Ординаторская (продолжая разговор)

[fofum]

Новоиспеченая зараза добралась до Южного Урала -- больницы на карантине с понедельника, учебные заведения с пятницы, в аптеках аспиринов, мукалтинов, ремантадинов, арбидолов, анаферонов-интерферонов, а самое главное масок, нет вторую неделю, и могу осторожно предположить путь их исчезновения -- недели полторы модники, замерзли видимо, выписывают в них по улицам...

[BUMIN]

Цитата: от fofum а самое главное масок, нет вторую неделю, и могу осторожно предположить путь их исчезновения -- недели полторы модники, замерзли видимо, выписывают в них по улицам...

Угу восточная мода на паранджу

у нас та же история

Некоторые девушки даже смотрятся...... загадочно

[I_Zet]

Продолжая тему эпидемии гриппа - несколько интересных данных о клинике...

Ученые из Черновцов заявили о новом штамме гриппа и призвали МОЗ изменить методы лечения Ссылка

Цитата: Начальник бюро Черновицкой областной судмедэкспертизы, профессор Виктор Бачинский считает, что 22 человека в области умерли не от двусторонней пневмонии, а в результате вирусного дисстрессиндрома, то есть тотального поражения легких. Группа профессоров Черновицкого медуниверситета призывает Минздрав и СНБО пересмотреть стандарты лечения больных... По его словам в результате поражения организма этим вирусом сначала наступает сердечно-легочная недостаточность, а затем развивается кардиогенный шок, который вызывает остановку сердца и смерть. Виктор Бачинский, ставший инициатором обращения в МОЗ и СНБО, отмечает, что вирус является чрезвычайно токсичным, он способен проникать не только через органы дыхания, но и через глазную оболочку. Поэтому черновицкие ученые рекомендуют ни в коем случае не отказываться от масок и на период эпидемии даже носить защитные очки. Важным условием для недопущения ухудшения ситуации является также соблюдение карантинного режима. "Во время двусторонней пневмонии отслеживается определенная морфологическая картина. Относительно данных смертей, то здесь такой морфологической картины нет. Вирус, который вызывает смерть, очень агрессивен, он даже не поражает трахею, а сразу попадает в легкие и вызывает сильный их отек и сплошные кровоизлияния. Вызывают такое состояние смешанные типы парагриппа и гриппа А/Н1N1. Это очень токсичный штамм, который до сих пор не поддавался методу лечения, который был разработан Минздравом", - сообщил Виктор Бачинский. По его словам, нужно срочно менять стандарты лечения, поскольку нынешние методы, как считает профессор, результатов не дали – в реанимации не удалось спасти всех людей, пораженных этим вирусом. Он также отметил, что не оправдались в этой ситуации и аппараты искусственной вентиляции легких – смертность людей наступала в 100%. Ввиду этого, группа профессоров Черновицкого медуниверситета обратилась в Министерство здравоохранения и СНБО с требованием пересмотреть стандарты лечения больных на Буковине. Ученые-морфологи отправили в Киев протоколы, результаты исследований и анализы, взятые у тяжелобольных и умерших от вируса пациентов.

Кстати, по данным Минздрава Украины с начала эпидемии на 13 ноября 2009 г. от гриппа и ОРЗ умерло 265 человек (за последние сутки - 26), преимущественно в западных областях, из них во Львовской области 87 человек, в Ивано-Франковской - 34, Черновицкой - 25, Тернопольской - 21, в Киеве и Киевской области - 20 человек.
Ссылка

В контексте с ситуацией в Украине - Всемирная организация здравоохранения констатирует продвижение эпидемии гриппа с запада на восток Украины. Ссылка

Цитата: "Пандемию невозможно остановить. Для нее границ не существует. Единственное, что мы можем сделать, как-то замедлить ее продвижение. Мы уже видим, что в Украине есть показатели, что эпидемия двигается с запада на восток", - сообщил сегодня на пресс-конференции в Киеве руководитель миссии ВОЗ в Украине Юкка Пуккила... Пуккила подчеркнул, что вирус гриппа A/H1N1 распространяется по всем странам и остановить его невозможно, а единственным способом борьбы является вакцинация...

Возвращаясь к сообщению учёных Черновицкого медуниверситета:
Отчет ВОЗ от 16 октября 2006 г.: Смерти от пневмонии - это особенность гриппа H1N1 Ссылка Первоисточник

Цитата: У подавляющего большинства людей во всем мире болезнь протекает в виде гриппоподобного заболевания без осложнений при полном выздоровлении через неделю даже без медикаментозного лечения... У небольших подгрупп пациентов быстро развивается очень тяжелая прогрессирующая пневмония. У этих пациентов тяжелая пневмония часто связана с развитием недостаточности других органов или заметным ухудшением сопутствующих астмы или хронической обструктивной болезни легких. Лечить таких пациентов сложно - для этого требуются большие усилия и ресурсы. Это убедительно указывает на то, что самое тяжелое бремя по оказанию медицинской помощи пациентам во время пандемии ляжет на реанимационные отделения и палаты интенсивной терапии. В тяжелых случаях заболевания наиболее распространена первичная вирусная пневмония, которая часто приводит к смертельному исходу. В 30% случаев со смертельным исходом были диагностированы вторичные бактериальные инфекции. Самыми распространенными причинами смерти были дыхательная недостаточность и рефракторный шок. Во время совещания [ВОЗ] были представлены детальные исследования патологии в тяжелых случаях заболевания, подтвержденные результатами испытаний на экспериментальных животных. Эти данные подтверждают способность нового вируса H1N1 непосредственно вызывать тяжелую пневмонию.

Далее в сообщении ВОЗ обсуждается отличие клинической картины при новом гриппе от сезонного гриппа:

Цитата: Клиническая картина в тяжелых случаях заболевания разительно отличается от клинической картины, наблюдаемой во время эпидемий сезонного гриппа. Известно, что люди с определенными состояниями здоровья, включая беременность, подвергаются повышенному риску, однако многие тяжелые случаи заболевания происходят среди ранее здоровых молодых людей. Факторы, повышающие риск развития тяжелой болезни у таких пациентов, на сегодняшний день непонятны, несмотря на проводимые научные исследования. В тяжелых случаях заболевания ухудшение состояния пациентов происходит обычно через 3-5 дней после появления симптомов заболевания. Ухудшение состояния идет быстрыми темпами - у многих пациентов в течение 24 часов развивается дыхательная недостаточность, требующая их немедленного помещения в палату интенсивной терапии. Большинству госпитализированных пациентов требуется немедленная респираторная поддержка с механической вентиляцией. Однако некоторые пациенты не реагируют надлежащим образом на стандартные методы вспомогательной вентиляции легких, что затрудняет дальнейшее лечение. Положительным является то, что представленные на совещании сведения увеличивают количество фактических данных, свидетельствующих о том, что быстро начатое лечение противовирусными препаратами, осельтамивиром и занамивиром, способствует облегчению степени тяжести болезни и повышению вероятности выживания. Эти сведения подкрепляют предыдущие рекомендации ВОЗ в отношении раннего лечения этими препаратами пациентов, отвечающих критериям лечения, даже при отсутствии позитивного подтверждающего теста. Фактические данные свидетельствуют о том, что помимо пневмонии, непосредственно вызываемой репликацией вируса, пневмония, вызываемая сопутствующей бактериальной инфекцией, также может усугублять тяжелую, быстро прогрессирующую болезнь. Среди часто регистрируемых бактерий отмечаются Streptococcus pneumoniae и Staphylococcus aureus, включая в некоторых случаях штаммы, устойчивые к метициллину. В связи с тем, что эти сопутствующие бактериальные инфекции встречаются чаще, чем считалось ранее, врачи подчеркнули необходимость проведения в качестве раннего лечения эмпирической антимикробной терапии внебольничной пневмонии. Группы самого высокого риска Участники совещания согласились с тем, что самый высокий риск развития тяжелой или смертельной болезни угрожает трем группам: беременным женщинам, особенно во время третьего триместра беременности, детям в возрасте до двух лет и людям с хроническими болезнями легких, включая астму. Риск развития тяжелой болезни у детей могут повысить неврологические расстройства. Представленные на совещании фактические данные свидетельствуют о том, что тяжелые формы болезни непропорционально поражают такие неблагополучные популяции, как группы национальных меньшинств и коренного населения. Несмотря на то, что причины такого повышенного риска до сих пор полностью не понятны, рассматриваемые версии включают чаще встречаемые в этих группах сопутствующие заболевания, такие как диабет и астма, и отсутствие доступа к медицинской помощи. Несмотря на плохое понимание на сегодняшний день точной роли ожирения, оно в значительной мере присутствует в тяжелых и смертельных случаях заболевания. Особенно это касается патологического ожирения. Ожирение не считалось фактором риска ни во время прошлых пандемий, ни во время сезонного гриппа.

Сообщение из Мексики ещё от 6 мая 2009 г. Ссылка:
При заражении вирусом гриппа А/H1N1 наблюдаются симптомы, очень похожие на симптомы гриппа других типов, но проявляются они гораздо агрессивнее.

И в заключении этой подборки материалов - ответ на возможный вопрос "Зачем писать о "свинном" гриппе, если сейчас обычный сезонный грипп?":
Власти Киева заявили о высокой доле штамма A/H1N1 у заболевших гриппом Ссылка

Цитата: Заболеваемость гриппом A/H1N1 в Киеве может оказаться гораздо выше, чем об этом говорят сегодня, заявила журналистам в среду (11 ноября 2009 г.) первый заместитель главы столичной администрации Ирэна Кильчицкая... Она сообщила, что 9 ноября на базе Киевской городской санитарно-эпидемиологической станции открылась третья лаборатория, в которой можно определить вирус этого гриппа, в добавок к двум существующим в Украине. Кильчицкая объяснила, что до ее открытия городские больницы выборочно сдавали материалы для исследования на наличие гриппа A(H1N1) в две существующие лаборатории, в связи с чем статистика заболеваемости этим гриппом в столице была ниже, чем она есть на самом деле. "Когда мы начали в Киеве делать эти анализы сами в лаборатории, то только за первый день из 15 анализов 11 показали реакцию на грипп типа A(H1N1)", - сказала Кильчицкая. Также она отметила, что дальнейшие лабораторные исследования подтвердили наличие этого вируса практически в 50% случаев...

[drPat]

Цитата: Сообщение от khodor Отчет ВОЗ от 16 октября 2006 г.: Смерти от пневмонии - это особенность гриппа H1N1 Ссылка Первоисточник Цитаты У подавляющего большинства людей во всем мире болезнь протекает в виде гриппоподобного заболевания без осложнений при полном выздоровлении через неделю даже без медикаментозного лечения... У небольших подгрупп пациентов быстро развивается очень тяжелая прогрессирующая пневмония. У этих пациентов тяжелая пневмония часто связана с развитием недостаточности других органов или заметным ухудшением сопутствующих астмы или хронической обструктивной болезни легких. Лечить таких пациентов сложно - для этого требуются большие усилия и ресурсы. Это убедительно указывает на то, что самое тяжелое бремя по оказанию медицинской помощи пациентам во время пандемии ляжет на реанимационные отделения и палаты интенсивной терапии. В тяжелых случаях заболевания наиболее распространена первичная вирусная пневмония, которая часто приводит к смертельному исходу. В 30% случаев со смертельным исходом были диагностированы вторичные бактериальные инфекции. Самыми распространенными причинами смерти были дыхательная недостаточность и рефракторный шок. Во время совещания [ВОЗ] были представлены детальные исследования патологии в тяжелых случаях заболевания, подтвержденные результатами испытаний на экспериментальных животных. Эти данные подтверждают способность нового вируса H1N1 непосредственно вызывать тяжелую пневмонию. Далее в сообщении ВОЗ обсуждается отличие клинической картины при новом гриппе от сезонного гриппа: Цитата: Клиническая картина в тяжелых случаях заболевания разительно отличается от клинической картины, наблюдаемой во время эпидемий сезонного гриппа. Известно, что люди с определенными состояниями здоровья, включая беременность, подвергаются повышенному риску, однако многие тяжелые случаи заболевания происходят среди ранее здоровых молодых людей. Факторы, повышающие риск развития тяжелой болезни у таких пациентов, на сегодняшний день непонятны, несмотря на проводимые научные исследования. В тяжелых случаях заболевания ухудшение состояния пациентов происходит обычно через 3-5 дней после появления симптомов заболевания. Ухудшение состояния идет быстрыми темпами - у многих пациентов в течение 24 часов развивается дыхательная недостаточность, требующая их немедленного помещения в палату интенсивной терапии. Большинству госпитализированных пациентов требуется немедленная респираторная поддержка с механической вентиляцией. Однако некоторые пациенты не реагируют надлежащим образом на стандартные методы вспомогательной вентиляции легких, что затрудняет дальнейшее лечение. Положительным является то, что представленные на совещании сведения увеличивают количество фактических данных, свидетельствующих о том, что быстро начатое лечение противовирусными препаратами, осельтамивиром и занамивиром, способствует облегчению степени тяжести болезни и повышению вероятности выживания. Эти сведения подкрепляют предыдущие рекомендации ВОЗ в отношении раннего лечения этими препаратами пациентов, отвечающих критериям лечения, даже при отсутствии позитивного подтверждающего теста. Фактические данные свидетельствуют о том, что помимо пневмонии, непосредственно вызываемой репликацией вируса, пневмония, вызываемая сопутствующей бактериальной инфекцией, также может усугублять тяжелую, быстро прогрессирующую болезнь. Среди часто регистрируемых бактерий отмечаются Streptococcus pneumoniae и Staphylococcus aureus, включая в некоторых случаях штаммы, устойчивые к метициллину. В связи с тем, что эти сопутствующие бактериальные инфекции встречаются чаще, чем считалось ранее, врачи подчеркнули необходимость проведения в качестве раннего лечения эмпирической антимикробной терапии внебольничной пневмонии. Группы самого высокого риска Участники совещания согласились с тем, что самый высокий риск развития тяжелой или смертельной болезни угрожает трем группам: беременным женщинам, особенно во время третьего триместра беременности, детям в возрасте до двух лет и людям с хроническими болезнями легких, включая астму. Риск развития тяжелой болезни у детей могут повысить неврологические расстройства. Представленные на совещании фактические данные свидетельствуют о том, что тяжелые формы болезни непропорционально поражают такие неблагополучные популяции, как группы национальных меньшинств и коренного населения. Несмотря на то, что причины такого повышенного риска до сих пор полностью не понятны, рассматриваемые версии включают чаще встречаемые в этих группах сопутствующие заболевания, такие как диабет и астма, и отсутствие доступа к медицинской помощи. Несмотря на плохое понимание на сегодняшний день точной роли ожирения, оно в значительной мере присутствует в тяжелых и смертельных случаях заболевания. Особенно это касается патологического ожирения. Ожирение не считалось фактором риска ни во время прошлых пандемий, ни во время сезонного гриппа.

Я несколько раз перечитывал эту часть поста: смотрел, думал, снова возвращался, опять думал, прочитал первоисточник.... опять думал... и не выдержал.
Самое смешное, что не понятно, на кого конкретно изливать гнев, порожденный недоумением от ярко выраженного пустословия!
То ли на ВОЗ в целом, то ли на авторов статей, то ли на переводчиков, которые, возможно, что-то не так учли и перевели (нашел оригинальный текст на английском - переводчики не виноваты).
Так вот. Профессия моя легла на благодатную почву зануды и педанта (кто сталкивался с патанатомами, знает, что профессиональная деформация личности именно к этим чертам и ведет) и мне, ну совершенно, не понятно, какие же такие очуменные отличия увидели члены этой самой комиссии.
То, что грипп с осложнениями может возникать на фоне полного благополучия у практически здоровых лиц??? - Да уж, вот это отличие. Конечно, тяжелым гриппом только тяжелые и болеют - просто открытие!
То, что грипп осложняется пневмонией? - Вне сомнения - открытие номер два. А обычный (сезонный, как его называют) грипп, наверное, беременностью осложняется?
А вот еще интересная особенность: противопоставление нынешнего гриппа "сезонному"...... а... позвольте... сейчас, что не сезон?
Конечно скорость прогрессирования заболевания тоже уникальна... на 3-5 сутки, понимаете ли, становится хуже.... а при обычном гриппе??? через месяц что ли?
Вот еще уникальность нынешнего гриппа - при развитии пневмонии у пациентов, представьте себе, развивается дыхательная недостаточность - ужОс!!! Я-то, олух, думал, что дыхательная недостаточность - один из критериев тяжести любой респираторной инфекции.... а оказывается, у меня пробелы в фундаментальных знаниях.
Есть еще прикол: некоторые пациенты не реагируют должным образом на терапию... опять негодую и молчу....
И под занавес: оказывается нынешний грипп (и, видимо, только он) может в тяжелых случаях давать вторичную бактериальную инфекцию! - нет слов....

Короче. Я все это к тому, что на сайте ВОЗ, при всем моем уважении к этой организации, выкладывают какой-то бред (я еще пробежался мельком по их постам и лишь утвердился в собственном мнении).

Ура! высказался - стало легче, теперь могу спокойно смотреть цитаты возовских reports

[I_Zet]

Цитата: Сообщение от drPat какие же такие очуменные отличия увидели члены этой самой комиссии.

Выступлю в роли адвоката ВОЗ.
Лично я вижу три существенных отличия. В статистике - в частоте тяжёлых случаев протекания гриппа и количестве летальных исходов у молодых практически здоровых лиц. О таких отличиях указывал выше.

Ещё эпидемиологический момент - отличие по поводу сезонности. Не считаете ли Вы что в целом рановато для сезонной эпидемии гриппа? Это, конечно, субъективный взгляд. И в этом отличия могут кому-то показаться несущественными, поскольку уже близок традиционный сезон гриппа и ОРВИ.
Но то, что неоспоримо, это то, что в летний период были эпидемии гриппа в некоторых районах США, Канады, Великобритании, в Мексике, наконец. Такое отличие тоже для меня убедительное, поскольку не припомню, чтобы в странах северного полушария случались летом эпидемии гриппа. Если приведёте опровержения этому - буду только благодарен.

И последний фармакотерапевтический момент. До сих пор все случаи гриппа типа А хорошо реагировали на терапию адамантанами - ремантадином и амантадином. Новый штамм в отличие от циркулировавших до сих пор штаммов гриппа типа А не чувствителен к этой группе препаратов.

С остальными Вашими ироничными замечаниями готов согласиться - клиника типичная для гриппа. Но надо отдать должное ВОЗ - их специалисты на это указывают:

Цитата: Сообщение от khodor У подавляющего большинства людей во всем мире болезнь протекает в виде гриппоподобного заболевания без осложнений при полном выздоровлении через неделю даже без медикаментозного лечения...

А учитывая приведённые выше отличия, считаю правильным то, что ВОЗ обращает внимание врачей и их пациентов на необходимость соответствующей настороженности к новой эпидемии. Чтобы не случались совершенно нелепые смерти от гриппа, подобные тому, что недавно произошло в Воронеже:

Цитата: 23-летняя девушка заболела 30 октября, четыре дня лечилась дома самостоятельно и лишь 3 ноября вызвала скорую помощь. Врач скорой, видя состояние больной, предложила госпитализацию. Однако девушка, несмотря на высокую температуру, отказалась. На следующее утро скорая все-таки забрала ее в больницу, но через час пациентка оттуда сбежала. Пятого ноября, когда из-за развившейся пневмонии больная начала задыхаться, она в третий раз вызвала скорую, которая вновь отвезла ее в больницу. Но спасти пациентке жизнь, к сожалению, не удалось, 7 ноября она скончалась.

Ссылка

В целом, здоровый скепсис в вашем посте только приветствую. При наличии минимального уровня настороженности.

[Svetlana Iva]

Интересно, Международная Фармакопея - проект живой или уже почти нет?

[BUMIN]

Цитата: от khodor В целом, здоровый скепсис в вашем посте только приветствую. При наличии минимального уровня настороженности

.

+1
Да уж этот минимальный уровень прибавил работы по максимуму

[drPat]

Цитата: Сообщение от khodor При наличии минимального уровня настороженности.

Это уж точно... Я, признаться, очень плохо представляю себе, что происходит на Украине... видимо, действительно все очень и очень не хорошо - другое дело: тот же это штамм, что и в Западном полушарии, или какой-то другой... А у нас все весьма тихо и только народ бегает (те, кто легко индуцируем) и скупает в аптеке марлевые повязки, чтобы по улица разгуливать... ну... пожалуй, стоит еще отметить, что Роспотребнадзор (видимо, для отчета перед вышестоящими организациями) обязал в образовательных и лечебных учреждениях сотрудников одеть повязки на лицо - в итоге все мы ходим в этих самых повязках, сдвинутых на подбородок
А вот про остальное я хочу заметить следующее: вообще-то мы с самого начала не правы, потому что взялись за дискуссию, не сформулировав ее объект. Мда.. пусть это не покажется странным.... Я вот о чем: если ВОЗовские сообщения носят исключительно информационный характер об особенностях "постфактум", то все совершенно верно - имеет смысл говорить о том, что есть некие особенности, статистически проявившие себя тем-то и тем-то и на популяции это отразилось так-то и так-то. В таком случае, я со своими претензиями, мягко говоря, не к месту. Другое дело, что я всегда воспринимал информационные, скажем так, бюллетени ВОЗ, как руководство к действию для специалистов, где четко и конкретно изложены те зацепки, которые помогают в работе провести дифференцировку и вычленить некую группу или группы состояний, требующих активного вмешательства. Значит, если мы говорим о некой респираторной инфекции и стращаем ужасами ее частых летальных исходов, то должны дать в руки специалистов конкретные инструменты для выделения из популяции пациентов с высоким риском. Исходя из этой позиции (а я на нее и полагался, когда обрушился на доклады ВОЗ), нас лишь пугают и говорят: относитесь внимательнее к беременным, детям до 2 лет и больным ХБЛ при появлении у них симптомов респираторной инфекции. Извините меня, конечно, но любой участковый терапевт или педиатр будет, вне зависимости от сезонности и информационных бюллетеней какой бы то ни было организации, внимательным по отношению к этим группам пациентов. Получается, что единственный инструмент, который эксперты ВОЗ дают в руки врачей - это перейти на другие виды противовирусных препаратов (а так уж... не из лукавства.... а они случаем не дороже, чем прежние? на них нет монополии у каких-нибудь производителей?)
Про сезонность в северном полушарии конечно так, но ведь и не было (я, честно, и не следил особенно за событиями, так только, что на слуху и перед глазами маячит, то и слышал. Вот про Украину слышал, а про остальное нет - поэтому и делаю такой вывод) массовых заболеваний ни в США, ни в Канаде.

[BUMIN]

Цитата: Сообщение от Svetlana Iva Интересно, Международная Фармакопея - проект живой или уже почти нет?

В смысле ???????????????

[Chet]

Цитата: Сообщение от Svetlana Iva проект живой или уже почти нет?

Это ж легко определить!
Пусть прослушивается? дыхание есть? Температура какая?
;)

Цитата: Сообщение от BUMIN В смысле ???????????????

а пади ж ты ее пойми!..

я этот пост перенес сюда...

[NikitaSv]

А в Воронеже мединститут на карантине на неделю приостановили занятия. Студенты попрятались по домам ))). Нет худа без добра )))

[Al_sib]

Цитата: Сообщение от drPat Я, признаться, очень плохо представляю себе, что происходит на Украине...

Как пишут - дыхательная недостаточность->стремительная пневмония->5 дней смерть.
говорят, что лечить нечем, арбидол до одного места, и кто помрёт видно на третий день.
Это так говорят - то есть источник ОБС...

[drPat]

Цитата: Сообщение от Al_sib Как пишут - дыхательная недостаточность->стремительная пневмония->5 дней смерть.

ну вот, опять.... надо-то так: пневмония->дыхательная недостаточность->смерть
А тем, кто с Украины, вопрос: вообще-то ваше собственное мнение каково: больше эмоций или реальной угрозы или реальная угроза такова, что уже любые эмоции выглядят естественными?

[BUMIN]

Цитата: от drPat да никто не виноват, просто общество получает то здравоохранение, которое заслуживает

Бандерлоги... Хорошо ли вам видно?.. (М-ф 'Маугли')




Быть добрым совсем нетрудно: трудно быть справедливым. (С)Виктор Мари Гюго

[drPat]

BUMIN, мне, к сожалению, не понятен смысл Вашего поста. Если не трудно, может поясните?