I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 5

[Sweta777]

в японии если не ошибаюсь 13 плохое число так там попросту нет этого этажа... 12 этаж и сразу идет 14 этаж.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION созерцание – благостное дело…

созерцание прекрасного...

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А вот Вы, лично, уважаемый glavin, как к расположению подряд трех шестерок относитесь, имеет ли это расположение, для Вас, какой-либо иной смысл, кроме обозначения числа?? Если да, то интересно, как Вы к 666-й странице в Библии относитесь? Не читаете ее, или вообще удаляете из книги?

Ув. SNOW_LION. Все зависит от того, какой смысл пытается вложить автор.
Вообще, что касается меня, то я стараюсь не поддаваться магии цифр. Любая магия чужда Православию. Смешно надеяться на силу цифр, и не надеяться на живого Бога.
А посему читаю и 666 страницу Библии. Вот, например, в моей домашней Библии на этой странице даны замечательные советы, проливающие свет и на эту тему

Цитата: 19 Человек грешный уклоняется от обличения и находит извинение, согласно желанию своему. 20 Человек рассудительный не пренебрегает размышлением, а безрассудный и гордый не содрогается от страха и после того, как сделал что-либо без размышления. 21 Без рассуждения не делай ничего, и когда сделаешь, не раскаивайся. 22 Не ходи по пути, где развалины, чтобы не споткнуться о камень; 23 не полагайся и на ровный путь; остерегайся даже детей твоих. 24 Во всяком деле верь душе твоей: и это есть соблюдение заповедей. 25 Верующий закону внимателен к заповедям, и надеющийся на Господа не потерпит вреда. (Сир.32:19)

Так что вот и ответ. Если надеяться на Бога, то ни шестерки, ни десятки, ни заговоры, ни наговоры не подействуют...

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А я, вот, слыхал, что Православные, умеют бесов из людей выгонять…

Иисус был “проповедником освобождения”. Он изгонял “МНОГИХ бесов” (Мк.6:13).
Сегодня большинство служителей изгоняют очень немногих бесов, если вообще изгоняют. Многие не хотят иметь дело с этой стороной служения нашего Господа. В результате лишь небольшое число служителей может помочь людям освободиться. Для этого служения необходимо время для молитвы и поста. Поэтому нужды многих других людей подолгу остаются без ответа.

Печальнее всего то, что многие служители, уделяющие время молитве за тех, кто ищет освобождения, встречают сопротивление со стороны других, иногда влиятельных, служителей. Обычно эта оппозиция вдохновляется бесами.
http://www.imbf.org/docs/deliverance..._of_demons.htm

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А я, вот, слыхал, что Православные, умеют бесов из людей выгонять… Это правда? Я, было дело, даже по телеку видал. Очень, доложу я Вам, шаманские ритуалы напоминает. Вы, сами-то, как к этому явлению относитесь?

Ув. SNOW_LION. Думаю, что во многих случаях, бесы получают огромнейшее удовольствие от подобных мероприятий.
Экзорцизм - синоним изгнанию бесов, происходит от греческого слова "заклинать".

Цитата: славный подвиг заклинания есть дело добровольного благорасположения и благодати Божией через Христа, наитием Святого Духа, потому что получивший дарование исцелений показуется через откровения от Бога и благодать, которая в нем, явна бывает всем

И эта благодать присутствовала у первохристиан, но уже в III веке были наложены серъезные ограничения на эту деятельность.
Вот что пишет профессор МДА А.И. Осипов в своем учебнике по Основному богословию

Цитата: Занимаются им (экзорцизмом) отдельные священники, не имеющие на то, как правило, благословения епископа, без которого, как известно, иерей в принципе не имеет права совершать ни одного священнодействия. Ссылки современных заклинателей на благословение духовника являются откровенным самооправданием, поскольку без благословения епископа любое священнодействие, и тем более отчитывание (как дело исключительное, не входящее в обычный круг обязанностей священника), превращается в деяние антиканоническое и греховное, губительно действующее и на заклинателя, и на больного. Лаодикийский собор (364 г.) постановил: «Не произведенным от епископов не должно заклинати ни в церквах, ни в домах...» (прав. 26)».

Цитата: Необходимо обратить внимание и на следующее. Господь запрещал бесам говорить через одержимых людей, и святые отцы категорически запрещали слушать их. В настоящее же время, когда для «отчитывания» собирается множество людей, бесы получают большие возможности «проповедовать» и заражать их духом лукавства, гордыни, плотских страстей и т.п. Их «проповедь» широко распространяется с помощью телесъемок, газет, журналов, в которых пространно цитируются лжесвидетельства этих духов. При этом нередко бесы изображают страх перед отчитывающими «старцами», публично называют их святыми, сильными, Божиими слугами, чем вводят в откровенный обман (прелесть) и самих «старцев», и простодушных верующих. Результаты бесовской лжи, как всегда, плачевны. У преп. Иоанна Кассиана Римлянина на этот счет имеется серьезное предупреждение: «Подчас бесы творят чудеса, чтобы вознести в надменность человека, который верит, что обладает чудесным даром, чтобы подготовить его к еще более чудесному падению. Они делают вид, что они горят и бегут из тел тех, где они пребывали, благодаря якобы святости людей, про нечистоту которых они знают

А вот мнение небезызвестного дьякона А. Кураева

Цитата: Не всякий грешник бесноватый, не всякая страсть — одержимость. То же можно сказать о сектантах и язычниках, тем более о душевнобольных. Из литературы прошлых веков мы не видим такого интереса к «отчиткам». Напротив, мы читаем, что некий подвижник вступил в духовную брань и долго, буквально в поте и крови подвизаясь, одну душу вымолил, изгнав бесов. Ныне же мы видим, что все чудеса делаются удивительно легко. Сегодня монахи и священники целыми храмами и толпами изгоняют бесов. И я не пойму: то ли благодать сейчас стала такой сильной, то ли бесы такими слабыми стали? Или перед нами просто спектакль

Вот мнение очень авторитетного для меня и уважаемого святителя Игнатия Брянчанинова

Цитата: Никаких заклинательных молитв не нужно: они прочитаны над каждым из вас при святом Крещении, — пишет святитель Игнатий (Брянчанинов). — Нужно предаться воле Божьей и признать себя достойным всякого человеческого и бесовского наведения: тогда страхование пройдет само собой… Поминайте в молитвах Ваших болящую Д., которая предана судьбами Божиими сатане, да дух ее спасется… В духовном отношении такое наказание Божие отнюдь не служит худым свидетельством о человеке: такому преданию сатане подвергались многие великие угодники Божии… Гораздо маловажнее беснование, нежели принятие какого-либо вражеского помысла, могущего навеки погубить душу

И, наконец, не удержусь, чтобы не привести отрывок из интервью с наместником Киево-Печерской Лавры архиепископом Павлом, которое очень хорошо характеризует положение дел в православных церквях и монастырях

Цитата: Пожалуйста, несколько слов о Вашем отношении к этому явлению, называемому в церковной традиции экзорцизмом? — Я отношусь к этому негативно. Не думаю, что сейчас найдутся люди столь высокой духовности, обладающие подобным даром. В Киево-Печерском Патерике, например, есть всего несколько упоминаний об изгнании злых духов. Наверное, враги рода человеческого ослабли с того времени, а у нас появилось множество величайших святых, превосходящих по чрезвычайным дарованиям преподобных Киево-Печерских. Мыслящие подобным образом серьезно заблуждаются. Лукавые духи стали только еще лукавее, а у нас появилось множество так называемых «младостарцев» или «лжестарцев», деятельность которых наносит огромный, иногда непоправимый, духовный ущерб. Нескольких мнимых экзорцистов мне пришлось изгнать из Лавры. Для привлечения прихожан в пустые храмы занялись подобным «промыслом» и раскольники из УПЦ КП и УАПЦ. Кроме того, появились шарлатаны, которые надевают рясы, облачения и устраивают мерзкие «шоу». Развелось множество «матушек» (матушками у нас принято называть лишь монахинь и жен священнослужителей), которым устраивают рекламу некоторые ТВ-каналы, промышляющих заурядным колдовством. Но на них попадаются лишь люди, живущие вне Церкви и таинств. А вот «младостарцы» — это очень изощренная ловушка для уже переступивших порог храма и даже считающих себя вполне воцерковленными. Истинные подвижники, обладавшие столь чрезвычайным даром, получали его после многих лет, а чаще десятилетий, проведенных в подвижнических трудах под опытным руководством непрелестных наставников. Эти подвижники веры являли собой образец величайшего смирения, избегая суетной мирской славы, прячась от людского взора. А вот пустоцвет всегда стремится попасться на глаза».

Как видите, много есть верующих, которые замечают проблемы, пытаются им противостоять, но ... "пустоцвет всегда стремится попасться на глаза", и люди, не привыкшие смотреть внутрь, вглубь, делают выводы о Православии по этому внешнему пустоцвету...

На дверях некоторых храмов написано - изгнание бесов по таким-то дням в такое-то время... Уже одно подобное объявление должно отпугнуть думающего человека, который обязательно придет к мысли, что благодать Божья не подается в определенные дни и часы, она не зависима от нас, это мы зависимы от нее...

[yanchenko]

Да вера человеку нужна. Для управления народами.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от glavin Не думаю, что сейчас найдутся люди столь высокой духовности, обладающие подобным даром.

ув.glavin, думаю что это единственная причина...

[maviandr]

Цитата: Сообщение от yanchenko Да вера человеку нужна. Для управления народами.

для этого, как раз, не вера нужна, а религия, церковь. А вера она в душе. К тому же верить можно и в высший разум.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А я, вот, слыхал, что Православные, умеют бесов из людей выгонять…

к сожалению дальше изгнания бесов православие не продвинулось , а ведь такие перспективы открывались...

Цитата: 15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

евангелие от Макрка, глава 16...
Да чтото я не замечал что христиане мышьяком или цианидом причащались без проблем, или змей ядовитых запросто в держали, да и больных почемуто доктора лечат, а не церковники...?? И иностранные языки пока приходиться учить... А ведь так заманчиво обещали, крестился, и на тебе: не болеешь, языки иностранные все знаешь, яды на тебя не действуют, бесов изгоняешь... лепота...

Цитата: Сообщение от glavin Уже одно подобное объявление должно отпугнуть думающего человека, который обязательно придет к мысли, что благодать Божья не подается в определенные дни и часы

а как же быть с благодатным огнем, который появляеться по расписанию уже вторую тысячу лет?? вы опять противоречите сами себе...

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от PEHDOM вы опять противоречите сами себе...

Он такооой... противоречИвый. И не только он.

[Rarog]

Отвлекся от работы и решил новости почитать...

Цитата: РПЦ против священников-протестантов в армии Протоиерей, член синодального отдела РПЦ по взаимодействию с армией и флотом Михаил Васильев 20 августа в Москве, на пресс-конференции, посвященной "возрождению института военного духовенства", выступил против того, чтобы протестантские пасторы могли работать в армии наравне со священнослужителями "традиционных конфессий России". http://www.newsland.ru/News/Detail/id/400985/cat/42

А внизу там еще есть опрос!
Как же у нас любят высказывать свое мнение те, кого об этом никто и не спрашивает!

[koko12]

Цитата: Сообщение от Rarog Отвлекся от работы и решил новости почитать... А внизу там еще есть опрос! Как же у нас любят высказывать свое мнение те, кого об этом никто и не спрашивает!

А разве протестанты не еретеки!?
А если так- для чего нести ересь в армию!!?

__________________________________________________ __________________________________________________ ______________
Бог создал нашу вселенную и уехал в отпуск!
коко12

[kovip]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Он такооой... противоречИвый. И не только он.

А куда деваться бедному верующему? Не отказываться же от царствия небесного и счастья вечного из-за такой чепухи, как противоречия между писанием и жизнью.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от koko12 А разве протестанты не еретеки!? А если так- для чего нести ересь в армию!!?

А католики разве не еретики? Им можно, СИ можно, а моим милым бабтистам и протестантам, значицца, низзя? Справедливости хочу!

[koko12]

Цитата: Сообщение от Rarog А католики разве не еретики? Им можно, СИ можно, а моим милым бабтистам и протестантам, значицца, низзя? Справедливости хочу!

нет, католики не еретики- католики, говоря словами Проспера Мериме- паписты!!

[Rarog]

Цитата: Сообщение от koko12 нет, католики не еретики- католики, говоря словами Проспера Мериме- паписты!!

Слова етного Мерима, да Гундяеву бы в уши!
И потом, кому ближе паписты, а мне бабтисты!
Бог создал эту вселенную и уехал строить другие...
У него пятилетка горит!
А его пятилетка сопоставима с отсчетом времени, как его считают Брахманы...