I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 5

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Я то понял, а вы?

А откуда у автора знание канонических Евагелий?!

Цитата: Сообщение от Rarog И чем это хуже переводов канонических книг?

Ну Вы же знаете, что Новый Завет писался по гречески.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog Последние канонические тексты датируются вообще IV веком!

Тогда по Вашему Евангелие Иуды это вообще как минимум пятый век.

[tadasi]

как показывает практика вера нужна, и почти даже всем, вот только каждый к этому приходит поразному...

Цитата: Сообщение от Vllad если не секрет, то из каких соображений Вы это утверждаете? Православие в этом вопросе категорично.

На том, простом основании, что ежели бы Иуда, Христа органам не сдал, то все бы, могло бы, пойти по другому и никакого Православия, могло бы и не быть.
Посему, хотя бы, из чувства благодарности, можно бы, было бы, его посмертно реабилитировать.

Цитата: Сообщение от Vllad И что, ламы реинкарнируют в кальмаров?!

А я почем знаю??
Это Вы, насколько я помню, известный специалист, в научно-популярном исследовании Тибета.
То Вам, чужие берцовые кости, покоя не давали, то ламы, теперь, покоя не дают.

Цитата: Сообщение от Vllad А я Вам закрыто сообщу, что

Я Вам, открыто сообщу, что лучше не читать, подобного рода книжек, а самому съездить и на все посмотреть, и всех, кого захотите, послушать.

Цитата: Сообщение от tadasi как показывает практика вера нужна,

как показывает практика, особо нужна вера в Гравитацию.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Это Вы, насколько я помню, известный специалист, в научно-популярном исследовании Тибета.

По сравнению с Вашим исследованием христианства, то я пацан. И Ваши последние посты тому свидетельство.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я Вам, открыто сообщу, что лучше не читать, подобного рода книжек, а самому съездить и на все посмотреть, и всех, кого захотите, послушать.

Ваш пример не вдохновляет. Судя по постам.

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION На том, простом основании, что ежели бы Иуда, Христа органам не сдал, то все бы, могло бы, пойти по другому и никакого Православия, могло бы и не быть. Посему, хотя бы, из чувства благодарности, можно бы, было бы, его посмертно реабилитировать.

Ув. SNOW_LION. А Вам не кажется, что это уже перебор? Во все времена существовало добро и зло, и то и другое оказывало влияние на историю, на последующие события. Не было бы предателей и негодяев, не было бы и героев, по крайней мере им негде было бы реализовать свое геройство. Но еще никто до нас из здравомыслящих не додумывался подлецов, предателей и негодяев возводить в ранг героев...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Ну Вы же знаете, что Новый Завет писался по гречески.

Вопрос спорный, весьма спорный...
Хотя, греки всегда любили записывать всякие красивые мифы, легенды и иные продукты устного народного творчества... Иначе ничем другим не объяснить наличие греческого языка в этих книгах!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Вопрос спорный, весьма спорный...

Почему? Ув. Рарог, может подскажете.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Vllad Иначе ничем другим не объяснить наличие греческого языка в этих книгах!

Если Вы про книги Нового Завета то объяснение элементарное. Как и русский язык греческий в свое время был языком межнационального общения. Вот Вам и объяснение.

Цитата: Сообщение от Vllad Ваш пример не вдохновляет. Судя по постам.

Не судите по постам, да не судимы по постам будете.

Цитата: Сообщение от glavin Ув. SNOW_LION. А Вам не кажется, что это уже перебор? Во все времена существовало добро и зло, и то и другое оказывало влияние на историю, на последующие события. Не было бы предателей и негодяев, не было бы и героев, по крайней мере им негде было бы реализовать свое геройство.

Это очень мудрые слова, на мой взгляд, уважаемый glavin, именно так – мир целостен, только с добром и злом, с героями и негодяями.
Ничего уж тут не поделаешь.

Цитата: Сообщение от glavin Но еще никто до нас из здравомыслящих не додумывался подлецов, предателей и негодяев возводить в ранг героев...

Можно быть здравомыслящим человеком, но при этом оставаться подлецом, предателем и негодяем.
Укажите-ка, будьте любезны, сообщение, уважаемый glavin, где кого-либо из подлецов и негодяев, предлагали в ранг героев возводить.
Если же, Вы разговор об Иуде ведете, то речь шла (пока) только о реабилитации.
И потом, на мой взгляд, вина Иуды не вполне доказана. Особенно, если пытаться смотреть на нее объективно.
Вы вон на своих святых посмотрите, от Константина начиная, особенно на их биографии…
А Вы говорите, что никто не додумался.
Додумались, как видите, не только в ранг героев возвести, но еще и в ранг Святых (Святой-то, это, поди, побольше героя звание?).


Хотя, не хотите реабилитировать, не надо.
Я не настаиваю.

Добавлено через 8 минут
Кстати, интересно, а почему осуждают только Иуду?
Учение Христа, насколько я помню, немало бед на Землю принесло. Ведь даже у его 12-и учеников, жизнь изменилась и, судя по всему, не в лучшую сторону.
Не встреть они его, глядишь, прожили бы долгую и счастливую жизнь.
Я уж не буду повторяться, и говорить, сколько преступлений было совершено с Его именем на устах, сколько гадостей сотворилось и сколько невинной крови было пролито.
Тут, знаете, господа защитники, Иуда агнцем может показаться.
Как считаете?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я уж не буду повторяться, и говорить, сколько преступлений было совершено с Его именем на устах, сколько гадостей сотворилось и сколько невинной крови было пролито.

Подайте иск в суд.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Если Вы про книги Нового Завета то объяснение элементарное. Как и русский язык греческий в свое время был языком межнационального общения. Вот Вам и объяснение.

Не знаю, кто уж вам внушил такую мысль, но, насколько мне известно, "койне" - это народный слэнг, образовавшийся на территории среднего востока после нашествия туда Александра Македонского. Этот народный слэнг подразумевал под собой достаточно ограниченный по своему словарному запасу язык, на котором в основном разговаривали с рабами в повелительном наклонении. И этот язык уж никак не мог быть полноценным отображением мыслей людей, думающих по-арамейски и на иврите! Эти языки куда более богаты лексически по сравнению с койне.
Тут еще попалось:

Цитата: Язык Нового завета — разговорный (не литературный) греческий 1–2 вв. н. э. При этом, как показывает филологический анализ, Евангелия от Марка и от Матфея, а также некоторые Послания (в частности, Иакова и Иуды) были первоначально написаны no-арамейски (по мнению некоторых исследователей — частью на иврите) и лишь впоследствии переведены на греческий. Собственно греческий текст Нового завета обнаруживает влияние арамейского языка и даже содержит арамейские цитаты (например, Марк 5:41; 15:34; Матф. 27:46). Другим источником языкового влияния служит Септуагинта, в языке которой сказываются синтаксические и лексико-понятийные структуры ивритского оригинала Библии. Название «Новый завет» (по-гречески хе кайне́ диате́ке) представляет собой перевод ивритского выражения брит хадаша (Иер.31:31: «Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иехуды новый завет...»). Однако Иеремия говорит об «обновлении» завета Бога с Израилем и Иехудой, а не с другими народами. В христианстве же, начиная с Евангелия от Луки (22:20) и Посланий Павла (например, I Кор. 11:25; 2 Кор.3:6, 14), понятие «Новый завет» трактуется как завет Бога с христианами, которые представляют собой «новый Израиль», и противопоставляется еврейской Библии как старому (Ветхому) завету. Вместе с тем название «Новый завет» указывает на стремление основоположников христианства видеть в этом учении преемника и наследника иудаизма. Они считают, что религиозная истина, начала которой открыты в иудаизме, достигает в христианстве своей абсолютной полноты (см. также Завет). http://www.eleven.co.il/article/13002

И еще:

Цитата: Характерным является то, что для письма употреблялись только большие буквы греческого алфавита, без знаков препинания и даже без отделения одного слова от другого. Малые буквы стали употребляться только с IX века, как равно и словоразделения. Знаки же препинания введены только по изобретении книгопечатания - Алдусом Мануцием в XVI веке. Нынешнее разделение на главы было произведено на западе кардиналом ГУГОМ в XIII веке, а разделение на стихи - парижским типографщиком РОБЕРТОМ СТЕФАНОМ в XVI веке. http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliy...e_03-all.shtml

Так и хочется привести известную историю про "казнить нельзя помиловать"!!!!!

Цитата: Сообщение от Vllad Подайте иск в суд.

Что-то уж давольно часто можно от вас услышать просьбу подавать в суд...
Вы случаем не перешли в разряд последователей СИ?
Это они используют юридическую лексику создателя их учения (суд, свидетели, обвинители и пр., пр.)

Цитата: Сообщение от Vllad Подайте иск в суд.

А зачем?
Христианство, само себя съест.
Даже усилий, особых, никому, прикладывать не придется.
Деньги-то на кону, поди большие, значит и борьба за них, идет нешуточная.
Так, что, уважаемый Vllad, мы с Вами, без судов обойдемся, я думаю.

[aagit]

Все придумано в своё время для управления "стадом", а ныне продолжение этих "учений" развивается для более "культурного" взимания мзды с того-же "стада"и оправдания безпринцыпного образа "трутня"...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Не знаю, кто уж вам внушил такую мысль, но, насколько мне известно

Цитата: Фрагмент или, как он еще именуется, канон Муратори, написан на Западе, но первоначально он был написан на греческом, потому что до III в. христианским языком и в Римской Церкви был греческий язык. Об этом свидетельствуют надписи в римских катакомбах, эпитафии тоже написаны на греческом языке.

http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliy...t_07-all.shtml

Цитата: До нас дошли только рукописи новозаветных книг на греческом языке и переводные. Исходным являлся греческий текст, других источников у нас не существует. Может быть, какие-то книги были написаны на еврейском языке, скажем, Евангелие от Матфея, но до нас не дошло ни одного отрывка на арамейском.

http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliy...t_08-all.shtml
Может быть - это может быть.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Vllad Подайте иск в суд.

В какой? В небесный или земной... так земной вами уже купленный благо денег куры не клюют только не говорите что жаба давит а в небесный вы и сами не веруете...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Sweta777 В какой? В небесный или земной... так земной вами уже купленный благо денег куры не клюют только не говорите что жаба давит а в небесный вы и сами не веруете...

Там увидим.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog Так и хочется привести известную историю про "казнить нельзя помиловать"!!!!!

Цитата: Вопрос: Джон Мак-Дауэлл в книге "Иисус" говорит, что в 5 тысячах рукописей Нового Завета очень мало разночтений. Ответ: он говорит вещь справедливую, но не с точки зрения текстолога. С точки зрения текстолога даже какая-либо другая форма слова - однокоренная, грамматическая - уже есть разночтение. И немцы могут трудиться над этим из века в век. Им можно памятник поставить. Ведь даже самый знаменитый этимологический словарь русского языка издан немцем Фасмером. Такой работой они готовы заниматься во всей культуре - европейской и другой - работой неблагодарной и кропотливой, которая требует точности и внимательности. А с точки зрения существа - принципиальных, смысловых разночтений нет.

http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliy...t_10-all.shtml

Цитата: Образование новозаветного канона есть великая критическая церковная работа, но эта работа является творческой в том смысле, что она критически проверяла и утверждала то, чем Церковь изначала владела, как своим неизменным достоянием, а не изобретательной работой (это оставлю, а это возьму и не оставлю, потому что мне это не подходит). Церковь, конечно, всегда имела критерий при установлении новозаветного канона - это происхождение того или иного писания от апостолов или непосредственно апостольского ученика, например. Евангелист Марк записал устную проповедь ап. Петра, или Евангелист Лука по преданию написавший свое Евангелие под руководством ап. Павла. А апостольское происхождение документа определялось историческим преданием, согласием всех Церквей и, во-вторых, догматическим преданием, т.е. чистотою раскрываемого учения, согласного с учением, неизменно хранимом в Церкви Духом Святым.

http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliy...t_07-all.shtml