Россия в современном мире - часть 3

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от koko12 Патриарх Кирилл вылетел в Белоруссию Москва. 25 сентября. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл начинает свой первосвятительский визит в Белоруссию.

А к чему это вы? Хоть бы комментарий оставили. А так здесь вроде все грамотные, и прессу читают и смотрят телек, и наконец Инет у всех!

[Kleomrot]

Цитата: Сообщение от koko12 А еще Патриарх сказал, что Россия, Белоруссия и Украина все одна единая Святая Русь!!

Интересно, а остров Кунашир - тоже святая Русь?

[koko12]

Цитата: Сообщение от Kleomrot Интересно, а остров Кунашир - тоже святая Русь?

Мне интересно а это Вы считаете Святой Русью!?

-территория Мукачево (Венгрия);
-Галиция то ли Польша, то ли Австрия;
-Благодаря России Украина значительно расширилась (в том числе - за счет земель, на которые не имеет исторических прав) и вышла за территорию, населенную этническими украинцами. Обычно, когда этот вопрос поднимается в российских СМИ, речь идет прежде всего о Крыме и землях Восточной Украины. Однако «подарки» советской власти Украинской ССР вовсе не ограничивались исключительно русскими землями. Так, например, по решению Москвы в 1940 году к Украине были присоединены территории, ранее входившие в состав Бессарабской губернии. Во время войны они были оккупированы немецкими и румынскими войсками, и окончательно вошли в состав УССР после победы над Германией.

Напомним историю вопроса. В 1812 году восточная часть исторической Молдавии вошла в состав Российской империи. Бессарабская губерния в качестве отдельной административной единицы, не включенной в Малороссию, просуществовала до самых последних дней Российской империи. После Октябрьской революции на этой территории была провозглашена Молдавская демократическая республика в составе РСФСР. Однако вскоре она была оккупирована румынскими войсками и только в 1940 году возвращена СССР. После этого север и юг Бессарабии был передан Украинской СССР, а на оставшейся территории Бессарабии была создана Молдавская ССР.

После распада Советского Союза Молдавия превратилась в независимое государство, но Украина сохранила суверенитет над бывшими бессарабскими землями, полученными еще в советские времена. Обратите внимание: ни в дореволюционный, ни в последующий период вплоть до 1940 года эти территории не принадлежали Украине. Таким образом, на эти земли могут обоснованно претендовать Молдавия и Россия. Определенные дипломатически «зацепки» есть и у Румынии, которая может сослаться на то, что парламент Бессарабии – Сфатул Цэрий - в 1918 году принял решение о присоединении Молдавской республики к Румынии.

Характерно, что если в Молдавии вопрос возвращения юга и севера Бессарабии периодически поднимался, то, похоже, в России об этих землях полностью забыли. Долгое время о претензиях на данные территории не решались заговорить и руководители Румынии. Однако ситуация изменилась после заявления Бэсеску. (КМ.ру)

[saasam]

Цитата: Сообщение от koko12 Цитата: Сообщение от Kleomrot Посмотреть сообщение Интересно, а остров Кунашир - тоже святая Русь? Мне интересно а это Вы считаете Святой Русью!? -территория Мукачево (Венгрия); -Галиция то ли Польша, то ли Австрия; -Благодаря России Украина значительно расширилась (в том числе - за счет земель, на которые не имеет исторических прав) и вышла за территорию, населенную этническими украинцами. Обычно, когда этот вопрос поднимается в российских СМИ, речь идет прежде всего о Крыме и землях Восточной Украины. Однако «подарки» советской власти Украинской ССР вовсе не ограничивались исключительно русскими землями. Так, например, по решению Москвы в 1940 году к Украине были присоединены территории, ранее входившие в состав Бессарабской губернии. Во время войны они были оккупированы немецкими и румынскими войсками, и окончательно вошли в состав УССР после победы над Германией. Напомним историю вопроса. В 1812 году восточная часть исторической Молдавии вошла в состав Российской империи. Бессарабская губерния в качестве отдельной административной единицы, не включенной в Малороссию, просуществовала до самых последних дней Российской империи. После Октябрьской революции на этой территории была провозглашена Молдавская демократическая республика в составе РСФСР. Однако вскоре она была оккупирована румынскими войсками и только в 1940 году возвращена СССР. После этого север и юг Бессарабии был передан Украинской СССР, а на оставшейся территории Бессарабии была создана Молдавская ССР. После распада Советского Союза Молдавия превратилась в независимое государство, но Украина сохранила суверенитет над бывшими бессарабскими землями, полученными еще в советские времена. Обратите внимание: ни в дореволюционный, ни в последующий период вплоть до 1940 года эти территории не принадлежали Украине. Таким образом, на эти земли могут обоснованно претендовать Молдавия и Россия. Определенные дипломатически «зацепки» есть и у Румынии, которая может сослаться на то, что парламент Бессарабии – Сфатул Цэрий - в 1918 году принял решение о присоединении Молдавской республики к Румынии. Характерно, что если в Молдавии вопрос возвращения юга и севера Бессарабии периодически поднимался, то, похоже, в России об этих землях полностью забыли. Долгое время о претензиях на данные территории не решались заговорить и руководители Румынии. Однако ситуация изменилась после заявления Бэсеску. (КМ.ру)

Теперь уже я задаю тот же вопрос: Интересно, а остров Кунашир - тоже святая Русь? Можно без исторических экскурсов и лекций?

[Влад48]

Цитата: Сообщение от ALLOE А к чему это вы? Хоть бы комментарий оставили. А так здесь вроде все грамотные, и прессу читают и смотрят телек, и наконец Инет у всех!

Мне кажется,что koko12,выбрала для себя наиболее неуязвимый способ общения с противоположной командой.Она публикует сообщения,которые показывают настоящее положение вещей.И это является ответом.Ведь ни для кого из нас не секрет как их там обрабатывают,Ну а здесь самое главное:русские,украинцы и белорусы - один народ.

Еще раз повторюсь.Когда я пришел на форум русские предлагали братство и дружбу,которые отметались,поскольку русские - это изначальное зло.Затем все это плавно перетекло в угрозы существованию Украины,со стороны России.А теперь они обсуждают как будут занимать русские города.Причем они и не заметили как плавно им подменили их воззрения.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от saasam Теперь уже я задаю тот же вопрос: Интересно, а остров Кунашир - тоже святая Русь? Можно без исторических экскурсов и лекций?

Вопрос поставлен некорректно.
Кунашир входит в состав РФ? Входит.
Значит Святая Русь.При условии,если РФ объявит себя Святой Русью.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от Rarog Потому что РПЦ, как и любая религиозная организация является общественной организацией. Всего лишь! И церковь отделена от государства. Иначе придется переделывать Конституцию!!!! Вы согласны с такого рода изменениями? Я не согласен!

Да ведь любая идеология идет от какой-либо организации.Я против того,чтобы обучением моей внучки,особенно что касается нравственного облика и понимания истории становления государства Россия занимался фонд Сореса(напомню,что официально он был запрещен за искажение роли Ельцина),американские проповедники морали...Если народ желает изучать религию своих предков,то почему мы должны фыркать на это?
У меня осталась хорошая знакомая.Она докторица,ейные книги напечатаны в Англии.Она связана с изучением истории животного мира.Недавно я поинтересовался ее отношением к поднятому Вами вопросу,ответ был однозначный:Верю,ношу крест.Нужно преподавать.

Как Вы понимаете это идет от осознания необходимости введения такого обучения.

Но гораздо больше Вам должна сказать реакция наших демократов,которые всячески рубили введение подобного обучения.
Знают ребяты где конец,или начало лежат.

[totus]

Цитата: Сообщение от koko12 Мне интересно а это Вы считаете Святой Русью!?

Вам — погибшим геройски за Веру Отцов,
Вам — хранившим преданья седой старины,
Смертным — видевшим гибель бессмертных Богов,
Тем, что в Сваргу Златую за ними ушли, —
Вовек Слава!
Вам — воителям ярым минувших времён,
Вам — рахманов-волхвов синеглазым сынам,
Вам — носителям древних священных имён,
Ненавистных дорвавшимся к власти рабам, —
Вовек Слава!
Вам — позора не снёсшим родимой земли,
Когда глупое стадо погнали к реке,
Вам — бесстрашно пошедшим на смерть, на мечи,
Чужебесие кровью смывая своей, —
Вовек Слава!
Вовек Слава!
Вовек Слава!
Велеслав
«Лучше нам помереть, чем отдать Богов наших на поругание!»
Угоняй, тысяцкий Новгородский, 989 г.
«Тьма, пришедшая со стороны Средиземного моря...»
М.А. Булгаков

«Русские в такой степени сблизили своё христианство с язычеством, что трудно было
бы сказать, что преобладало в образовавшейся смеси — христианство ли, принявшее
в себя языческие начала или язычество, поглотившее христианское вероучение».
Кардинал д'Эли, XV век.
«Кто поставит крест на могилы нам? Инок да шаман...»
Всевед «Родная»
источник - книга Прозоров Лев
Язычники крещёной Руси

Святая Русь, а как насаждалась эта святость, сколько крови пролито, Сталин+ Гитлер сущие дети по сравненю с Добрыней и Владимиром насаждавшим христианство на Руси, мало того что Добрыня что Владимир наполовину печенеги и навязывали чуждую народу религию, было вырезано 3/4 населения Руси, и потому в нашествие 1237 году Бату-Хана просто народа не было кем встечать басурмана.превращение христианства в религию всего народа. Митрополит Кирил сумел получить от хана ярлык в пользу церкви, в котором духовенство освобождалось от дани и др. поборов. В этом же приказе хан под страхом смерти запретил надругательство над православием: "Кто будет хулить веру русских или ругаться над нею, тот ничем не извинится, а умрёт злою смертью". Более того, с разрешения хана Кирил основал в самом Сарае православную епархию. Именно в период монголо-татарского ига христианство стало по-настоящему религией русского народа, так как религия - общая идеология - помогала им сплотиться в борьбе. Само понятие "христианин" трансформировалось в "крестьянин" и стало обозначать подавляющую часть русского населения. В то время как у бояр возникла традиция возводить родословную к знатным ордынцам.Так что нашествию монголо-татар можно сказать и был тот двигатель,а время с 1232 - 1240 год это и есть Святая Русь. А потом? А потом как положено начали друг друга убивать за княжеский трон... но это другой разговор и тема.

[abib]

Цитата: Сообщение от totus А потом? А потом как положено начали друг друга убивать за княжеский трон... но это другой разговор и тема.

Да, Вы правы - "совсем другая тема и другой разговор". Но тем не менее - тема идеологии (в том числе и общей) как никогда актуальна сейчас. Что-нибудь имеете в этой связи предложить? Что может объединить граждан России?

[sprorab]

Церковь должна быть отделена от государства. Хотя бы потому что Россия многоконфессиональная страна. Религия не предполагает фетишизма , это сугумо интимное дело каждого человека. Человек , его душа , находится тет а тет с всевышним во время молитвы. Обманывать даже в этой ситуации очень глупо.
Веруюющие люди должны быть не экстремисты , мол кто не верит , всех к ногтю ( такие идеи проповедуют мусульмане - вахабиты). По идее , учась в одном классе , дети не должны различать кто какой национальности или конфессии. Количество церквей и мечетей , не перерастает в увеличении духовности общества. Иногда , увы, наоборот. Подчёркивание того, что он верует , посетил святые места становится как бы рангом человека , его престижа. Смешно бывает смотреть на тех деятелей , кто вбивал в обществе антибожие , вёл мягко говоря неправедный образ жизни, а сейчас очень духовные и "святые" люди. Это не касается тех людей , кто осознал эти грехи , коренным образом повернулся к всевышнему.

[abib]

Цитата: Сообщение от sprorab Церковь должна быть отделена от государства.

ИМХО - несколько "странная" норма. Следующим шагом мы отделим от государства и всех остальных граждан вообще...

Опять же - церковь - это организация и само её существование уже влияет на государство.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от abib Опять же - церковь - это организация и само её существование уже влияет на государство.

Она обязано просто влиять на него , причём положительно, защищая общество и конкретных людей от государства. Отделение церкви и государства не означает ни в коей мере изгнание её из общества, а наоборот усиление влияния на население, на духовную и общественную жизнь. Церковь - общественная организация , пусть даже её влияние многократно превышает влияние на население и общество всех других общественных организаций вместе взятых многократно.
Пример , 7 января , праздничный день по всей России. А дни Ураза - Байрама и Курбан - Байрама - выходные в регионах , где очень много мусульман. Это было сделано с подачи и инициативы церкви. Практичное и очень правильное решение.

[abib]

Цитата: Сообщение от sprorab По идее , учась в одном классе , дети не должны различать кто какой национальности или конфессии.

Как сами понимаете - это нереально.
Те же вопросы религий ИМХО должны затрагиваться в том числе и в школьной программе. Как и в каком виде - большой вопрос.

[totus]

Церковь не может быть отделена от государства, мы получим веру на Соломоновых островах папуасов - людоедов. Не вера в Бога это тоже Вера, это отрицание, хуже Вера без горения, так за компанию, как все

Цитата: "Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч! Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих”

Открв. 3:14-16
К тому же вы сами подымаете вопрос о том как поднять духовность, и без церкви в государстве? Наврядли.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от abib Те же вопросы религий ИМХО должны затрагиваться в том числе и в школьной программе. Как и в каком виде - большой вопрос.

Ключевая фраза - "Как и в каком виде - большой вопрос" . Насильно преподавать закон божий или основы мусульманства, ставить за него мирские оценки ( двойки - пятёрки), имхо, это не выход и неправильный путь. Может, факультативно, добровольно через систему воскресных, субботних , пятничных школ. Церковь должна найти способы и методы поощрения для этих учеников , не принуждая к этому государство . Обеспечивать материально - специальные помещения , транспорт и т.д. должно государство.
В любом классе могут быть и зачастую есть представители разных конфессий, которые, естесвенно не захотят изучать "чуждое" им. Возможно , в случае огосударствления этого процесса , разделения коллективов по конфессиональному признаку. Есть "горячие" головы , которые предлагают раздельное обучение мальчиков и девочек. И т.п.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от sprorab Подчёркивание того, что он верует , посетил святые места становится как бы рангом человека , его престижа.

Во-во.. Этакая работа на электорат в качестве церковных подсвешников...

Цитата: Сообщение от abib Опять же - церковь - это организация и само её существование уже влияет на государство.

Сударь! Каким образом происходит это влияние?
Может тем, что Гундяев очаровал Путину и таким образом пытается выбить у государства побольше преференций и землицы? Отголоски табачного дела до сих пор еще слышны... Что-то слышал и про торговлю янтарем в обход таможни во времена его пребывания в Калининграде...
Может тем, что этот патриарх говорил, что ВОВ была послана нашему народу богом израилевым в качестве платы за отход от православия? А оно нужно, такое влияние?

Цитата: Сообщение от totus К тому же вы сами подымаете вопрос о том как поднять духовность, и без церкви в государстве? Наврядли.

Сударь! Не вы ли только что говорили о

Цитата: Вам — погибшим геройски за Веру Отцов, Вам — хранившим преданья седой старины, Смертным — видевшим гибель бессмертных Богов, Тем, что в Сваргу Златую за ними ушли, — Вовек Слава!

Так о какой духовности вы ведете речь? Понятие церкви - это сугубо христианский термин! А учитывая ваши слова о том, что 3/4 народу не хотели видеть на Руси засилие черных монахов, за что и поплотились своей жизнью, то о чем вы хотели сказать?
Кстати, оговорюсь, что я в богов не верю. Мне просто интересна истинная вера наших предков.
Впрочем, для этого есть специальный раздел и специальная тема... Давайте не будем тут говорить о религиях и верах...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от sprorab Есть "горячие" головы , которые предлагают раздельное обучение мальчиков и девочек. И т.п.

А некоторые ратуют вообще за индивидуальное обучение...

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Влад48 Если народ желает изучать религию своих предков,то почему мы должны фыркать на это?

Согласен! Но своих предков, а не историю бога израилевского народа.