I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 5

[Juan]

Цитата: Juan, простите, опять не понимаю. Превратиться в растение? Точнее даже в камень.

А вы попробуйте, достичь состояния когда в уме не возникает никакой мысли(это главная цель медитации), тогда и увидите что я имею ввиду. Разговаривать об этом повторюсь бессмысленно.

Цитата: Только что это мне даст?

А ничего это вам не даст, всё уже и так при вас, вы просто это еще не осознали.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Juan, включая разумеется "лишние сущности" (бога, Абсолют, и т.д. и т.п.)

Ув.ibs! Эка вы сразу-то Абсолют в лишние сущности собрались записывать. Зря вы это, ой зря...
Он чистенький, достаточно приятный на вкус... Употреблять его с огурчиками, помидорчиками, да под шашлычки - одно удовольствие! И, опять-таки - лекарство от гриппов всяких, ежели его с медком-то смешать! Так что нужная это субстанция!

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Juan А вы попробуйте, достичь состояния когда в уме не возникает никакой мысли(это главная цель медитации), тогда и увидите что я имею ввиду. Разговаривать об этом повторюсь бессмысленно.

Такое бывает по утрам, когда переберешь Абсолюта! Ну так во всем же мера нужна!

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Juan Нет, вы меня неправильно поняли, просто в этом мире любое "удовольствие" мимолетно и неотвратимо чередуется со страданием, я же веду речь о состоянии когда страдания более не задевают вас, впрочем и так называемые удовольствия.

Это верно!
Один тут бросил детей малолетних, жену, престарелых родителей, повесил на шею табличку с надписью: "Ушел в себя. Буду не скоро" и слинял неизвестно куда, дабы очистится от забот и печалей. Многие скажут, что его место в кутузке. Ан низзя! Ибо будда это.

[HypnoToad]

Цитата: Сообщение от Juan А вы попробуйте, достичь состояния когда в уме не возникает никакой мысли(это главная цель медитации), тогда и увидите что я имею ввиду. Разговаривать об этом повторюсь бессмысленно.

Остановка внутреннего диалога и релаксация, вещи полезные, но чреватые, могут ведь и сработать... А до Мира Грёз один шаг =) ... Как говорится в турбосуслике, нормальному человеку достаточно семьи и работы, бешеному требуется постижение Истин по-средствам религий, а совсем бешеному - подавай тайные Знания и оккультизм в стиле А. Кроули, К. Кастанеды, Вишнуизма и прочих вещей, странно, что мало кто задумывается, что подобное можно легко использовать для простого контроля...

Цитата: Сообщение от Rarog Это верно! Один тут бросил детей малолетних, жену, престарелых родителей, повесил на шею табличку с надписью: "Ушел в себя. Буду не скоро" и слинял неизвестно куда, дабы очистится от забот и печалей. Многие скажут, что его место в кутузке. Ан низзя! Ибо будда это.

Буддо - вообще был интересной личностью ))

Цитата: Сообщение от Juan любые течения бессмыслены если они просто красивая концепция в уме, и не более.

Буддизм, Индуизм, Даосизм, Конфуцианство - точно такие же течения, как Православие, Ислам, Иудаизм и Католичество... и там и там есть свои медитации, ритуалы, святые, своя доля Истины, в общем всё то, что свойственно эгрегорам...

[Juan]

Цитата: Это верно! Один тут бросил детей малолетних, жену, престарелых родителей, повесил на шею табличку с надписью: "Ушел в себя. Буду не скоро" и слинял неизвестно куда, дабы очистится от забот и печалей. Многие скажут, что его место в кутузке. Ан низзя! Ибо будда это.

А вы бы не ёрничали, уважаемый, то что скажут многие это их личное дело, в этом мире множество народа оставляют жену и детей без гроша и находят себе новых жену и детей(бывает же так, да), так и бродят впотьмах стадами,но не многие при этом оставляют жену чтобы решить коренную проблему человечества и стать светочем для миллионов(а не потому что жена-дура заела, или потому что приелось и хочу другую), но не многие при этом оставляют жену с ребенком в царском дворце и не у многих потом жена и дети становятся ближайшими учениками.

Цитата: Такое бывает по утрам, когда переберешь Абсолюта! Ну так во всем же мера нужна!

Судя по тону аргументов я так понимаю дискуссия окончена, чтож извините что отнимал ваше время. Никто не вправе отбирать у вас вашей иллюзии, покуда вам в ней "сухо и комфортно"

Цитата: Буддо - вообще был интересной личностью ))

личностью был принц Сиддхартха Гаутама из рода Шакьямуни, а там где возникает будда, личность исчезает.

Цитата: Буддизм, Индуизм, Даосизм, Конфуцианство - точно такие же течения, как Православие, Ислам, Иудаизм и Католичество... и там и там есть свои медитации, ритуалы, святые, своя доля Истины, в общем всё то, что свойственно эгрегорам...

А вы не сваливайте всё в одну кучу, незнаючи. Конечно присутствуют местечковые традиции, забобоны и т.д. но в сути своей дхарма это не религия, так же как дзен или адвайта веданта например, это отрицание всего и вся что не стало непосредственным опытом.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Juan личностью был принц Сиддхартха Гаутама из рода Шакьямуни, а там где возникает будда, личность исчезает.

Там где уже нет личности устанавливают памятник. увы...

[HypnoToad]

Цитата: Сообщение от Juan А вы не сваливайте всё в одну кучу, незнаючи. Конечно присутствуют местечковые традиции, забобоны и т.д. но в сути своей дхарма это не религия, так же как дзен или адвайта веданта например, это отрицание всего и вся что не стало непосредственным опытом.

Если основывается на вере и там присутствует Высший Разум, без возможности научного доказательства, то религия в чистом виде, ну либо тупая секта ) А отрицать всё, это мой хлеб, как одного из адептов Мастера ...

[kovip]

Цитата: Сообщение от Juan А вы попробуйте, достичь состояния когда в уме не возникает никакой мысли(это главная цель медитации), тогда и увидите что я имею ввиду.

Ну, пробовали, - хорошее средство для быстрого отдыха или для снятия возбуждения для того, чтоб быстрее уснуть. "Забываешь", где и в каком виде и состоянии твоё тело, оставляя лишь самоосознание, и слушаешь своё дыхание. Прекрасное снотворное, но каким боком это доказывает наличие Абсолюта?
Вы, вообще то пытались понять, насколько осуществима та модель мира, которую Вы представляете?
В принципе, как я понимаю; всё мыслимое ли, реально сущее ли, представимо, как конечный набор свойств, принадлежащий определяемому. И, второй аспект крайне необходимый для определения существования чего-либо,- это асимметрия. Если вы не обнаружите различия между предыдущим состоянием и последующим, то Вы не сможете определить, что что-то нашли. И потому, не может часть быть целым. То есть, уважаемый ibs, а равно и не кто другой, не может быть богом и частью его одновременно. А, абсолют, обожествлённый Вами, не может иметь различий, в своём существовании. В таком случае, он будет иметь границы, своего существования, а значит перестанет быть абсолютным. Понятно, что я хочу сказать?

[aleulov]

Цитата: Сообщение от glavin Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 4 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301 Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

Всю ветку с удовольствием просмотрел. Очень интересно. Только никак не связано с топом темы. В основном суть споров сводится к вопросу: сколько грешных душ может поместиться на острие иглы... Схоластика сплошная...

[palanat]

Цитата: Сообщение от glavin Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 4 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301 Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

это сугубо субъективно, спор здесь не возможен а лишь обмен мнениями.
По моему мы пришельци в это мире, наше жительство на небесах, пока мы здесь наш главный враг это скука и безделье. От этого в голову лезет всякий мусор.
Только любовь может от этого спасти и избавить от сауки

[hass]

Цитата: Сообщение от aleulov Всю ветку с удовольствием просмотрел. Очень интересно. Только никак не связано с топом темы. В основном суть споров сводится к вопросу: сколько грешных душ может поместиться на острие иглы... Схоластика сплошная...

Попытаюсь дать Вам ответы на эти вопросы.
1. Нужна ли вера?

Ответ на этот вопрос каждый человек принимает сам, исходя из своих внутренних принципов и уровня духовного развития. Для человека верующего, он не имеет смысла. Для атеиста, этот вопрос либо не важен, как и все остальное связанное с верой, либо действует, как красная тряпка на быка. Остается человек, неопределившийся в пути духовного развития, но ищущий и думающий.
Человеку на планете Земля, а точнее Планете Свободы, под каким именем она известна во всей Вселенной, была предоставлена полная свобода действий. Это был Вселенский эксперимент. Суть его была в следующем: у человека, перед его очередным воплощением на Земле, временно блокировалась память о тех знаниях, которыми он обладал, и ожидалось, что человек, владея всего 5% своих возможностей, за время своего развития, придет к вере в Бога, принятию и исполнению Божественных законов и т.п. Это можно сравнить с тем, что Вам завязывают глаза и пускают в огромную темную комнату, в которой горит свеча и Вы идете на ее свет. Эксперимент завершен. Результаты, надеюсь, Вам очевидны.

Посмотрите на мир, на его пороки. Куда он придет, если все будет продолжаться, как есть? К самоуничтожению.

В отсутствие принятия Бога людьми, как своего Создателя, моральные ценности человечества деградируют и приводят к коллапсу, что было уже не раз.

Мир сейчас на грани бездны. И чтобы не уничтожать опять все человечество, Высшие силы во главе с Создателем, приняли решение не уничтожать человечество, а спасти хотя бы тех, кого еще можно, кто не потерян для Создателя и его задач.
Времени на уговоры уже нет. Кто не верит, тот и не верит. Опять таки, человеку предоставляется право свободного выбора, куда он идет, вместе с Создателем, к духовным высотам, быть его помощником или вниз.

Создателю нужна вера осознанная, основанная на знании устройства Миров, задач человека в Вечности, принятии Вечных законов и следования им, а не слепая или основанная на страхе и невежестве.

2. Как устроен мир?

Кратко уже отвечал здесь: http://www.nowa.cc/showthread.php?t=189674&page=93

[karl60]

Да уж, может ли творение в полной мере познать своего Творца? Вряд-ли. Замысел Творца, таинство Сотворения - это есть знание не доступное творениям. Это аксиомы, ни в коей мере не догмы, Религии, так же как в любой науке существуют основополагающие посулаты - не требующие своего доказательсва, но испульзуемые в доказательстве других постулатов - теорем. Во всех мровых религиях говорится о пророках - как о духовных наставниках и проводниках людей. Вера основанная на знании, осознанная, гораздо выше веры основанной на подрожании другим. Об устройстве мира и его сотворении говорится языком понятным простым людям во всех мировых религиях.

Добавлено через 8 минут
Об устройстве мира три монотеистические религии мира приводят похожие сведения.
Ну а если человек не верит в Бога, то верит в Дьявола.
А по поводу уничтожения мира, видимо Hass забыл о конце света.
Мир будет существовать до тех пор пока будет существовать в нем хить один человек поминающий Имя Творца. И будет уничтожен за "ненадобностью", когда в нем не останется ничего ценного - люди не деградируют в создания, гораздо хуже животных.

[hass]

Цитата: Сообщение от karl60 Да уж, может ли творение в полной мере познать своего Творца? Вряд-ли.

В точно той же мере, конечно, нет. Но приблизиться, достичь сравнимого уровня, может.

Цитата: Сообщение от karl60 Об устройстве мира три монотеистические религии мира приводят похожие сведения.

Это естественно. Истина то одна.

Цитата: Сообщение от karl60 Ну а если человек не верит в Бога, то верит в Дьявола.

В основном, люди думают что Дьявол - антипод Бога. Это не так. Люди часто не знают и не понимают его роли.

Цитата: Сообщение от karl60 А по поводу уничтожения мира, видимо Hass забыл о конце света.

О каком конце света идет речь?
Люди часто понимают под этим то, что они и этот мир прекратят свое существование. Я уже говорил, что срок существования Материального мира подходит к концу. Но человечество переходит на новую ступень развития, в Новый мир. Людей часто пугали концами света лишь для того, чтобы они задумались о своем будущем и помнили о предстоящем событии.
Но это не конец! Это начало Нового!

Цитата: Сообщение от karl60 Мир будет существовать до тех пор пока будет существовать в нем хить один человек поминающий Имя Творца.

Нет. Срок проявления свободной воли закончился. Впереди экзамен, дата которого известна. Никто не может и не вправе его остановить.

Цитата: Сообщение от karl60 И будет уничтожен за "ненадобностью", когда в нем не останется ничего ценного - люди не деградируют в создания, гораздо хуже животных.

Уровень сознания некоторых людей настолько низок, что находится на уровне животных, а иногда даже ниже сознания некоторых высокоорганизованных животных. Не путать с интеллектом.

[Aaris]

Как устроен мир?
Мир устроен людьми и для людей.

Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл?
Вера это ответ на вопрос - есть смысл? Вера утвержает, что смысл есть, и доказать это не может ни наука, ни философия. Каждый, утверждающий что смысл есть - верующий, независимо от того, как он себя назовет, пусть даже атеистом. Это знание которое выше разума.

Что есть добро и зло?
Добро это творчество и творение жизни, зло это убийство и разрушение жизни. Абсолютные ценности существуют.

Кто мы, откуда мы и куда мы идем?
Мы боги, ставшие смертными через грехопадение.

[Aaris]

Ничем не хуже чем то что здесь написано. Неполное знание хуже незнания. Есть здесь кто-то, кто действительно знает? Выражаясь: пережил онтологический опыт прикосновения к иному миру? Если нет, то лучше молчать. Рассматривать как ум выстраивает лабиринты размышлений, и заходит в тупик? Нет уж. Если я и буду слушать кого-то, то этот человек должен знать о чем говорит.

И мой вопрос ко всем: а кто вы, чтобы говорить что-либо о вещах, которых не видели?

[Aaris]

SNOW_LION, я понимаю что косноязычно выражаюсь и легко придраться к любой фразе. Просто хотелось перевести разговор в иное русло

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А может, разрешите нам, хоть чуть-чуть поговорить? Ну, пожаааааалуйста….

Не разрешаю, но вы же все равно будете говорить дальше

Можно просто говорить, а можно свидетельствовать, то есть рассказывать о пережитом опыте.
Просто разговоры не имеют никакой ценности, так как не могут выйти за пределы логического вывода, основанного на предыдущем и часто чужом опыте.
Тот, кто свидетельствует, делится открытием расширения поля опыта и пытается истолковать его, то есть выразить в существующих понятиях, или изобрести новые.

Вся умственные построения человека есть отражение его предельного опыта. Ум не создает новой реальности, а только выражает уже зародившееся в душе. Вспомните свое самое яркое переживание в жизни. Если это травматическое переживание, то человек его забывает, но оно все равно действует. А когда жизнь воспринимается ярче всего, конечно в детстве. Получается, что для многих самые яркие переживания остались в детстве, там их предельный опыт, и дальше развития нет. А именно тогда закладываются характер, привычки и отношение к окружающему миру.

Может случиться что человек переживет клиническую смерть, и вернется назад, мировоззрение у таких людей кардинально меняется.

Вот и получается, что самые яркие впечатления создают структуры в сознании, буквально формируют человека. А потом, в обыденной жизни мы не можем разрушить, так как живем не на полную силу. И все умствования, происходящие из серого состояния сознания, бесплодны, так как изменения ума происходят только при максимальной интенсивности жизни.

У меня нет прикосновения к иному бытию, а только осознание ограниченности ума.