным, благодетельным, искренним, истинным другом. Действительно, вы отшатнетесь от заразительных удовольствий, славы, наслаждений; но разве вам нечем будет заменить их? Я говорю вам, что останетесь в выигрыше в этой жизни; с каждым вашим шагом по этому пути вам будет представляться выигрыш столь несомненным, а риск - таким ничтожным, что вы, наконец, убедитесь, что держали пари на нечто действительно несомненное, бесконечное, за которое ничем не поплатились.
"О, я в восторге от этой беседы и т. д.".
Если эта речь вам нравится и кажется сильной, знайте, что она написана человеком, который до и после нее становился на колена и молился бесконечному Существу, которому он предается всецело, чтобы Он предал Себе и вас ради вашего блага и Его славы. Знайте, что сила в немощи совершается.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от strannicmd И вдруг, Сам Господь Бог обращается к нему.. В это несомнено гораздо легче поверить чем в то что он мог иметь какие-то свои интересы.. А далее, как говорится, дело техники... Вступают в дело те которых нынче называют Имиджмейкерами.., и готов Новый Святой...

Правда - это то, что происходит (происходило) на самом деле, а не то, во что легче или труднее поверить. Людям, возможно, было бы легче поверить в то, что Земля плоская и стоит на черепахах, чем в то, что она "висит" в безвоздушном пространстве и у на другой ее стороне тоже живут люди и не падают.... Разумеется, в наше время, когда все озабочены властью, политикой и материальными интересами, проще поверить в то, что и Павел был таким же. Судят по себе...

Цитата: Сообщение от strannicmd Как он стал гражданином Рима...

Насколько я знаю, Павел имел это гражданство от рождения. У Вас есть другая информация? Откуда?

[strannicmd]

Цитата: Сообщение от Энинг Зачем ему было бросать все это ради призрачных целей стать вождем ненавидимой всеми секты?

Раз Вы спросили, попробую ответить. Кто такой Чегевара, я полагаю Вы знаете..., товарищ "Ч", романтик и революционер... (как он про себя наверное думал..). Так вот, при Кастро он Был практически вторым человеком в государстве, всё имел итд итп.. Скажите на милость, что он искал в чужой стране с оружием в руках? Он у себя ВСЁ имел..?! Или возьмите ЛЕНИНА, он тоже не бедствовал, или Троцкого..? Примеров море.. Я это называю шизофренией... Повторяю: это моё мнение, и каждый имеет право иметь свою, без оглядки на когото.... Я здесь излагаю своё мнение по тому или иному вопросу, нравится это комуто или нет... Информацию которую я даю, можете использовать.., а можете игнорировать.., кто как считает. Это его право. Хотите Вы верить в "Святое Писание" это Ваше личное дело. Хочу я понимать её иначе чем Вы, это моё дело.. Я предлагаю Вам информацию которую считаю важным, это моё мнение про неё (информацию). ВЫ, в свою очередь, можете представить своё видение вопроса, принять это или нет, моё право... Как тут уже сказали - аргументируйте.

Добавлено через 25 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Правда - это то, что происходит (происходило) на самом деле

ПРАВДА- это то во что ВЕРИТ, искренне нередко, конкретный человек. Истина, то что было на самом деле. Это две разные вещи, и не надо их путать.

Цитата: Сообщение от Энинг Судят по себе...

Судят по делам его... А обстоятельства сложились так, что был он УБИЙЦЕЙ, и с этим ничего не сделаешь.. А раз Вы считаете что и это можно как-то обойти вниманием, тогда почему не предположить что и Сатана не плохой в сущности парень..?! Ошибается местами, местами губит.., так ведь ещё может покаится?! Чем хуже Павла? Может ему "простят"? Вам то откуда знать что будет? И что тогда скажете? Неувязочка, однако...

Цитата: Сообщение от Энинг Насколько я знаю, Павел имел это гражданство от рождения.

Почему он это скрывал тогда? И объявил об этолм лишь для того что-б спастись от христиан, когда те хотели его убить... При это Римские воины были вынуждены взять его под охрану..
Не хочу я больше о Павле говорить. Его жизнь, это его дело, считаете его своим героем, это Ваше дело. Заинтересованный человек, при получении какой бы то нибыло информации, благодарит, и проверяет её. Так уж принято у людей ИЩУЩИХ. А люди которые хотят доказать другим своё"понимание" всё принимают в штыки.. Как давеча на одном форуме, пацан какойто.., говорит-я не верю в Бога, вот Вы мне докажите.. При этом сидит сиднем, ничего не хочет ни читать ни знать... Вот приведите ему доказательство и всё тут... Ну что тут можно сделать? Иногда тут такая же ситуация.. Человеку не интересна новая информация, он УЖЕ ВСЁ ЗНАЕТ. Он пришёл сюда УЧИТЬ ДРУГИХ...

[Энинг]

Цитата: Сообщение от strannicmd Я предлагаю Вам информацию которую считаю важным, это моё мнение про неё (информацию). ВЫ, в свою очередь, можете представить своё видение вопроса, принять это или нет, моё право... Как тут уже сказали - аргументируйте.

Цитата: Сообщение от strannicmd Заинтересованный человек, при получении какой бы то ни было информации, благодарит, и проверяет её.

Уважаемый strannicmd, могу Вас заверить, что мне интересно Ваше видение вопроса. Меня вообще интересуют мнения людей по религиозным вопросам и очень интересует на чем основаны эти мнения.
Для Вас уже очевидно, что мои представления о Боге, о "правильной" религии и об апостоле Павле в большой степени основаны на Библии. Но я так и не узнала, откуда Ваша информация о нем. Ваши обвинения в сторону Павла очень серьезны и если бы дело происходило в суде, вероятно, у Вас потребовали бы какое-то подтверждение Вашим словам, не так ли?

Цитата: Сообщение от strannicmd Судят по делам его... А обстоятельства сложились так, что был он УБИЙЦЕЙ, и с этим ничего не сделаешь.. А раз Вы считаете что и это можно как-то обойти вниманием, тогда почему не предположить что и Сатана не плохой в сущности парень..?! Ошибается местами, местами губит.., так ведь ещё может покаится?! Чем хуже Павла? Может ему "простят"? Вам то откуда знать что будет? И что тогда скажете? Неувязочка, однако...

Вы правы, судят по делам... по делам, которые уже были сделаны, а не по тем, которые, возможно, произойдут в будущем... поэтому оставим предполагаемое покаяние Сатаны и вернемся к Павлу. Он действительно совершал убийства христиан, поскольку искренне считал, что поступает правильно. Как Вы правильно сказали, так сложились обстоятельства. Заметьте, что те, кого преследовал Павел, простили и приняли его, также его простил Бог и Иисус Христос (впрочем, в это Вы, вероятно, не верите). Так почему бы нам, не знающим Павла лично и не испытавшим зла, не согласиться с решением тех, кто имеет к этим убийствам и гонениям самое непосредственное отношение?
Не знаю, как в Вашей вере, а христианам дается наставление судить и ненавидеть не людей, а злые поступки, которые они совершают. Одно из основных учений христианства - возможность получить прощение непреднамеренных ошибок (грехов). Это вовсе не означает, что человек может делать все, что ему заблагорассудиться, а потом за полчасика получить отпущение. Однако все люди являются несовершенными (грешными), то есть не способны всегда поступать правильно, и Бог это знает. И если они хотят изменить свою жизнь и исправиться, такая возможность предоставляется на основании жертвы Иисуса Христа. Именно это и произошло с апостолом Павлом, когда он понял, что идет не тем путем. Я не считаю его героем, я считаю его человеком, простым человеком, который сумел изменить свою жизнь, а его последующие дела доказывают его искренность.
Что касается Сатаны, то он был совершенной духовной личностью. Он находился с Богом в духовной сфере и не верил, а знал Бога. Он сделал свой выбор сознательно и по собственной воле, полностью осознавая последствия своего решения. Так же поступил и Адам. Они были совершенными, имели необходимые знания о Боге и сознательно отказались от него. Раскаяние в этих случаях ничего не меняет.

Цитата: Сообщение от strannicmd Почему он это скрывал тогда? И объявил об этолм лишь для того что-б спастись от христиан, когда те хотели его убить... При это Римские воины были вынуждены взять его под охрану..

Почему вы считаете, что Павел скрывал свое гражданство? Почему Вы считаете, что Павел хотел спастись от христиан?
Вот как эта история изложена в Библии (Деяния 21:17 - 22:30):
Когда Павел прибыл в Иерусалим, он направился в храм для ритуального очищения и жертвоприношения. С ним было еще четыре человека, которым Павел оплатил храмовые расходы. Когда они уже заканчивали положенные ритуалы, некоторые иудеи подняли шум, обвиняя Павла в том, что он "учит против народа и закона и места сего", а также в том, что он якобы привел в храм представителей другой (неиудейской) религии, что считалось бы богохульством и осквернением храма. "Ибо перед тем они видели с ним в городе Трофима Ефесянина и думали, что Павел его ввел в храм". Иудеи продолжали возмущаться, хотя Павел попытался объяснить, что они ошибаются. На шум прибыли "правоохранительные органы" и отвели Павла в крепость. Когда его связали и "приказали бичевать его, чтобы узнать, по какой причине так кричали против него", тогда Павел и сказал, что он гражданин Рима и следовательно, наказание без суда для него - незаконно.

Вы уж простите, что я так много написала (тем более, что Вы не хотите больше говорить о Павле), но я пытаюсь представить Вам ситуацию, как она выглядит с моей стороны. Возможно, Вы не согласны с библейским изложением этой истории и имеете другой источник информации? Расскажите о нем.

[strannicmd]

Цитата: Сообщение от Энинг Меня вообще интересуют мнения людей по религиозным вопросам и очень интересует на чем основаны эти мнения.

Цитата: Сообщение от Энинг имеете другой источник информации? Расскажите о нем.

У меня не один источиик информации. Собираю я её по "крупицам" где только возможно. Если Вы хотите более квалифициоованный аннализ Библейских текстов (с оккультной точки зрения), могу порекомендовать Вам ознакомится с трудами Е.П.Блаватской, в частности с "Тайной доктриной" и "Разоблачённой Изидой". Кстати сказать, ничего антихристианского там нет.. Найти эти "труды" и ознакомится с ними можно здесь http://www.universalinternetlibrary....?cat=41&page=2
Да и другие её книги довольно интересны.. Также можно ознакомится с трудами Алисы Бейли. Скачать можно там же.

Цитата: Сообщение от Энинг об апостоле Павле

У нас с Вами разное понимание термина "прощение грехов". Я не пониимаю слова Простить. Я знаю лишь слово Искупить. Что сделано то сделано, и не изменить.. Я уже писал гдето тут об этом, не хочу повторятся.... Отсюда у меня такое отношение к Павлу.
И за одно скажу пару слов о Хаосе.. Хаос это грубо говоря отсутствие порядка.. А что есть порядок? Это улавлимая разумом закономерность. Но если мы закономерность (порядок) не наблюдаем, то это отнюдь не означает хаос, а лишь граница нашего понимания закономерности... Хаоса не бывает, бывает горизонт понимания... Иногда ставят равенство между Хаосом и Смертью... Ни одного ни второго не бывает... Опять же, это моё личное мнение...

[Vladimir_St]

Цитата: Сообщение от strannicmd Кстати сказать, ничего антихристианского там нет

С христианской точки зрения теософия является сатанинским учением. Показательно, что трудами госпожи Блаватской издавался журнальчик с названием Люцифер. Куда уж больше для сатанизма для интеллигентов.

[pvm1]

Цитата: Сообщение от Vladimir_St С христианской точки зрения теософия является сатанинским учением. Показательно, что трудами госпожи Блаватской издавался журнальчик с названием Люцифер. Куда уж больше для сатанизма для интеллигентов.

Полностью с Вами согласен. Оккультизм так же является сатанизмом.