США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность)

[LOTR]

Цитата: Сообщение от absoluteIvan По правде говоря, обсуждение рейтинга Ющенко тут представляет интерес только с той позиции, что он лично везде и всюду выражает проамериканскую позицию.

Цитата: Сообщение от absoluteIvan Но в случае с рейтингом судьба позаботилась о рандомизации сама. Парламентские выборы, проводимые в этой стране репрезентативно показывают удльный вес сторонников пропрезидентской партии. Поэтому попытки выдать мнение Ющенко за мнение жителей страны неуместны.

Уважаемый, в мире нет государства, которое бы управлялось в зависимости от рейтинга его институций. Любое государство управляется в соответствии с Конституцей. У институции "президент Украины" есть определенные правомочия и презивент вне зависимости от того как его зовут и каков у него рейтинг ОБЯЗАН исполнять свои обязанности в соответствии с своими конституционными правомичиями. В случае, если он не исполняет свои обязанности существует так же и конституционное решение - импичмент... , но это тоже не связано с рейтингом.

[P@triot]

Цитата: Сообщение от viz_nowacc Что хорошего он сделал для своего народа?

Знаете, я никого не идеализирую. Таких людей просто нет. Можно было бы и Вам задать похожий вопрос: "Что Вы сделали хорошего для своей страны?"
Такие вопросы можно задать любому президенту, любой страны, и получить на них разные ответы. Вплоть до противоположных.
Что он сделал? И много и мало. Если Вы думаете по наивности, что президент Вам лично что-то должен, Вы заблуждаетесь. Свое личное счастье - стройте сами.

Цитата: Сообщение от viz_nowacc тогдашний его рейтинг был основан на его обещаниях, т.е. словах. А теперешний рейтинг показывает результат его дел.

Правильно! Конечно на обещаниях! Когда кто-либо приходит к власти, всегда обещает золотые горы, или, к примеру "план Путина (Буша, Уго Чавеса...)"? Да еще и как обещают! На этом обывателя и ловят.
Ну а "результат его дел" увидится с расстояния пройденных лет. Сейчас закладывается основа. Фундамент. И ломка веками привитого мировозрения, что какой-то брат, будет тебя любить снова и снова... Проходит водороздел, после которого, движение Украины в Европу станет необратимым процессом.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от dum4ik что Украине даст вступление в Нато ?

Скажу просто: это избавит Украину от "братской любви". Навсегда. И даст возможность наконец-то заняться экономикой, бизнесом с северным соседом.

[absoluteIvan]

LOTR, я бы просил Вас не заниматься передергиванием.

В данном контексте речь идет о проамериканской позиции президента и политических действиях, с ней связанных. А так же о том, в какой мере действия президента отражают мнение народа. Высокий рейтинг - народ поддерживает, низкий рейтинг - не поддерживает.
Партия президента имеет всего 15% мест в парламенте, что косвенно указывает на отношение к проводимой им политике.
Был высокий - стал низкий.

Обсуждение не касалось темы государственного управления, процедуры импичмента, конституционных полномочий (Вы же этот термин имели ввиду, не так ли). Предлагаю в дальнейшем вести дискуссию по существу.

Но даже в свете сказанного Вами об управлении государством: вопрос об импичменте президенту возникает с интервалом примерно раз в год (за этим следует неконституционные указы и роспуск ВР, проходит 1 год и сегодня имеет место сходная ситуация).

Добавлено через 6 минут
Ющенко выражал и выражает проукраинскую позицию!
Безусловно, я уважаю Ваше право иметь такое мнение.

Но здесь не митинг и это тема о США.

Речь идет только о том, что Ющенко поддерживает действия США и их сателлитов не руководствуясь интересами народа Украины.

Если Вы способны привести чёткие аргументы, милости прошу.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от P@triot Знаете, я никого не идеализирую. Таких людей просто нет. Можно было бы и Вам задать похожий вопрос: "Что Вы сделали хорошего для своей страны?" Такие вопросы можно задать любому президенту, любой страны, и получить на них разные ответы. Вплоть до противоположных. Что он сделал? И много и мало. Если Вы думаете по наивности, что президент Вам лично что-то должен, Вы заблуждаетесь. Свое личное счастье - стройте сами.

Спасибо конечно что избавили нас от наивности,но разговор не о личном,
а о предвыборных обещаниях пана Ющенко.

Цитата: Сообщение от P@triot Ну а "результат его дел" увидится с расстояния пройденных лет. Сейчас закладывается основа. Фундамент. И ломка веками привитого мировозрения, что какой-то брат, будет тебя любить снова и снова... Проходит водороздел, после которого, движение Украины в Европу станет необратимым процессом.

Так ведь Украине не надо никуда двигаться она и так в Европе,то есть даже в центре ее.Украина в любом случае займет то место на которое она претендует в силу своих
потенциальных возможностей,а они ей гарантируют шестой номер и в Европе и в НАТО и вообще.Грузия яркий тому пример.Ведь германия почему то не спешит выразить свое фе
России да и зачем ,если дураков и так хватает.......

Цитата: Сообщение от P@triot Скажу просто: это избавит Украину от "братской любви". Навсегда. И даст возможность наконец-то заняться экономикой, бизнесом с северным соседом.

Только из за братской любви ? Сударь ну так мы в любом случае останемся
в родстве и врят ли вхождение в Нато здесь что то поменяет.
А заняться экономикой и бизнесом можно и без искуственного абортирования исторического родства путем
расположения баз НАТО на своей территории.Украине в любом случае придется искать крышу по причине ее слабости
,пэтому я и спросил что дает ей вступление в НАТО........

[LOTR]

Цитата: Сообщение от absoluteIvan LOTR, я бы просил Вас не заниматься передергиванием. В данном контексте речь идет о проамериканской позиции президента и политических действиях, с ней связанных. А так же о том, в какой мере действия президента отражают мнение народа. Высокий рейтинг - народ поддерживает, низкий рейтинг - не поддерживает. Партия президента имеет всего 15% мест в парламенте, что косвенно указывает на отношение к проводимой им политике. Был высокий - стал низкий.

Не понял, в чем передергивание. Насколько я следил за выборами президента Украины господин Ющенко не скрывал своих проамериканских настроений и что он собирается ориентировать политику Украины на запад. Факт, что он был выбран большинством избирателей говорит, что они его в этом поддерживали. Вы ошибаетесь, считая, что рейтинг президента указывает на желания избирателей - их желания можно увидеть только и единственно по результатам выборов. Именно поэтому в любых выборах существует состязательное начало - на последних выборах президента Украины победила проамериканская и прозападная ориентация, так что г-н Ющенко совершенно правомерно проводит такую политику. Если избиратели в Украине с этим не согласны, то на следующих выборах они выберут кандидата с альтернативной политикой.

[absoluteIvan]

LOTR

Надеюсь избежать наказания за этот злостный оффтоп!!!

Передергивание заключалось в том, что Вы в обсуждение поддержки Ющенко населением страны выражаемое рейтингом ( его лично и его партии) внесли рассказ о процедуре импичмента, госуправлении и .т.д.

Ещё раз повторю, не курс на объединение со странами Европы, а действия президента Украины направленные на поддержку США и его сателлитов. В этой связи представляется странным ( чтобы не сказать больше) мнение о том, что на выборах на Украине победила проамериканская ориентация (покажите где Вы это прочитали). Не касаясь легитимности тех выборов, можно смело сказать что даже такую трактовку не поддерживала тогда половина страны, а сейчас это количество было бы меньшим.

Коме того Украина - парламентско-президентская республика. Вы упомянули механизмы, благодаря которым парламент может отстранить президента от власти досрочно. И я уже Вам напоминал о том, что ситуация близкая к этому складывается ежегодно, несмотря на внеочередные выборы. Вам, правда, этот факт регулярности противостояния президента парламенту видимо кажется малозначительным. Или Вы трактуете перманентный правительственный кризис как признак поддержки президента?
Что касается следующих выборов, то уже сегодня в числе возможных претендентов рассматриваются иные кандидатуры.
А применительно к контексту темы - несколько менее ориентированные в сторону Америки.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от absoluteIvan А применительно к контексту темы - несколько менее ориентированные в сторону Америки

Желательно бы более ориентированные на интересы самой Украины А у неё вряд ли они состоят в напряжении отношений со своим соседом .

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от absoluteIvan Надеюсь избежать наказания за этот злостный оффтоп!!!

-уверяю Вас, что в сообщении 231 не нарушены правила форума и раздела. Что до "оффтопа", то мы все высказываем свои мысли и соображения, в чем и смысл раздела..
С уважением.

[absoluteIvan]

jeka777
Прошу Вас расскажите по каким принципам устроено казино в США и в чём ошибся Ангел-оф-файр. Это и будет Вашим посильным вкладом в ликвидацию оффтопа.

А то может создасться впечатление, что Вы только Патриота "спасибите" или как это у вас теперь называется... Ой

[LOTR]

Цитата: Сообщение от absoluteIvan Передергивание заключалось в том, что Вы в обсуждение поддержки Ющенко населением страны выражаемое рейтингом ( его лично и его партии) внесли рассказ о процедуре импичмента, госуправлении и .т.д.

Это было к тому, что рейтинги не имеют никакого реального значения при определении политики данного государства (только для примера - вспомните рейтинг г-на Ельцина и как он влиял на проводимую им политику).

Цитата: Сообщение от absoluteIvan Ещё раз повторю, не курс на объединение со странами Европы, а действия президента Украины направленные на поддержку США и его сателлитов.

Извините, но одно другому не мешает - есть страны близкие союзники США и другие проводящие свою политику. Все определяется их интересами для одних выгодно сближение США для други не очень. Ведь говоря о "странах Европы" (как Вы выразились) можно говорить с одной стороны о Великобритании, Ирландии, Польше и с другой о Франции, Германии, Бельгии... это все европейские страны.

Цитата: Сообщение от absoluteIvan В этой связи представляется странным ( чтобы не сказать больше) мнение о том, что на выборах на Украине победила проамериканская ориентация (покажите где Вы это прочитали).

Во время состязания между г-ном Ющенко и г-ном Януковичем было ясное размежевание одного как проамериканского кандидата, другого как пророссийского.

Цитата: Сообщение от absoluteIvan Не касаясь легитимности тех выборов, можно смело сказать что даже такую трактовку не поддерживала тогда половина страны, а сейчас это количество было бы меньшим.

Видите ли, в этом особенность представительной демократии (я лично сторонник прямой демократии по Швейцарской модели), что какое число избирателей поддерживает президента имеет значение единственно во время выборов. После этого он проводит свою политику и только во время перевыборов избиратели могут внести корректив в свой выбор.

Цитата: Сообщение от absoluteIvan Коме того Украина - парламентско-президентская республика. Вы упомянули механизмы, благодаря которым парламент может отстранить президента от власти досрочно. И я уже Вам напоминал о том, что ситуация близкая к этому складывается ежегодно, несмотря на внеочередные выборы. Вам, правда, этот факт регулярности противостояния президента парламенту видимо кажется малозначительным. Или Вы трактуете перманентный правительственный кризис как признак поддержки президента?

Мне кажется, что это все совершенно нормально для политической жизни молодого государства. В кризисе принципиально ничего плохого нет - при его разрешении, как правило решаются и существенные проблеммы государства. Противостояние институций и идей совершенно естествено для демократических государств.

Цитата: Сообщение от absoluteIvan Что касается следующих выборов, то уже сегодня в числе возможных претендентов рассматриваются иные кандидатуры. А применительно к контексту темы - несколько менее ориентированные в сторону Америки.

Это нормально - во время выборов происходит состязание идей и та, которая выиграет будет определять политику государства в следующий мандат.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от jeka777 Или хотя бы думать, прежде чем писать, а написав...прочесть и опять подумать!

Я опять что-то пропустила... здесь думают? Неужели про США?

Цитата: Сообщение от jeka777 А то Вы домуса начинаете сильно напоминать.

Домус про Вас писал... что-то ... ну Вы сами знаете, не будем повторяться.

Цитата: Сообщение от jeka777 Он тоже пользователей постоянно вводил в заблуждение "недостоверной" (мягко говоря!) информацией!!!

А у кого достоверная? Поделитесь, правилами не нарушается

Цитата: Сообщение от jeka777 Бу-га-га...))))))))))))

Какая полезная информация... ( я затаила дыхание)

[absoluteIvan]

LOTR, нет правда, я не собираюсь спорить с Вами по поводу гос устройства Украины. Мы же в теме о США. Проамериканским
/пророссийским кандидата называли СМИ, но не избиратели. И избиратели голосовали не за проамериканского/пророссийского - а за своего ( надеялись что будет свой). И о падении рейтинга речь только потому, что в числе прочих своих действий Ющенко проводит не проукраинскую внешнюю политику, а проамериканскую. Есть интересы США, есть интересы Росии есть интересы Украины. Падение рейтинга президента одно из свидетельств того, что интересы населения Украины и США расходятся.

[jeka777]

Цитата: Сообщение от absoluteIvan Прошу Вас расскажите по каким принципам устроено казино в США

ну как бы спициалистом не являюсь, но...
расчитано всё на обычных "юзеров".
Цены более чем доступные, номер в шикарной гостинице, (в центре!, не на окраине! не в выходные дни и не в праздничные) можете взять за доларов 60 в сутки.
Согласитесь 3 ночи 4 дня за 240 денег американского народа в шикарной гостинице - не так уж дорого! кстате, когда выселяетесь, вам ещё предлагают на выходные задержаться (в пол цены!!!)
покушать - от $15с носа (all you can eat) по русски - жри-нехачу! и это прям невыходя из гостиницы!
и заметьте! мы с вами ещё не играли!!!!!!!
походу, никто и не заставляет!!!!!!
шоу! полным полно и цены - от $80 до $120.
скажете дорого? за то что вы там увидите - это абсолютно приемлимая цена!
это все про Вегас! вернее даааалеко не фсё
для сравнения - сколько стоит увидеть российских звёзд????


Дальше, если будете в Атлантик Сити!
Вы увидите сколько там пенсионеров!!!!!
и даааааалеко не все из них миллионеры!!!!
Играют бабушки и дедушки не смотря на то,
что у многих пенсия нааааамного меньше Ангельской зарплаты!!!!!!

Ну и про принципы! А он один!
Казино - доступно каждому!
Если Вы конечно хотите проиграть миллион, которого у Вас нет,
то это сааааавсем другое дело!!!!!

Так что не нужно товарищ Ангел пугать пользователей!!!!!!
Казино - для всех, и походу, это не только - карты, рулетка, красные невыспавшиеся глаза и трясущиеся руки..........
Прежде всего это - отдых, развлечение... ну и дальше по списку

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Альба Поделитесь

Читайте Альба, читайте.
На форуме обижено-униженых Вы этого не прочтёте!!!!
Там только желчь на нову лить умеют

[FarStar]

Цитата: Сообщение от jeka777 Так что не нужно товарищ Ангел пугать пользователей!!!!!!

Придется ему ехать...
Такая шикарная жизнь в США... так красочно описанная... Может туда надо ехать? Всем... а что здесь такого? США страна мечты и грез.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от jeka777 Читайте Альба, читайте. На форуме обижено-униженых Вы этого не прочтёте!!!! Там только желчь на нову лить умеют

Интересно, а какой форум? Так расхваливать... Вы там часто бываете? И что Вы делаете на униженных????

P.S. Ээеее, да вы совсем не похожи на того jeka777, который отписывался во флуде, тот совершенно иначе писал, да и гораздо короче... Да и зачем вам чужие форумы или вам здесь ощущений не хватает?

[absoluteIvan]

jeka777 итс просто-таки инкредибл. Спасибо за то, что вернули беседу в американское русло. Я даже на стул присел от перспектив нажраться за 15 бакинских. В Европе конечно за 40 евров в сутки сильно не разгонишься. Да

Только одного не пойму, какое отношение имеет казино к гостинице и аттракционам. Чтобы проиграть миллион - для этого надо быть игроком по натуре. Если манией игры не страдаете, за памперс беспокоится не надо.

Пы.Сы. А шо такое ангельская зарплата (они же там не на окладе)?