Могут ли воссоединиться Украина, Белоруссия и Россия?

[Vladibor]

Ellinist, Поверьте, и не думал уводить тему с проторенного пути. Просто обратил внимание на содержание приведённой вами цитаты, ну и...
Я в тот момент подумал, что если б эти строки в цитате не требовались для обсуждения, то Вы б их убрали от греха...пардон...от оверквотинга подальше. Но они остались. Их читают другие пользователи. Надо ж кому-то обратить внимание на несоответствия...
Ну а по сабжу...сегодня с приятелями, за бокалом квасу, затронули эту тему. Но не смогли выработать какого-либо мнения. Просто не смогли определиться, в чём выгода, допустим, РФ в этой ситуации? Прирост территории? Дык своей, вроде, много...Крым? Смешно... Дружба народов... Промышленность отдельных регионов...Одним словом - не разобрались мы...

[saasam]

Цитата: Одним словом - не разобрались мы...

Вот когда разберемся, тогда и объединимся....

[P@triot]

Цитата: Сообщение от Ellinist На Украине я замечаю крайнее желание сохранить именно украинский язык, причем посредством недопущения использования русского.

Вы не правильно замечаете. Проблемм с русским языком в Украине НЕТ! Проблеммы в Украине с украинским языком. Чувствуете разницу?

Цитата: Сообщение от Ellinist Объединение же наших стран могло бы дать больше для формирования общего единого языка

Для ЭТОГО, обьединение совсем не требуется. Вы же не будете утверждать, только на основании того чтобы "в наших стран могло бы дать больше для формирования общего единого языка, в который бы впитались разные слова из всех трех языков, тем самым обогатив его (язык)", надо обьединить Германию и Австрию?

Цитата: Сообщение от Ellinist Знаете, я вот не делю людей на русский/еврей. Для меня - если ты живешь в России - ты русский.

Вот как у Вас все просто. А у нас (даже здесь на форуме) - все сложнее. Спросите хотя бы Шувалова: он родился и живет в Украине, а УКРАИНЦЕМ себя не чувствует! Вот парадокс же!

Цитата: Сообщение от Ellinist Объединение позволяет многое, что невозможно без объединения.

Назовите хоть одну причину, которая заинтересовала бы У. Р. Б. обьединиться? Какие передовые технологии, достижения в науке и технике, экономике, демократии есть у вас, и нет в ЕС, чтобы возникла заинтересованность?

Цитата: Сообщение от Ellinist У меня есть знакомый, он говорит, что за 200 долларов он только одно место от дивана оторвет. А китайцы готовы задешево пахать с утра до ночи.

Мы тоже с вами разные. Потому как и украинец, готов на себя "пахать с утра до ночи", а не лежать на печи...

Цитата: Сообщение от Ellinist Вы не под диктовку г-на Ющенко пишете?

Берите выше - под диктовку Вашингтона!

Цитата: Сообщение от Ellinist Не надо глумиться над этим вопросом.

И не собираюсь! Миллионы трупов моих сограждан - здесь не до шуток!

Цитата: Сообщение от Ellinist Не было никакого геноциад. Был просто великий голод

Да нет! Это происки империалистов! Люди САМИ отказывались есть, хотя еды было - завались!
Слышали такие сказочки...

Цитата: Сообщение от Ellinist У Вас какая-то другая трактовка слова Украина?

И не только у меня!

Цитата: Сообщение от Ellinist Как кому-то хочется обвинить Россию в уничтожении украинцев.

Обвинить РФ? Кто такое говорит? Кто "обвиняет Россию в уничтожении украинцев"? Зачем повторять здесь "гебельсовскую пропаганду" что Вам льют с ТВ?

Цитата: Сообщение от Ellinist То есть Вы меня ассоциируете с Путиным?

Нет. С тем, что Вам Путин внушил.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от P@triot Вы не правильно замечаете. Проблемм с русским языком в Украине НЕТ! Проблеммы в Украине с украинским языком. Чувствуете разницу?

Сударь! Давайте не будем в этой ветке говорить о том, какие у вас проблемы и с каким языком...

Цитата: Сообщение от P@triot Спросите хотя бы Шувалова: он родился и живет в Украине, а УКРАИНЦЕМ себя не чувствует! Вот парадокс же!

Извините, а каким местом необходимо чувствовать свое место жительства и национальность? Так и хочется сказать, но промолчу...

Цитата: Сообщение от P@triot И не собираюсь! Миллионы трупов моих сограждан - здесь не до шуток!

Не хотел говорить без великой нужды, да видно придется!
Миллионы говорите? Тесть мой рассказывал (одно из сел на побережье Сурожского моря) мне лично, что он с соседом на своей лодке в те времена ловил рыбу и кормил тем самым почти все село... И если вы об этом только где-то наслышаны, да начитаны, то мне об этом рассказывал мой близкий родственник (куда уж ближе...). Кормили они и беженцев с поволжья и с Кубани... И никто, прошу заметить, не говорил о геноциде.... Заботились о людях, о всех людях...

Цитата: Сообщение от P@triot Да нет! Это происки империалистов! Люди САМИ отказывались есть, хотя еды было - завались! Слышали такие сказочки...

Вот именно, что пропагандиский сказки... Руководители страны об этом говорят - это понятно. Они деньги за это получают. А вы?
Хотите предложу в какой-то степени притчу?
Перед охотой однажды собак специально науськивали на вполне определенного зверя, на которого планировалась охота. А зверя-то на охоте ни одного и не попалось! Собаки так и остались злыми...
И напоследок, специально изменил название того, что выкладываю. Скачайте и послушайте:

http://rarog.ifolder.ru/12754196

А потом, возможно поговорим...
Ради справедливости могу дать и другое послушать:

http://rarog.ifolder.ru/12754903

Сравните...

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Vladibor Одним словом - не разобрались мы...

Да тяжело, Сударь, разобраться сейчас...
Шибко много у нас ревности друг к другу, вне зависимости от места проживания!
"Вон этот живет лучше, чем мы"...
А я слышал, что в ... вообще едой или [поставте тут любое слово, определяющее достаток] бросаются...

[abib]

Цитата: Сообщение от P@triot Проблемм с русским языком в Украине НЕТ! Проблеммы в Украине с украинским языком. Чувствуете разницу?

Раз уж затронули эту тему, так заодно расшифруйте что конкретно Вы имеете в виду.

Цитата: Сообщение от P@triot Спросите хотя бы Шувалова: он родился и живет в Украине, а УКРАИНЦЕМ себя не чувствует! Вот парадокс же!

И в чём парадокс? Государству по имени "Украина" всего 18 лет. Причём пока ещё нет внятно сформулированной общегосударственной идеи. Отсюда и проблемы с "украинством".

Цитата: Сообщение от P@triot Назовите хоть одну причину, которая заинтересовала бы У. Р. Б. обьединиться?

Жизненная необходимость. Собственно говоря - мы ещё и не разъединялись толком.

Цитата: Сообщение от P@triot Мы тоже с вами разные. Потому как и украинец, готов на себя "пахать с утра до ночи", а не лежать на печи...

Не скажите. Все люди разные.

[begemot31]

Ну навалилось за выходные! Попробую вставить свои 5 копеек. Цитировать не буду, иначе запутаюсь.
1. Язык.
Все документы а украинском, но... В юго-восточных регионах пишут по русски. В школах учат "державну мову", говорят между собой по русски. Результат - по русски грамотно писать не умеют. Некоторые неудобства вызывает украинский на производстве, особенно в машиностроении. Там где большое количество различных деталей (о отличие от производства пива). Там все на русском, часто украинских эквивалентов для терминов нет. Еще украинский технический жаргон не сложился.
2. Общая государственная идея
Отсутствует. На Западе - националисты. Их мало. Крым - резко антиукраинские настроения. Немного компенситуются усилиями татар. Те хотят независимое мусульманское государство. В общем полный ...! На остальной территории - желание просто жить. Ни с кем не вступая в конфликт.
Украинская нация еще не сформировалась
3. Голодомор
Был. По отзывам знакомых, на разных территориях проходил по разному.
Житомирская область. Население на тесный контакт с советской властью не шло. Не стучали друг на друга. Хлеб припрятывали. Пережили без потерь.
Черкасская область. Закладывали друг друга, поэтому голод был большой. Семья выжила тем, что умели ловить рыбу на Днепре. Многие этого не умели делать, хотя и жили на притоке Днепра.
4. Диктат Америки
Ну им сейчас не до нас. Правда часть наших клоунов собралось в НАТО. Дальше разговоров это не пойдет. В случае нападения России НАТО вмешиваться не будет (см. Лигу Наций и окупацию Польши). А пока Россия не собирается нападать, то зачем городить огород.
Ну еще ублажают МВФ, чтобы дал очередной кредит. Ну и пока все. Американских фирм на нашем рынке мало. В основном российские хозяева. Сам работаю у россиян.
5. Объединение
Хватит и торгового союза. Вот уже на Лукшенко с молоком наехали. Ничего пока отбился. На нас тоже наезджают периодически. Объединение таких разных по величине государств невозможно. Это будет не объединение, а поглощение. Интересы украинцев и белоруссов утонут в российском электорате. Хотя вариант с батькой Лукашенко во главе объединенного государства мне бы понравился.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от P@triot Вы же не будете утверждать, только на основании того чтобы "в наших стран могло бы дать больше для формирования общего единого языка, в который бы впитались разные слова из всех трех языков, тем самым обогатив его (язык)", надо обьединить Германию и Австрию?

Я не буду утверждать, что такое объединение необходимо. Хотя... это как посмотреть. Но объединение однозначно дало бы толчок к обогащению уже общего языка. Правда, лично мне кажется, что язык там один - немецкий... Или я неправ?

Цитата: Сообщение от P@triot Вот как у Вас все просто. А у нас (даже здесь на форуме) - все сложнее.

А зачем без нужды умножать сущности? Чем проще, тем надежнее.

Цитата: Сообщение от P@triot Спросите хотя бы Шувалова: он родился и живет в Украине, а УКРАИНЦЕМ себя не чувствует! Вот парадокс же!

Вот про это я и говорю - это трагедия, так как люди, ранее принадлежавшие к большой стране, вдруг стали жить в разных странах, не ощущая себя неотъемлемой частью этих стран. Должны пройти годы, десятилетия, смениться поколения, чтобы был создан новый этнос.
Но, я так понял, что Вы лично, уважаемый P@triot, объединяться категорически не желаете...

Цитата: Сообщение от P@triot Назовите хоть одну причину, которая заинтересовала бы У. Р. Б. обьединиться? Какие передовые технологии, достижения в науке и технике, экономике, демократии есть у вас, и нет в ЕС, чтобы возникла заинтересованность?

Вот в этом, видимо, и есть причина нежелания в объединении - Вам нужно, чтобы те, с кем Вы объединяетесь, имели что-то такое, чего нет у Вас, чтобы Вы могли от них взять что-то.
Тогда встречный вопрос: а каковы причины для ЕС объединяться с Украиной? Ну, или с Белоруссией?

Цитата: Сообщение от P@triot Мы тоже с вами разные. Потому как и украинец, готов на себя "пахать с утра до ночи", а не лежать на печи...

Все люди разные... Есть и у Вас такие, что любят лежать на печи, есть и у нас. Есть и такие, которые готовы пахать, как у Вас, так и у нас. Я эту фразу приводил только в отношении Китая, потому как у них совсем другой менталитет. А Вы сразу начали применять к себе.

Цитата: Сообщение от P@triot Берите выше - под диктовку Вашингтона!

Я же уже написал, что зря я упомянул Ющенко. Однако (по-любому) вопросы про голодомор возникли и развились именно при его властительстве.

Цитата: Сообщение от P@triot И не собираюсь! Миллионы трупов моих сограждан - здесь не до шуток!

Так и моих сограждан тоже. Вы не забыли, что мы в то время находились в одной стране?

Цитата: Сообщение от P@triot Да нет! Это происки империалистов! Люди САМИ отказывались есть, хотя еды было - завались! Слышали такие сказочки...

Такое ощущение, что Вы меня не слышите. Я ведь не отрицаю того, что люди погибли. Я отрицаю целенаправленное уничтожение именно украинцев. Такой голод был во многих местах, коснулся многих людей, не только украинской части страны.
Вот, если бы я стал обвинять украинцев в голодоморе жителей поволжья, как бы Вы к этому отнеслись? Наверное, закидали бы меня тухлыми помидорами.

Цитата: Сообщение от P@triot И не только у меня!

Приведите свою трактовку слова Украина.

Цитата: Сообщение от P@triot Обвинить РФ? Кто такое говорит? Кто "обвиняет Россию в уничтожении украинцев"? Зачем повторять здесь "гебельсовскую пропаганду" что Вам льют с ТВ?

Начнем с того, что ящик я не смотрю по-определению. Все мои данные берутся с просторов Инета.
Но, я не хотел бы продолжать эту тему здесь. Слишком все это грустно.
Более того, обсуждение этих вопросов неконструктивно и ведет к раздорам и ссорам.

Цитата: Сообщение от P@triot Нет. С тем, что Вам Путин внушил.

Мне никто и никогда ничего внушить не мог. Я невнушаемый
И гопнотизеры также меня не берут.


PS. И еще у меня есть один вопрос к уважаемым форумчанам:
Я, конечно, неспециалист в этом вопросе, посему целиком и полностью полагаюсь на мнение собеседников. А вопрос у меня такой:
Изменился ли украинский язык на протяжении последних 20 лет?

[abib]

Цитата: Сообщение от Ellinist Тогда встречный вопрос: а каковы причины для ЕС объединяться с Украиной? Ну, или с Белоруссией?

Белоруссию может быть и приняли бы. И страна меньше - и порядка больше. Украина в том виде, в каком она сейчас, в ЕС не нужна прежде всего самому ЕС. Вдобавок ЕС уже не расширяется, да ещё в ЕС на очереди Турция. Так что Украине в ближайшие лет 50 вступление в ЕС не светит точно.

[krio73]

Могут, но зачем???

[goro2]

Объединяться политически незачем достаточно открытых границ и единого таможенного пространства

[P@triot]

"...Белоруссия не войдет в состав России и не объединится с ней по той простой причине, что любое государство, как бы оно ни получило свою независимость, с ней никогда добровольно не расстанется. Есть один-единственный прецедент. Это когда ГДР самоликвидировалась, влившись в ФРГ. Других прецедентов я не знаю. Распадов стран – тысячи. А вот самоликвидации стран нет и не будет. Это первое.

И второе – никогда не будет никакого объединения бывших стран Советского Союза вокруг России, как бы идеально Россия себя ни вела. Даже если она не будет таскать их за чубы как бедных родственников, не будет им постоянно в грубейшей форме читать мораль, не будет класть ноги на стол и так далее, этого объединения не будет по одной простой причине, абсолютно объективной. Эта объективная причина заключается вот в чем.

Почему ни Наполеон, ни Гитлер, никто другой не мог объединить Европу, а сейчас Европа чудесно объединилась? Все по той же самой причине.

Никакая страна – ни большая, ни маленькая – не ляжет под другую страну. Объединение возможно только на равных. Внутри бывшего Советского Союза нет стран, которые могли бы по совершенно объективным причинам на равных объединяться с Россией."
-------------------------------------------------------------------------------------

Слова не мои, а одного трезвомыслящего русского, которых ох как мало в РФ, но я их полностью поддерживаю.

Все коротко и ясно...

[Vladibor]

Ellinist,

Цитата: Сообщение от Ellinist Изменился ли украинский язык на протяжении последних 20 лет?

Я несного не понял контекста вопроса, но язык, которым говорили в сёлах 30 лет назад таким и остался. А в городах, в нашей местности, на нём не разговаривали. У ряда молодёжи считалось это неприличным, признаком принадлежности к сельскому населению...
Я, по возвращению в Украину в 1992м году был вынужден практически заново его осваивать, хотя до 17 лет знал довольно хорошо. Благодаря всем летним месяцам, проведённым в селе у родственников.

[Maki]

Цитата: Сообщение от P@triot сейчас Европа чудесно объединилас

Чем вас, уж пардон, ушибло когда вы писали этот ***? в "ЕДИНЕНИИ" европейском не меньше проблем чем в СССР. Более того в любом соединении различных социумов проблематика (можно подумать штаты в США равнозначные). На сегодня как ни странно СССР самый разумный механизм за всю историю, что собирал такие разные социалии и экономики. Попробуйте поспорить.

[Cheery Nomad]

Интересно, как собираются объединяться Украина, Беларусь и РФ, если в РФ на официальном уровне идет пренебрежение к соседям.
Существует Республика Беларусь. Белоруссии нет уже 18 лет. Аналогично про Молдову
Ездят в РФ, в РК, так почему должны ездить на Украину.
Существует город Алматы, но в СМИ РФ его упорно называют Алма-Ата.

Когда РФ напала на Грузию, все СМИ РФ за пару дней научились писать Цхинвал вместо Цхинвали.
Так что слушать о существовании каких-либо правил, тем более для нарицательных имен, достаточно забавно, но не смешно, так как это элементарное неуважение.
Где то уже была аналогия про друзей.
Парня звали Шурик. Но, с какого момента, он попросил друга звать его Сашей, а друг продолжал его упорно называть Шуриком.
Так на сколько между ними будут дружеские взаимоотношения?

[ibf]

Цитата: Сообщение от Rarog Ради справедливости могу дать и другое послушать: http://rarog.ifolder.ru/12754903

Ради справедливости послушайте лучше это http://rarog.ifolder.ru/12756651