I к. - Обсуждаем подраздел "Религии, верования... и дополнительные правила

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Moishaya Сейчас все востанавливается.,читаю и вхожу в курс дела.

Так держать Мойша! Рад, что снова с нами!

Прошу удалить.

[glavin]

Поступило предложение от ув. koko12 на открытие новой темы
Иуда Искариот- шанс на прощение!

Иуда Искариот- шанс на прощение!

В свете предстоящего Великого праздника Пасхи хотелось таки поговорить об Иуде Искариоте имеет ли он шанс на прощение?
Ведъ говоря словами Господа Нашего- Прощайте и прощены будете!
Думаю Иисус простил Иуду, и вот что интересно имей Иуда побольше времени и не торопись он так раскаяться и расставаться с жизнью он наверняка встретил бы воскресшего Иисуса и был бы прощен и возможно история была бы совсем другая!
Есть еще кое-что на чем хотелось бы остановиться !
Да Иуда предал, да получил 30 сребреников, но он раскаялся и по преданию швырнул 30 сребреников назад первосвященникам а затем он поступил как настоящий офицер- искупил позор своей смертью!
Конечно пистолетов в те времена еще не было, думаю из лука застрелиться было сложно и Иуда повесился на осине!!!
А вот к примеру Апостол Петр трижды отрекшийся от Бога Нашего совсем не тяготился предательством, дожил до преклонного возраста по тем временам и как нам написали- По преданию, во время гонения Нерона на христиан апостол Пётр был распят на перевёрнутом кресте в 64 году (по другой версии — в 67—68 гг.), вниз головой по его желанию, потому как считал себя недостойным умереть смертью своего Господа.

Был канонизирован и в католической, и в православной церкви.

Конечно самоубийство- страшный грех- но думаю Иуде тогда было все равно, человек раскаялся а это значит- он имеет шанс на прощение!!!

Как на мой взгляд, то вопроса как такового не существует. Иуда не покаялся, а, значит, свой шанс на прощение упустил...
Между покаянием и раскаянием - пропасть огромная. Иуда, в отличие от Петра, не осознал свой грех и не положился на волю Божью, он остался верен своей воле и лишь сожалел, что все пошло, как говорят нынче, не путем, а потому горделивое сердце не смогло вынести то, что идет не по намеченному плану, ожидаемого позора и он сделал еще больший грех - стал самоубийцей.
Кстати, Бог давал ему не один шанс - даже первая попытка повеситься была неудачной, он сорвался с дерева...

Будет ли он прощен в будущем веке, - на то не наша воля и не нам рассуждать. Ныне же он лишен воли, а потому уже не может покаяться для прощения...

Впрочем, увлекся, свое мнение не навязываю, пусть выскажутся желающие... У темы "Можно ли верить Библии" тоже нет вопроса - раз я верю, значит, можно верить - однако тема уже имеет несколько "томов"...

[yojik1111]

Цитата: Сообщение от glavin Как на мой взгляд, то вопроса как такового не существует. Иуда не покаялся, а, значит, свой шанс на прощение упустил...

согласен. собственно о чем тут говорить? все уже давно сказано:
2 ... тех,которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме
сына погибели (От Иоанна 17)
21 Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы
тому человеку не родиться. (От Марка 14)
кроме того, по словам Иоанна Златоуста, Иуда, хоть и творил чудеса, как и остальные апостолы, но лишен был царства небесного как предавший Спасителя.
даже во время предательского поцелуя Христос обращался к Иуде: «друг», ожидая покаяния, которое тот так и не принес.
о каком прощении можно разговаривать?
к тому же, обсуждение гипотетического прощения «сына погибели», по-моему, как-то неуместно в преддверии светлого праздника Воскресения Христова.

[glavin]

Цитата: Сообщение от glavin Поступило предложение от ув. koko12 на открытие новой темы Иуда Искариот- шанс на прощение!

Цитата: Сообщение от glavin пусть выскажутся желающие...

Учитывая реакцию желающих, предугадывая появление еще одной "вялой" темы, предложение отклоняю

Но поднятый вопрос вполне может быть обсуждаемым в рамках существующих тем.

[glavin]

Уважаемые собеседники!

Пожалуйста, в этом разделе не забывайте, что для верующего человека Бог и все близкие к Нему - это настолько дорогие лица, что могут превосходить всех родных по крови людей. Вы же не станете обзывать и оскорблять родных мать, жену, отца, детей и родственников собеседника из чувства уважения к нему. Поэтому, пожалуйста, в беседах не забывайте об этом. Можно не соглашаться с чем-то, но при этом помнить, что оскорблять родных и близких собеседника нехорошо.

И еще. Не судите, да не судимы будете. Правило очень простое. Сказать, что данное действие неразумно, при этом не касаться личности - можно и нормально. Сказать, что тот, кто сделал это действие - глуп - есть осуждение.

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Пожалуйста, в этом разделе не забывайте, что для верующего человека Бог и все близкие к Нему - это настолько дорогие лица, что могут превосходить всех родных по крови людей. Вы же не станете обзывать и оскорблять родных мать, жену, отца, детей и родственников собеседника из чувства уважения к нему.

Небольшое дополнение: это относиться ко всем Богам или авторитетам для участников раздела. Если каждый будет проникаться уважением в веру собеседника и на первом месте всегда будет держать в памяти: "Не обидь", тогда все у нас будет хорошо.

[Vllad]

***


ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

[Vllad]

Уважаемые модераторы, координаторы и иже с ними. Выражения уважаемый Главин, уважаемый glavin и уважаемый Glavin. Являются ли эти три выражения равнозначными?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемые модераторы, координаторы и иже с ними. Выражения уважаемый Главин, уважаемый glavin и уважаемый Glavin. Являются ли эти три выражения равнозначными?

Ув. Vllad. Как для меня, так все выражения равнозначны и не несут оттенка неуважения. Однако по отношению к другим я стараюсь применять копирование ника при обращении, а вдруг ненароком ошибусь и чем-то оскорблю собеседника. Не факт, что все должны реагировать на ники как я.

А зашел я на ветку, т.к. появилось новое предложение от ув. romanbubnov о создании новой темы "История как история спасения и исполнение обетования Божия (в форме сказки)"
Первый пост

Новая сказка о главном.

Жил-был Царь. Был Он очень могущественный и очень, очень добрый. Было у Царя много подданных, и конечно всякие вельможи и другие чиновники. Но не все они были такие же добрые, как Сам Царь - один высокопоставленный чиновник был очень завистливый.
А других царств в округе не было, да и вообще не было, и наш добрый Царь очень скучал - некого было позвать на дружеский ужин, и не с кем было на равных побеседовать за чаем, ведь подданные - это подданные, существа невольные, и откровенности в дружеской беседе от них ожидать трудно.
Тогда позвал Царь одного мужичка, которого знал и ценил с самого его детства, как очень способного человечка.
И объявил Царь, на всё Своё царство, что по Своей Царской милости и в знак дружбы, дарует этому мужичку свой дворец с садом вокруг. А дворец то, в тысячу квадратных метров, и в самом центре - живи так сказать привольно и распоряжайся, - "а Я к тебе теперь буду в гости ходить" - сказал Он мужичку. Вот где только Сам жил, непонятно...
И стал Царь учить мужичка премудростям правления, а по вечерам стало теперь с кем "покалякать за жизнь"...
"Ничего себе, подарочек, это теперь значит мужичок - тоже как царь, а значит и надо мною что ли командовать может? А ведь по законам царства и дети его теперь дарованное унаследуют? - прямо какое-то корпоративное правление получается? А как же я то, я же так долго служил Царю, и что, не заслужил значит? А тут на тебе, ...дарую. Да..., обскакали значит меня" - подумал тот самый завистливый чиновник. Он ведь тоже был, не без способностей, в своём роде, и научен Царём был даже думать - в своё время. А ведь это, как известно, очень редкий дар среди чиновников.
А молодой правитель обучался уму-разуму, и вообще, входил во вкус, так сказать.
И вот пришёл к нему с поклоном наш чиновник - засвидетельствовать своё почтение. А мужичок ему говорит:
"Что это ты мне кланяешься брат, я что тебе, царь что-ли"?
"А что же" - отвечает чиновник, "Пожалуй и царь. Птица ты теперь вольная, дворец есть, ум-разум есть, дружбу с нашим Царём водишь - значит как ни есть, тоже царь".
Озадачился мужичок:
"Так я же только недавно во дворце живу и распоряжаюсь, всякий день у Царя совета спрашиваю - как и что"?
"Ну нельзя брат таким пассивным быть. Тебе бразды правления так сказать вручили, а ты каждый день советуешься. Нужно самостоятельность проявлять, а не обременять Царя по каждому поводу".
"Так я не по каждому..., я уже многое сам могу".
"Молодец, но можно и ускорить процесс, явить так сказать прогресс. Ты вот что, ты за вашими чаепитиями Царю делами не докучай, учись светской, непринужденной беседе, а какие проблемы - у меня спрашивай. Мы на службе у нашего Царя давно - опыт в хозяйских делах тоже имеем. А как Сам Царь о делах заговорит, так ты и блесни тут способностями, мол, всё уже и сам знаешь-умеешь - вот Царь то удивиться".
"Хорошая идея! - добрый ты человек" - воскликнул мужичок, и с сердечной благодарностью пожал чиновнику руку.
Время с того момента уже шло, но Царь почему-то не удивлялся, и даже снова стал казаться грустным. Семья к тому времени у мужичка сильно разрослась, все домашние тоже хотели царствовать во дворце - каждый в своей комнате, а дворец то не резиновый.
А кое-кто, у кого совсем царствовать не получалось, послушавшись совета «мудрого» чиновника, с царственным величием отказался вообще от Царских даров, а как других титулов и призваний не имел - сгинул совсем, но лица, как потом объяснял чиновник, зато не потерял - сам целиком где-то потерялся.
Погода на улице уже давно испортилась, и в саду было неуютно - гулять там давно уже перестали. А мужичок, имея тайного благодетеля, всё более входил в раж, и выкладывал перед Царём один бизнес план за другим - как нам обустроить жизнь в царстве. Светские беседы с Царём так и не вошли в традицию, а царством мужичок уже давно рулил сам, и поэтому необходимость в аудиенциях с Царём отпала как-то сама собой. Деловые идеи мужичку неутомимо подкидывал его тайный друг. Ещё во время первого знакомства, он поставил на рабочий компьютер мужичка софт от "Apple" - как уверял шеф, более продвинутый, чем царский от "Window", и опять-таки, с целью удивить Царя прогрессом. Чиновник подключил комп мужичка к своей локальной сети, по которой тот и общался со своим новым "админом" практически ежеминутно, и по любому поводу. Новый апдейт "Window 00", установленный на комп мужичка около двух тысячелетий назад одним Умельцем, позволял работать софту от "Apple", но впервые, после прекращения дружеских чаепитий с Царём, давал возможность мужичку напрямую конектится с сервером Царя. Умелец не стал сносить софт от "Apple", чтобы не нарушать принципа личностного суверенитета и права на волеизъявление, так полюбившееся мужичку. Кто-то говорит, что Тот Умелец был Сам Царь, хотя кто-то говорит, что царь был не настоящий, а кто-то - что это был вообще не Сам Царь, а голография, а настоящий царь вот-вот должен придти и сделать полный ресет всему - вобщем теперь всё смешалось - где царь, где не царь, теперь отыскать концы уже практически невозможно. Спустя два тысячелетия, "Window 00", почти сросшись с черезвычайно активным и продвинутым софтом шефа серьёзно глючил, тормозил, но всё-таки всё время пытался отправить какие-то отчёты об ошибках на центральный сервер Производителя. Мужичок пытался "твиками" в реестре запретить отправку этих отчётов, но они упрямо желали быть отправленными, и, как правило, в самое неподходящее время. В такие минуты мужичку становилось почему то грустно - как когда-то Царю.
"Как Он там теперь" - тогда приходило в голову мужичку, но тут-же по "скайпу" стучался хозяин и подкидывал пару свежих мыслей на проработку - "срочно нужна новая, актуальная времени редакция "письма счастья", которую нужно сегодня же разослать всем новым пользователям", постоянно растущей локальной сети. Пользователи теперь не то, что в сад, не выходили даже из своих ячеек, на которые были перегорожены комнаты дворца, из-за нехватки места, и в связи со строго соблюдавшимся принципом личностного суверенитета.
А Он был где-то во внешнем интернете, выход в который, хотя когда-то, как некоторые говорят, и был проплачен по безлимитному тарифу тем Умельцем, установившим апдейт "Window 00", теперь работал очень редко и нестабильно - из-за пожирающего пропускную возможность сети, чудовищного внутреннего трафика с шефом.
Говорят, что администратор, в общем-то имеющий к этому времени почти полную власть над мужичком, постоянно обновляет свой фаервол на системе, для предотвращения запуска несанкционированных программ Умельца из под "Window 00". Хотя по слухам, эти программы, представляющие собой файл-образ апдейтного "Window 00", всё же ходят по рукам некоторых несознательных пользователей. Говорят, что заливаются они за пять минут на компьютер абсолютно любой конфигурации, необходимо только дать согласие на полное форматирование харда с данными, естественно с полной потерей всей накопленной информациии от шефа. Ещё говорят, что вроде как после заливки системы, устанавливается устойчивое прямое соединение с отдалённым сервером Царя, и устанавливается какой-то Царский Антивирус, способный находить и предлагать уничтожать весь софт шефа, который, не исключено, попытается снова встать на новую систему. И самое невероятное - на сайте Царя висит анонс общего живого аппоинтмента со всеми решившимися на полный ресет, и запуск под будущего "Window (beta)", и уже без софта от всякого стороннего "производителя". Система уже написана и протестирована Умельцем, такой ресет и новый запуск уже осуществившего. Дата аппоинтмента неизвестна даже Умельцу, но Он говорил, что уже близко, уже при дверях.
Всё это мне рассказал сам царёк-мужичок в минуты слабости, когда отчёты об ошибках системы всё-таки доходили до Царя, и даже, как он говорит, Царь пару раз отвечал ему, что совсем невероятно, так как внешнего входящего трафика, по нашему договору с админом о предоставления интернет услуг - нет!
А мужичок, всё ещё едва помнящий - как Всё начиналось, говорит - есть.
Братья пользователи - кто поверит в такое?

В данной ситуации мое отношение однозначно - предложение не тянет на глубокие размышления о религии, таковой там практически нет, а делать посмешище из данной темы претит моему мировоззрению.

Однако, продолжая традицию, я все-таки выношу предложение на обсуждение...

[glavin]

Желающих поддержать тему, предложенную ув. romanbubnov не нашлось, поэтому она не принимается.

Поступило предложение от ув. Ellinist о создание темы с названием "Что такое ГРЕХ. И с чем его едят."
Первый пост

Предлагаю обсудить крайне (на мой взгляд, естественно) серьезную и сложную тему. Понятие греха и всего, что с ним связано.
Сразу оговорюсь - понятие греха всегда различалось у разных культур и народностей, а также в разные времена.
Хотелось бы найти те однозначные определения греха, которые не могли бы быть умалены ни временными отрезками, ни тем, к какой нации ты относишься.

Пожалуйста, высказывайтесь, нужна ли такая тема?

[Джек]

По моему интересная тема. Сюда же можно включить например и рассуждения о 10 заповедях. Вообще систематизировать обсуждение мне кажется было бы очень полезно, что бы не было многократных повторений того что уже было написано.

[Vllad]

Предлагаю удалить кнопку " спасибо " из общего раздела и все репутации, пусть зарабатывают все репутацию по делу. Вот такое у меня предложение. яркий тому пример

Цитата: Сообщение от Ellinist Ну..., тогда я пас - мне с таким знатоком не о чем беседовать. Признаю свое поражение!

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Предлагаю удалить кнопку " спасибо " из общего раздела и все репутации

А разве можно это сделать? И главное зачем? Если нет желания нажимать на кнопку можно просто не нажимать. Да и репутация всего лишь бесполезные цифры. Почему бы например не удалить вообще все визуальное оформление и не оставить только текст на белом фоне....

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка А разве можно это сделать?

зарабатывайте репутацию в разделе по фотошопу. какие проблемы?!