ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА. Мифы и реальность.

[abib]

Ув. bornslippy, мне нужно Вам объяснять разницу между понятием "преступник" и "герой"?

Вы можете не признавать "18 летних ребят из дивизии Галичина" преступниками - это может (точнее мог) сделать только предназначенный для этого суд.

Но это не повод признавать их "героями".

И ещё раз (последний наверное) прошу - вернуться к теме обсуждения.

[Яриус]

Цитата: Сообщение от LOTR Не хотелось бы уточнять, чтобы не отклонятся от темы, но здесь было написано очень много о местах, где были расстреляны органами НКВД польские офицеры.

Факт сей не доказан, ибо уже тогда были "первые ласточки" информационной войны. С таким же успехом можно утверждать, что это были немцы, переодетые в нашу форму. И я здесь об этом пишу.

Цитата: Сообщение от LOTR Послевоенные трибуналы по вопросам преступлений против человечества осуждают конкретных военнопреступников, за конкретные преступления. (Мне кажется лишь в СССР имело место быть осуждение "по спискам" и это неправильно). На днях смотрел художественный фильм о военнопреступниках "The reader" (Очень сильно рекомендую) - там был интересный факт. В концентрационном лагере Дахау было почти 8000 "служителей" (персонала), но осуждены, как военнопреступники лишь 20 человек... Их персональную вину удалось доказать.

А вот тут вообще сумбур. Вы хотите сказать, что те добровольцы, кто воевал с партизанами в Югославии и кто воевал с нашими войсками, и те, кто сдался потом союзникам-не преступники? А вот Вы смогли бы это рассказать семьям борцов с гитлеровской агрессией? Глядя им в глаза, сказали бы, что мол трибунал не признал из преступниками, так что, хорошие и пушистые они...

Цитата: Сообщение от LOTR Не следует настаивать на своей исключительности - Отечественной война была и для норвежцев и для голландцев и для французов, сербов, греков, бельгийцев...

Однако роли у всех этих стран были разные. И разные цены за эту Победу. Например Аргентина тоже участвовала в той войне. Вот только вопрос как.

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Точки зрения на ВОВ очевидно разные и следует относится к ним если не с уважением, то с пониманием.

О да - безусловно разные. Я, например, очень хорошо понимаю мотивы "просвещённой" Европы в её "Марше на Восток". Но для меня эти мотивы неприемлемы.

Цитата: Сообщение от LOTR Не надо забывать, что отечественная война для польского народа состоит в агрессии против него как нацистов, так и коммунистов...

А может вспомним заодно раздел Чехии? И заодно "поведение" Польши в этом деле.

Цитата: Отторжение Судетской области было только началом процесса расчленения Чехословакии. 1 октября 1938 года Польша в ультимативной форме потребовала от Чехии передать ей Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 гг. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума. Под давлением Германии, чехословацкое правительство 7 октября принимает решение о предоставлении автономии Словакии, а 8 октября — Закарпатской Украине. 2 ноября 1938 года Венгрия по решению Первого Венского арбитража получила южные (равнинные) районы Словакии и Закарпатской Украины (Подкарпатской Руси) с городами Ужгород, Мукачево и Берегово.

"Наказания без вины не бывает".©

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Яриус Факт сей не доказан, ибо уже тогда были "первые ласточки" информационной войны. С таким же успехом можно утверждать, что это были немцы, переодетые в нашу форму. И я здесь об этом пишу.

Просто прочитайте, что было написано на разделе - найдены места массовых расстрелов поляков, где немцы не дошли... не марсианцы же их расстреливали?

Цитата: Сообщение от Яриус А вот тут вообще сумбур. Вы хотите сказать, что те добровольцы, кто воевал с партизанами в Югославии и кто воевал с нашими войсками, и те, кто сдался потом союзникам-не преступники?

Именно это я хочу сказать. Преступником во всем цивилизованном мире считается лишь тот, кто осужден за содеянное лично им. Все остальные или обвиянемые или подозреваемые или свидетели...

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от abib А может вспомним заодно раздел Чехии? И заодно "поведение" Польши в этом деле.

Я не понял, это как то связано с вторжением в Польшу нацистов и коммунистов?

Вы ведь только подтверждаете мою мысль, что есть множество точек зрения на ВОВ... У чехов очевидно история ВОВ с ультиматумом Польши.... Все же характерно, что Чехословакия в условиях свободного выбора мирно разделилась на два государства, у которых прекрасные отношения друг с другом... Возможно у словаков своя точка зрения на ультиматум Польши отличная от точки зрения чехов...

[Яриус]

Цитата: Сообщение от LOTR Просто прочитайте, что было написано на разделе - найдены места массовых расстрелов поляков, где немцы не дошли... не марсианцы же их расстреливали?

Я вот напишу что марсиянцы и что?. Ув. LOTR, факты-упрямая вещь. И фактов того, что это сделало НКВД - нет!Если Вы про Катынь к примеру.

[bornslippy]

*** подобные вопросы - в личку/abib

Цитата: Сообщение от abib Вы выбрали неверную тему для обсуждения истории Украины.

я обговриваю не историю Украини а отношение Украинцев к ВОВ

Цитата: Сообщение от bornslippy Про какой период речь - конкретно?

период 1918 года когда началась агресия росийской совтской армии во главе с есером муравьевим на територию Української Народної Республіки!!!

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Я не понял, это как то связано с вторжением в Польшу нацистов и коммунистов?

Можно сформулировать так - раздел Чехословакии (в котором приняла участие и Польша) привёл в конце концов и к разделу самой Польши.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Яриус Если Вы про Катынь к примеру

Не про Катынь...
с. Медное Тверской области....

[bornslippy]

Цитата: Сообщение от Яриус И фактов того, что это сделало НКВД - нет

ошибаетесь. их конечно мало так как все архиви били вивезени или уничтожени!!! в украине оставшиеся уже начинают рассекречивать!!!

[abib]

Цитата: Сообщение от bornslippy период 1918 года когда началась агресия росийской совтской армии во главе с есером муравьевим на територию Української Народної Республіки!!!

Обсуждение этого периода для этой темы - оффтоп.

Цитата: Сообщение от bornslippy я обговриваю не историю Украини а отношение Украинцев к ВОВ

Вы не можете говорить от имени всех украинцев. Вы можете говорить от своего имени или приводить чьё-нибудь мнение (со ссылкой).

[bornslippy]

Цитата: Сообщение от abib Но это не повод признавать их "героями".

но ви же признаете героем сталина???!! или как???

*** подобные вопросы - в личку/abib

[abib]

Цитата: Сообщение от bornslippy но ви же признаете героем сталина???!! или как???

Сталин без всякого сомнения герой СССР. По крайней мере его никто званий "героя СССР" не лишал. Но никому и в голову не придёт "назначать" его героем России - это нонсенс.

[Ordinec]

Цитата: Сообщение от ibf Жителям Украины если кто не знает. Завтра на канале Украина будет в 21:30 перередача Шустера "Сталин и Гитлер кто они для нас сейчас"

Не знаю за Гитлера, но Сталина, лет так через 100, думаю будут вспоминать с большим почтением чем Петра или Екатерину.

[bornslippy]

Цитата: Сообщение от abib Сталин без всякого сомнения герой СССР. По крайней мере его никто званий "героя СССР" не лишал. Но никому и в голову не придёт "назначать" его героем России - это нонсенс.

согласен и я прошу прощения как раз имел ввиду росиян. а не конкретно вас abib, также и у нас никто бойцов дивизии галичина не назначает просто ктото считает героями, ктото нет. так же и не считаю героем бандеру. но считаю героями воинов Упа. и также считаю героями воинов советской армии которие воевали за свою свободу

[Ordinec]

Цитата: Сообщение от LOTR Не следует настаивать на своей исключительности - Отечественной война была и для норвежцев и для голландцев и для французов, сербов, греков, бельгийцев...

Для большинства европейцев война была- только работой на немцев. Ни кто так масштабно не пострадал как СССР. Думаю, в абсолютных величинах, даже жертвы еврейского народа не такие большие.