Можно ли верить Библии? часть 3

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin А вообще любой человек, по-моему, добро воспринимает как нечто положительное, дающее и укрепляющее жизнь, как правило, сопровождающееся и положительными эмоциями.

Ув.
glavin, но из этого определения не следует, что оно добро абсолютно.

Цитата: Сообщение от glavin Так что добро или нет - она не поймет.

Но ведь мы-то с вами понимаем... В отличие от коровы.

Цитата: Сообщение от glavin Ну и где же аргумент?

Аргумент в том, что законы сохранения - тот самый фундамент на котором выстроено все остальное. И любое их изменение приведет к разрушению всего здания. Верность этих законов подтверждается существованием всей современной (технической) цивилизации. Было несколько попыток создать альтернативные теории, в основе которых не лежали законы сохранения, но, насколько я понимаю, успехом они не увенчались.
Можно, рассуждать о несостоятельности например закона сохранения импульса (принципа инерции), но проектирование автомобиля без его учета (без тормозов) ни к чему хорошему не приведет.

Цитата: Сообщение от glavin ...разделившись сами в себе, разрушили собственное государство, доказав несостоятельность такого мировоззрения...

Простите, но я то не разделился "сам в себе" и не ощущаю в своем мировоззрении никаких противоречий...

Цитата: Сообщение от glavin доказав несостоятельность такого мировоззрения

Вот тут Вы заблуждаетесь. Разве несколько преступников-христиан делают все христианство преступным?

Цитата: Сообщение от glavin точнее Вы, до сих пор считаете его безупречным, отделяя свое мировоззрение от мировоззрения тех правителей.

Отнюдь не считаю "безупречным", но я противник деления чего бы то ни было (за очень редким исключением) на черное и белое. А почему мое мировозрение должно (или должно было) совпадать с мировоззрением правителей? Не понимаю.

Цитата: Сообщение от glavin Но разьве им закладывали другой "кирпичик"? Они же все из народа и учились в тех же школах, что и мы, в своей массе.

Честно говоря я не знаю какой именно "кирпичик" им закладывали... Но разве то что все люди нашего с вами возраста учились в тех же школах и, следовательно во всех нас закладывали один и тот же "кирпичик", означает что все люди нашего возраста (включаю и Вас) имеем тот же моральный-нравственный облик что и те руководители, о которых вы упоминаете?

Цитата: Сообщение от glavin Похоже для Вас все верующие на одно лицо

Вы ошибаетесь и в отношении верующих и отношении "восточной рассы". Никогда даже в голову не приходило делить людей по рассовому признаку (видимо очень хорошо учили в той самой школе), а может быть потому, что имел возможность объездить весь Союз и на собственном опыте убедиться, что абсолютное большинство людей хорошие независимо от цвета кожи, разреза глаз или вероисповедания.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs Аргумент в том, что законы сохранения - тот самый фундамент на котором выстроено все остальное.

Уважаемый ibs, похоже, Вы разбираетесь в физике намного лучше меня, поэтому я хочу задать Вам вопрос, чтобы проверить одну теорию.

Как известно, материя может "превращаться" в энергию. Ведь именно это происходит при взрыве атомной бомбы? И если учитывать законы сохранения, то возможен и обратный процесс: энергия превращается в материю? Таким образом, если Всемогущий Бог является источником колоссальной энергии, то он мог бы образовать окружающую нас материю? В таком случае, вечна не материя, а энергия, исходящая от Бога. А религия в принципе и говорит о том, что Бог - вечен.

Ну как? Есть ли в этом какой-то смысл?

Цитата: Сообщение от glavin Нигде не находятся, их нет до тех пор, пока в новое тело дух жизни не вдохнет Бог

Очередной раз уважаемый glavin, возникает вопрос – Бог вдохнет дух жизни в клонированного человека, или нет?

Цитата: Сообщение от glavin Благодарю за содействие

Никаких проблем!

Цитата: Сообщение от glavin А на бесполезные дела, в отличие от полезных, у меня лень. Возможность же перед кем-то блеснуть знаниями, употребляя подобные словечки, это не мое.

Уважаемый glavin, не хотелось бы предстать в Ваших глазах, в виде

Цитата: Сообщение от glavin здорового дебила

, но фраза эта мне лично непонятна. Хотя и безусловно интересна, поскольку характеризует Вас, как собеседника.
Перечитывал ее несколько раз и все время у нее, на мой взгляд, какой-то негативный оттенок.
Читается примерно – “Вот ведь, как завернул! Специально ведь хочет ученость свою показать и превосходство свое над нами! А самому, глядишь, может еще и сказать просто нечего, потому и в сторону уводит!”.
Вот такие, у меня лично ассоциации.
В то же время, может конечно у уважаемого Ibsа, просто словарный запас такой, может он это слово, вообще рядовым считает?
Сразу ведь так не разберешься…
Хотя опять же если разобраться, уважаемый Ibs, в этом смысле, всегда подозрения вызывал, ежели не “солипсизм” этот самый ввернет, так из физики чего-нибудь, или из математики…
Горю этому, помочь, на мой взгляд, достаточно легко. Нужно ввести в Правила словарь слов, которые участник может использовать в ветке. Ежели сможем провести, на законодательном уровне – убиваем сразу всех зайцев! Мы с Вами не напрягаемся, а они пускай правила учат (меньше рассуждать будут). И предупреждения всем автоматически шлепать (можно даже “програмулину” написать – пусть сама “преды” ставит).
Хотя в то же время, скорее всего, я не прав… Вы же ниже извинились… Может Вы действительно не уважаемого Ibsа имели ввиду? Может просто, как пример привели? Может вообще, меня в виду имели?
Такая вот история…

Цитата: Сообщение от glavin Вот представьте подобное рассуждение где-нибудь в псих-больнице.

Да, что ж Вы уважаемый, в цитатах ко мне, если не – “здоровые дебилы”, так – “психбольницу” употребляете?? Эдак Вы, любезный, мне на старости лет, можете каких-нибудь комплексов наделать!

А если серьезно, я свою позицию, уже заявлял – какая мне разница, кем бы я мог быть, если бы это был не я?

Цитата: Сообщение от glavin Вами сознание может считать нормальной эту жизнь, к которой мы привыкли, ибо другой не знаем.

Знал бы я другую жизнь, это опять же, был бы не я. Я привык воспринимать себя целостно, со всеми своими недостатками и достоинствами, победами и поражениями, взлетами и падениями. Я счастлив, что я не одинаковый. Как ни странно, но Вам, как любителю доводить до

Цитата: Сообщение от glavin гротеска

, напомню одну фразу (может и сами слышали) – “он весь такой положительный, что даже противно!”.
В каждом из нас, на мой взгляд, даже у самого хорошего – есть зерно плохого и в каждом, даже самом плохом человеке, обязательно найдется – зерно хорошего.
Ну, а на Ваш вопрос, могу ответить одно – да, жизнь свою считаю нормальной и чем дольше живу, тем больше понимаю, что другой бы не хотел.
С уважением,
Снежный Лев.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг Как известно, материя может "превращаться" в энергию.

Ув.
Энинг, Это не совсем так, предельно упрощенно энергия тела - это максимальная работа которую может совершить это тело. Т.е. энергия - это свойство материи. Понятно, что материя не может превращаться в одно из своих свойств. (как пели, в теперь наверное уже старинной, студенческой песне: "... материя не исчезает - погибнет студент, на могиле его гигантский лопух вырастает...")
Так что если даже представить себе, что бог это свойство чего либо материального (к стати, как вам такая идея?) то из этого свойства (бога) материи возникнуть не могло...

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs Это не совсем так

Но разве теоретически и математически формула Е=mс2 не обратима? Возможно ли, что люди просто не обладают необходимой мощностью, чтобы провести эксперемент? Впрочем, не буду настаивать... я правда не физик...

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я привык воспринимать себя целостно, со всеми своими недостатками и достоинствами, победами и поражениями, взлетами и падениями. Я счастлив, что я не одинаковый.

Ув.
SNOW_LION, полностью с Вами согласен! Моя жизнь - это моя жизнь. "Как сумел - так и сыграл".

Добавлено через 31 минуту

Цитата: Сообщение от Энинг Но разве теоретически и математически формула Е=mс2 не обратима?

Ув.
Энинг, обратима, но только математически. Приведенная вами формула означает, что материальное тело обладающее в данных условиях определенной массой(m) обладает соответствующей энергией (E). Хитрость в том, что масса это не количество материи, а мера инерции этой материи. Вес и масса не одно и то же хотя для нас они обычно равны. Как правило эту формулу понимают так: вся материя превращается в свет и при этом выделяется энергия определяемая по формуле Е=m*c*c. И делают вывод, что вся материя превратилась в энергию. На самом деле материя не исчезла, а просто перешла в другую форму (фотоны или свет) с другой энергией. Правда материю с нашей точки зрения странную (не имеющую массы покоя) но все-таки материю. Прошу прощения, если я не полностью ответил на ваш вопрос. Я просто не знаю насколько вы знаете физику и не хочу выглядеть идиотом "ломясь в открытые двери".

Цитата: Сообщение от ibs Ув. SNOW_LION, полностью с Вами согласен! Моя жизнь - это моя жизнь. "Как сумел - так и сыграл".

Уважаемый Ibs, а вот тут, для меня лично, есть некая закономерность.
Все люди, которых я встречал, с такими взглядами, все они, как правило, либо атеисты, либо не христиане.

Уважаемые Верующие, вот практически всегда, говорят, что Библия очень помогает в жизни. А не может ли Библия сковывать человека? Развивать в нем комплекс вины за несовершенный им грех? Развивать страх наказания, за несовершенные им преступления и проступки?
Как начинать учить ребенка, если изначально с 3-й Главы Книги Бытие, придется говорить ему, что он несет в себе грех, в котором виноваты другие люди? Не испугает ли это его?

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION для меня лично, есть некая закономерность.

Ув.
SNOW_LION, я тоже пришел к такому же выводу.
Жизнь - это жизнь. В течении ее я обижал людей, люди обижали меня некоторых я простил, некоторых - не могу, некоторые простили меня, некоторые - нет. Но и я и они это как-то пережили. И я и они сделали выводы. И теперь нам ни их ни мое прощение не нужны. Поезд ушел. "Если сегодня все время вспоминать день вчерашний, не превратиться ли сегодняшний день во вчерашний?" По-этому я не понимаю, зачем все эти истории с будущими прощениями? Кого мы пытаемся обмануть? Собственную совесть?

[живой]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Очередной раз уважаемый главин, возникает вопрос – Бог вдохнет дух жизни в клонированного человека, или нет?

бог вдыхает жизн в донарское оплодотворение но Христианство пторив етого как противо нравственное и неполноценное.

Цитата: Сообщение от ibs В течении ее я обижал людей,

pochemu v proshedshem vremeni?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемые Верующие, вот практически всегда, говорят, что Библия очень помогает в жизни.

vot takie yazychniki pust' i otvechaut, kto biblii molitsya, tipa eninga. A Hristianam Bog pomogaet - Duh Svyatoj.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от ibs начать изложение основ христианства.

http://www.mospat.ru/index.php?mid=90

[Энинг]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А не может ли Библия сковывать человека? Развивать в нем комплекс вины за несовершенный им грех? Развивать страх наказания, за несовершенные им преступления и проступки?

Такой комплекс вины может развить в человеке не Библия, а духовный наставник (родитель, священнослужитель, проповедник и т.п.) который неправильно ее (Библию) понимает и использует.

Никто из нас не виновен в грехе Адама. Мы несем ответственность только за намеренные грехи. Так что человек, который правильно понимает Священное Писание, избавляется от угнетенного состояния, вызванного верой в то, что его постоянно наказывает Бог.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Как начинать учить ребенка, если изначально с 3-й Главы Книги Бытие, придется говорить ему, что он несет в себе грех, в котором виноваты другие люди? Не испугает ли это его?

Начинать учить ребенка нужно на собственном примере. Если ребенок с детства видит, как родители поклоняются Богу (молятся, благодарят, говорят о нем) и не впадают в истерику или экстаз, то и у ребенка не возникнет никакого болезненного страха перед Богом. Более того, ребенок сам захочет по-больше узнать о нем.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой pochemu v proshedshem vremeni?

Так умнее стал.

Цитата: Сообщение от живой http://www.mospat.ru/index.php?mid=90

Т.е. сами Вы по поводу изложенного по ссылке собственного мнения не имеете? И что собственно там изложено не понимаете и поэтому можете только переадресовать туда?

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Никто из нас не виновен в грехе Адама.

не были виновны не грешили бы.

Цитата: Сообщение от ibs В течении ее я обижал людей

Цитата: Сообщение от ibs Так умнее стал.

и перестали обижать лудей? - не правда.

Цитата: Сообщение от ibs Т.е. сами Вы по поводу изложенного по ссылке собственного мнения не имеете?

ето все на что у вас ума хватает? не густо.

Цитата: Сообщение от ibs И что собственно там изложено не понимаете и поэтому можете только переадресовать туда?

ето все на что у вас ума хватает? не густо.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от glavin И цена жертвы невинного человека, даже не унаследовавшего греха Адама - одна человеческая жизнь. Но цена жертвы за всех должна быть бесконечно больше.

Бог является воплощением справедливости. (Вы же не будете утверждать обратное?) Потому Божья справедливость требует равноценную плату жизнь за жизнь (душу за душу (Исход 21:23)). Равноценной жизнью могла быть только жизнь равноценного совершенного человека, каким был Адам до совершенного греха. После Адама на земле был рожден только один совершенный человек - Иисус Христос (вы с этим, надеюсь, тоже не будете спорить?). Потому Библия называет Иисуса Христа "последним Адамом", которой "предал Себя для искупления всех" (1Кор 15:45; 1 Тим 2:5,6).

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой и перестали обижать лудей? - не правда.

Почему?

Цитата: Сообщение от живой ето все на что у вас ума хватает? не густо.

Ну хватает хотя бы на то чтобы иметь собственное мнение, в отличие от вас

[glavin]

Цитата: Сообщение от Энинг Внебрачный секс - зло с точки зрения Бога, но вписывается в это определение, и, значит, может восприниматься человеком, как добро. Что сейчас повсеместно и происходит... Лучше уж не передавать право определения добра и зла чувствам и эмоциям...

Совершенно верно, и об этом я постоянно говорю, что наше восприятие субъективно, личностно, а потому, может быть ложным.

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый glavin, грех вошел в мир через одного человека. Потомки Адама рождались грешными и смертными не по своей воле и не за свои преступления. И Всемогущий Бог как Справедливый Судья не мог допустить несправедливость, возжелав больше, чем одну жизнь, равноценную жизни Адама.

Но мы, потомки Адама, до сих пор рождаемся грешными и смертными. Значит, несправедливость по Вашему торжествует