Вера и верования. Добро и зло.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг В противоположность этому, что-то не заметно, чтобы "прославленные" христианские конфессии вели в наше время проповеднические компании по сбору "овец".

Цитата: Сообщение от Энинг Собраны Христом: "Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною" (Иоанна 10:27).

Кому надо те слушаут ,а если не слушаут православных - не овцы, козлу суть.

Цитата: Сообщение от Энинг Живет в селе, где есть только два собрания (церкви):

церков - еклесиа с греческого - не собрание, а выборка, отобраные так сказать, избранные, много званных мало избраных. И избраные не могут быт 2 груп, но толко 1. так что в селе 1 цеков Христа(православные), а другие неофициалные сатанисты.

весь смысл (от начала библии , с 1х строк бытия) заклычается вразделении, выделении, и избранности а в не собании.

избрал Господ Авраама, избраный издаиль, избраныый народ.

Может у вас по привычке блудной страсти соединятся с кем попало, а у Бога отбор.

Церков - ето ВЫБОРКА, избранные.

Цитата: Сообщение от Энинг Она рассуждает так: церковь посещать обязательно, баптистов здесь нет, у православных иконы, так что пойду-ка я к харизматам. И ходит, хотя не разделяет их веру...

...... лскорее всего ето уже не лечится. Кто не снами - тот Против нас(Иисус Христос)

Цитата: Сообщение от Энинг А я считаю, что лучше принадлежать к религиозной группе пусть даже из двух-трех человек, которые поклоняются Богу в истине,

ваш бог сатана, вы ему и поклоняетес. тема перемытая десятки раз.

И то что вы называете богом то что богом не являетсаы , ето от вашеы похати Исинным Богом не становится.

Так что можете похотет далше, сколко вам угодно. а к христианам вы отношениаы не имеете, по тому что смерть Иисуса длаы вас ни что иное как клоунада и толко.

Вы уже испаганили учение о Христе своими постами - далше некуда. Вам сатана и орден приготовил с занисением в грудь.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой Кому надо те слушаут ,а если не слушаут православных - не овцы, козлу суть.

Слушают. Христа. "А только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово" (Галатам 1:7), и будут они "самолюбивы... горды, надменны, злоречивы, ... нечистивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержаны, жестоки, не любящие добра,... напыщены, ... имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся" (2 Тимофею 3:3-5).

Цитата: Сообщение от живой Церков - ето ВЫБОРКА, избранные.

Разумеется. Без плевел. Без номинальных христиан, которые словами на стороне Христа, имеющие вид благочестия в храмах, а делами от Христа отрекающиеся.

[живой]

Апостолы тоже входили в язычаские капиша, (но не сослужили в бесовской службе)
ОФИЦИАЛНО ПАТРИАРХ НЕ СОСЛУЖИЛ С КАТОЛИКАМИ!
так что ваша СПЕКУЛЯЦИЯ , остается толко СПЕКУЛЯЦИЕЙ (Пока).

к Примеру ни кто не разрешит РИМЛЯНАМ, служить молебен в ХРАМЕ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ, ПАПУ вобсче в МОСКВУ НЕ ПУСTЯТ.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Разумеется. Без плевел. Без номинальных христиан, которые словами на стороне Христа, имеющие вид благочестия в храмах, а делами от Христа отрекающиеся.

Выборка из званных(Православных). - правелно славясцих Бога, по Истенному, а не по антихристиански.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой Апостолы тоже входили в язычаские капиша, (но не сослужили в бесовской службе) ОФИЦИАЛНО ПАТРИАРХ НЕ СОСЛУЖИЛ С КАТОЛИКАМИ! так что ваша СПЕКУЛЯЦИЯ , остается толко СПЕКУЛЯЦИЕЙ (Пока).

Эту информацию я получила из средств массовой информации, но православные сайты ее опровергли. Я не настаиваю на том, что СМИ предоставили более точные данные, чем официальные представители Патриарха, которые в данном случае лучше знают, что происходило на самом деле. Поэтому я отредактировала свое сообщение и удалила эту информацию еще вчера, однако по каким-то причинам удаление прошло не полностью.

[Moishaya]

Я позволю себе то же высказаться на тему посещения Патриарха Франции.
Мне кажется последовательность РПЦ по-отношению к Ватикану не заслуживает сомнений. При этом общеизвестны усилия Ватикана на сближение, выраженая реформа Католичества и весьма смелые признания своей неправоты по-ряду впросов, включая и отношения к Православию. Что не осталось не замеченным. Было вполне логично сделать "ответный" шаг, собственно этого давно ждали. Я далек от тонкостей проведения служб итп, но уж точно уверен, чтомаксимально компетентые люди постарались организовать посещение Нотр-Дам де Пари, так, что б ни на йоту не откланиться от Православных канонов. Это для меня вполне очевидно, как и то, что все действо было тщательно продуманно и согласовано заранее. Выступление Патриарха в Страсбурге я смотрел. Понравилось не только мне. Ему апплодировали стоя, на ответ, прямой и замечательный в своей простоте. (На счет отсутствия толерантности к голубым). В иудейской среде весь визит обсуждается и весьма. Например, что христианство переживает серьезное обострение в связи с развитием сект,но еще агрессивность мусульманство, что касается всех христианстких стран.

[mardahay]

Фигура Сатаны или Люцифера, самая противоречивая и не понятная в христианстве. Наверно пренебрежительное нечистой силе являеться невольной причиной тех бед которые всё валяться на Украину. В исламе тоже к нечистой силе относяться очень не почтительно, и посмолтрите какие беды творяться в исламском мире. Не стоит забывать, что Люцифер любимец бога в христианстве.

[живой]

Цитата: Сообщение от mardahay Фигура Сатаны или Люцифера, самая противоречивая и не понятная в христианстве.

- демагогия.

Цитата: Сообщение от mardahay Наверно пренебрежительное нечистой силе являеться невольной причиной тех бед которые всё валяться на Украину.

демагогия.

Цитата: Сообщение от mardahay В исламе тоже к нечистой силе относяться очень не почтительно, и посмолтрите какие беды творяться в исламском мире.

демагогия

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от mardahay Не стоит забывать, что Люцифер любимец бога в христианстве.

Вам сам Бог сказал? столко левого напостили и в мусулмастве и в христианстве. Муть.

[gibberish]

Вера от верованиий отличается только степенью слепоты. Они основываются только на вашей психологической потребности быть в безопасности и не имеют объективного доказательства. Доверие - это совершенно другое. Гипотетическое доверие не исключает сомнения, оно включает в себя эксперимент по поиску истины. Вера же начинается с устранения сомнения. А человек, который лишен сомнения не может экспериментировать.
Вторая часть вопроса: добро и зло. Это как две стороны одной медали, одно не может существовать без другого. Уберите дьявола, тогда не будет нужды и в боге. Понимаю, что для многих , особенно правых христиан эти высказывания, как красная тряпка.

[Alex2006]

Верю в разум человеческий и благоразумие.

[krukrukru]

Вера - самое простое из логически не объясняемых состояний человекаю

[Phoennix]

Цитата: Сообщение от gibberish Уберите дьявола, тогда не будет нужды и в боге.

По-моему, не так. Уберите дьявола - отпадет необходимость в понятии свободы воли.

Верней, наоборот: гипотеза о том, что свобода воли - иллюзия, переводит дьявола в категорию излишних сущностей (бритва Оккама).

Что же касается нужды в Боге, то она либо есть, либо нет, независимо от того, есть ли дьявол.

С уважением,
Phoennix

Добавлено через 49 минут

Цитата: Сообщение от gibberish Вера от верованиий отличается только степенью слепоты. Они основываются только на вашей психологической потребности быть в безопасности и не имеют объективного доказательства.

В какой-то степени, Вы правы. Но лишь отчасти. А именно, вкладывая в понятие "вера" наиболее распространенный, самый поверхностный смысл: как примате сознания над бытием, а что касается христианства - "уверовал = спасен".

Между тем, Иисус говорил (не буду напрягать Вас ссылками), что имея веру хоть "с горчичное зерно", т. е. самую малость, человек способен совершать действия, которые не по силам тому, кто ей не обладает ("если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет").

Отсюда, как минимум, три следствия:

1. Вера - в том смысле, о котором говорил Иисус, отличается от верований хотя бы тем, что является инструментом познания (хотя мы об этом пока не говорим) и изменения мира. Наличие ее у человека проверяемо и, следовательно, может быть доказана объективно (в том смысле, как подразумевается в Вашем сообщении).

2. Про такую веру нельзя сказать: "она либо есть, либо нет". Более того, говорить о "возрастании в вере" можно только в этом смысле.

3. "Много званых, да мало избранных" и "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное".

Цитата: Сообщение от gibberish Вера же начинается с устранения сомнения. А человек, который лишен сомнения не может экспериментировать

Наоборот.

С уважением,
Phoennix

[gibberish]

Цитата: Сообщение от Phoennix гипотеза о том, что свобода воли - иллюзия, переводит дьявола в категорию излишних сущностей (бритва Оккама).

Из принципа Оккамы (не множь сущностей сверх необходимого) атеисты делают вывод, что любое нечто, недоступное нашим органам чувств и приборам - не существует. И Бог, и дьявол по этому принципу, существуют только в умах людей.

Цитата: Сообщение от Phoennix Что же касается нужды в Боге, то она либо есть, либо нет, независимо от того, есть ли дьявол.

Как только появляется нужда в Боге, тут же появляется и нужда в дьяволе. Ведь, если дьявола нет, тогда кто же будет отвечать за все то, что творится вокруг?

[indar]

Цитата: Сообщение от gibberish Уберите дьявола, тогда не будет нужды и в боге. Понимаю, что для многих , особенно правых христиан эти высказывания, как красная тряпка.

Любовь нужна человеку независимо от наличия или отсутствия чего или кого бы то ни было.
Так и Бог нужен определенным людям вне зависимости от наличия или присутствия дъявола.
Но если дъявол будет рядом с человеком, то этот человек очень быстро вспомнит о Боге, и он действительно ему очень потребуется, рано или поздно.

Цитата: Сообщение от Phoennix По-моему, не так. Уберите дьявола - отпадет необходимость в понятии свободы воли. Что же касается нужды в Боге, то она либо есть, либо нет, независимо от того, есть ли дьявол.

Убрать дъявола не так уж и просто, он создание Божие, и убрать его может только Бог, а это будет, по ходу, ой как не скоро.

Цитата: Сообщение от gibberish Как только появляется нужда в Боге, тут же появляется и нужда в дьяволе. Ведь, если дьявола нет, тогда кто же будет отвечать за все то, что творится вокруг?

Ответственность, для состоявшихся людей, вне зависимости от наличия дъявола все равно лежит на самом человеке. Разве когда человек признает свои ошибки ему кто то нужен? А если он начинает в этом обвинять дъявола или кого то еще, то это не раскаяние, а оправдание.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от indar Любовь нужна человеку независимо от наличия или отсутствия чего или кого бы то ни было.

В этом я с вами полностью согласен!

Цитата: Сообщение от indar Так и Бог нужен определенным людям вне зависимости от наличия или присутствия дъявола.

Таким "определенным людям" больше нужна опора в жизни! И если ее нет в этом мире, то они ищут ее в зазеркалье!

Цитата: Сообщение от indar Но если дъявол будет рядом с человеком, то этот человек очень быстро вспомнит о Боге, и он действительно ему очень потребуется, рано или поздно. ... Убрать дъявола не так уж и просто, он создание Божие, и убрать его может только Бог, а это будет, по ходу, ой как не скоро.

А если, вообразим себе такое, что нет в этой реальности ни того, ни другого, то тогда как быть?

Цитата: Сообщение от indar Ответственность, для состоявшихся людей, вне зависимости от наличия дъявола все равно лежит на самом человеке. Разве когда человек признает свои ошибки ему кто то нужен? А если он начинает в этом обвинять дъявола или кого то еще, то это не раскаяние, а оправдание.

А вот тут я с вами согласен! И это как раз и вытекает из того, что я и сказал! Каждый отвечает за свои деяния перед обществом! Есть русская пословица, которая говорит, что неча на зеркало пинять, коли рожа крива!
Хочешь изменить мир к лучшему - начни с изменения себя!

[живой]

Цитата: Сообщение от gibberish тогда кто же будет отвечать за все то, что творится вокруг?

Человек
__________________________________________________ ______________