Ординаторская (продолжая разговор) - Страница 46

~~МiB~~ · 19.11.2009, 22:13

Всем привет.
Помнится Вы тут много обсуждали надвинувшийся свиной грипп.
Вот наткнулся, подумал может кого то заинтересует информация такая.

Лекарство от свиного гриппа (Аудиокнига)

Название: Лекарство от свиного гриппа (Аудиокнига)
Автор: Знахарь Г. Степанов
Издательство: Степанов
Формат: MP3
Размер: 11 Mб
Качество: Отличное
Язык: Русский
Год издания: 2009

Во множества государствах надвигается ужасная эпидемия свиного гриппа, которая особенно безжалостно уносит людские жизни. Как не заразиться и не заразить тех людей, кто не потребляет хим фармацевтических средств и не делает вакцинации?!По бессчетным просьбам, полностью знахарь Степанов делится собственнымнеповторимым средством народной медицины, которое истребляет все вредные и болезнетворные вирусы (свиной грипп в этом не станет исключением), бактерии, грибки, а слизистые ваших органов дыхания чистит в том числе и от туберкулезной палочки. Чтобы не заразить свиным гриппом, довольно специально приготовить данное простое средство и день за днем пить его.

Значит положенное предостережение...

Внимание! При применении этого совета, предварительно посоветуйтесь с врачующим доктором!
depositfiles.com letitbit.net

И уж если кому ещё хочется информации (ну или бреда, кому как)
Предлагаю вашему вниманию!

BUMIN · 19.11.2009, 23:33

В тему дискуссии хочу привести полный текст уже как то отмеченного мною ранее автора
Автор (с) Олег Евгеньевич Бобров Доктор медицинских наук, академик АН Национального Прогресса Украины, профессор кафедры хирургии и ожоговой болезни Киевской медицинской академии последипломного образования им. П.Л. Шупика, а также заместитель главного хирурга г. Киева. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2062371&postcount=18

Сори много букв

но ИМХО почитать и подумать о написанном действительно стоит
Кста из врачебной среды вышло не мало писателей популяризаторов медицины ,на мой взгляд это очень нужное умение вести диалог с обществом во всех доступных формах

Проф. О.Е. Бобров
ЗАМЕТКИ БРЮЗЖАЩЕГО МЕДИКА
(уже не "апрельские тезисы", но еще и не программная статья)

Самый неблагодарный труд тот,
за который получаешь только одни благодарности.

далее

В сознании миллионов граждан прочно зафиксировано всеобщее право на получение бесплатной медицинской помощи. В Украине это положение декларировано ст. 49 Конституции. По сути - это правовое выражение этического принципа справедливости в распределении медицинской помощи. В ХХ веке общество пришло к пониманию того, что охрана здоровья должна быть правом человека, а не привилегией для тех, кто себе это может позволить. По современным взглядам ведущих теоретиков биоэтики, системы здравоохранения, которые реально не обеспечивают доступность медицинской помощи для всех граждан, не могут считаться справедливыми.
Но так ли это на самом деле?
Классическим примером противоречия в декларированном праве и реальной возможностью реализации этого права является реализация права на свободу передвижения. Если у человека есть деньги, то он может купить себе автомобиль. Если денег много, то автомобиль будет комфортабельным, а управлять им будет наемный шофер. Если же денег нет, то придется обходиться без автомобиля. Передвигаться в общественном транспорте или ходить пешком. Хотя это и затрудняет иногда жизнь, но само по себе не является ограничением гражданских свобод и прав. Заметим, что такая несправедливость возражений в обществе не вызывает, разве, что зависть бедной его части, и, не более того. В этой ситуации общественное мнение полностью принимает (и понимает) неизбежность конфликта свободы передвижения, как декларированного права, и материальной возможности реализации этого права, как товара.
В реализации декларированного права на медицинскую помощь дело обстоит иначе. Никто не хочет идти пешком. Все претендуют на "Мерседес", но бесплатный. Но бесплатных "Мерседесов" для всех быть не может. Налицо конфликт доступности медицинской помощи как права, и концепции медицинской помощи - как товара. Невозможность же приобретения дорогостоящего товара необходимого качества, т.е. получить желаемую медицинскую помощь вследствие недостаточной материальной обеспеченности нуждающегося в ней, в современном цивилизованном мире, трактуется как фундаментальная проблема государственной политики и серьезное нарушение прав человека. В этой ситуации общество мгновенно забывает аксиому Б. Окуджавы, что - "… пряников сладких всегда не хватает на всех".
Социум достаточно агрессивно требует справедливости - соблюдения декларированных в Конституции гарантий - бесплатной медицинской помощи, забывая, что термином "бесплатная" когда-то было ловко подменено "оплаченная из общественных фондов потребления ". Понятно, что эти фонды не бездонные, к тому же наполняют их по остаточному принципу, не говоря уж о том, что личные вклады отдельных членов социума в эти фонды тоже далеко не равнозначны. Значит и справедливость не может быть тотальной. В принципе она должна быть пропорциональной? Но тогда это - не бесспорная справедливость?
В банке никто и не подумает требовать у кассира выдать больше того, что зафиксировано в счете. Но это в банке. Банки уважают, более того, перед ними трепещут. К медицине отношение диаметрально противоположное. Уважением, тем более трепетом по отношению к медицине и не пахнет. Здесь прочно устоялся запах судебных коридоров и тюремных нар. Кроме апеллирования к, набившей всем оскомину, "Клятве Гиппократа", которую, кстати, большинство обличителей медицины и не читали вовсе, да призывов к врачу - "Светя другим сгореть самому", причем желательно в нищете, - псевдоидеологи общества придумать ничего не смогли. Да и не хотели. Образ "врача-бессребреника" чрезвычайно выгодная пропагандистская находка. Этим образом в сознание социума настойчиво закладывалась и закладывается мысль, что, врач обязан быть нищим . Сегодня, полное отсутствие медицинского права подменено кустарно-сработанными "морально-этическими принципами", аморальными и безнравственными по отношению к врачу. В итоге за "нехватку пряников" сегодня вновь ответственными назначены "насквозь коррумпированные" работники медицины.
Общество сегодня начисто забыло, и никак не желает вспомнить, что труд врача чего-то стоит, что реализация декларированного в Конституции права граждан на охрану здоровья должно основываться не только на профессиональных обязанностях, но и на объективных возможностях врачей его обеспечивать. Общество не желает понимать, что врачи также являются гражданами общества, гражданами, которые должны обладать своими обоснованными и защищенными законом правами. И в первую очередь правом удовлетворения в результате своего труда своих материальных и духовных потребностей.
Собственностью и достоянием врача являются его знания, профессиональные навыки и способность к труду. Поэтому долг врача оказать помощь в свою очередь предполагает обязанность общества в соответствии с так им любимым принципом справедливости достойно вознаградить его за проделанную работу. Если врачу за его высококвалифицированный труд не платят зарплату вообще или платят нищенскую зарплату, которая ниже вознаграждения уборщицы в офисе сомнительной фирмы, то это является разновидностью социальной несправедливости. Если законодательно закрепленная в Уголовном кодексе мера ответственности врача за возможные правонарушения несоизмерима с беспросветной нищетой его существования за предлагаемую обществом оплату его труда, то это тоже циничная социальная несправедливость.
Нельзя справедливое право граждан на охрану здоровья решать за счет несправедливого отчуждения высококвалифицированного труда у сотен тысяч медицинских работников. Популистское требование бесплатного здравоохранения, столь популярное и среди политиков, и среди населения привело фактически к " медразверстке" - насильственному отчуждению за бесценок, а нередко и задаром (когда зарплата вовсе не выплачивается) того, что составляет собственность медицинских работников - их труда, квалификации, знаний и талантов . Это форма вопиюще несправедливого общественного насилия над медиками.
Да и что спросить с современного общества, когда престижность и постыдность поменялись местами. В начале ХХ века престижно было быть защитником Отечества - офицером, врачом, педагогом, инженером, ученым. Постыдно - ростовщиком, палачом, проституткой, мытарем, фискалом. В ХХI веке - все изменилось. Постыдное стало элитным. Престижное - презираемым. Гонорар киллера (палача), в отличие от гонорара врача, поднялся до недосягаемых высот, что мгновенно сделало эту профессию достаточно привлекательной. Способствует этому и подробное описанию жизненного пути современных палачей - героев нашего времени, начиная от момента их рождения, с детальным описанием этапов овладения "профессией" и покаянными всхлипами истеричных правозащитников о том, как же социум не заметил периода "психологического перелома" в хрупком и ранимом сознании этого психопата и вовремя не подставил ему плечо помощи. Этому посвящены десятки томов (почти как учебники для подрастающего поколения). Причем мера ответственности богатого киллера (по сроку наказания), в случае, чрезвычайно маловероятном, что его поймают, вполне соизмерима с мерой ответственности, которую может запросто схлопотать нищий врача.
Элитные "валютные леди", разнокалиберные "эскорт-герлс", фотомодели, "секс-символы" и многочисленные "мисс и миски" со страниц глянцевых изданий и экранов телевизоров убеждают обывателя в каторжном и неблагодарном труде, выпавшем на их долю, и сетуют на жадность и непорядочность спонсоров, подсунувших вместо обещанных многомиллионных контрактов какие-то жалкие "брюлики" за пару сот тысяч у.е. и убогую бесплатную многокомнатную квартирку от отцов родного города. Общество негодует по поводу произвола жестоких эксплуататоров "девичьих прелестей", объявив их ни много ни мало - "национальным достоянием". Общество с восторгом принимает приговор суда в пользу проститутки сумевшей забеременеть от миллионера в каком-нибудь ресторанном туалете или умиляется, если у какой-то очередной "звезды" от какого очередного стриптизера появляется незаконнорожденный приплод.
Об отношении к фискалам и мытарям лучше умолчать. Современных фискалов и мытарей просто боятся. Впрочем, ростовщиков (современных банкиров) тоже боялись всегда, хотя и всегда ненавидели. Но они назначили себя элитой. (Хотя, как говорят в Одессе - "Вас тут не стояло").
В этой элите нет места тем, кто работает честно, в том числе и врачу. "Трудом праведным, не наживешь палат каменных". Но врач живет здесь же, в этом же обществе. Он его часть. Он отчетливо сознает, что беспросветность его существования делает бессмысленным соблюдение норм поведения установленных для него современным обществом. Эти нормы ничего кроме беспросветной нищеты для врача не гарантируют. И тогда он задумывается - "А собственно, почему проститутка может назвать свою цену, безголосая, но смазливая певичка за кривляние под "фанеру" может заломить многотысячный гонорар, таксист не повезет бесплатно, чиновник без "уважения" не выдаст справку, гаишник за спасибо не пожелает счастливой дороги, адвокат не приступит к ведению дела, официант без чаевых не обслужит, парикмахер не пострижет, а он - врач, спасающих их жизни, по прихоти этого же общества, лишен права назвать цену своей работы?". Тут же вспоминаются бессмертные слова первого наркома здравоохранения Н. Семашко - "Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны". Значит, знал нарком цену хорошему врачу? Да и источник "прокорма" - народ - четко определил.
Естественно, что несправедливое отношение к врачу, а фактически насильное отчуждение результатов его труда бесплатно (или почти бесплатно, что, в общем, то одно и то же) - по принципу "медразверстки" , и, лишение возможности достижения материального благополучия честным путем, породило, как реакцию сопротивления, встречное насилие врачей над членами несправедливого к нему общества . Это насилие выражается в стремлении получения материального вознаграждения от пациента, причем основным мотивом такого насилия является не столько обогащение, сколько обеспечение возможности элементарного биологического выживания. Врач сегодня вынужден, так или иначе, требовать от пациентов дополнительных вознаграждений. По крайней мере, от тех, кто может платить. Иначе быть не может. Экономической аксиомой является положение о том, что снижение размера заработной платы ниже прожиточного уровня неизбежно приводит к тому, что соображения выживания начинают преобладать над профессиональным долгом и обязательствами перед пациентами . Морально-этическими нормами не прокормишься и без денег не проживешь.
За тысячелетия истории врач вызывал, и вызывает, к себе разные чувства соплеменников, сограждан и, что особенно опасно, сильных мира сего. Противоречивость чувств нашла отражение в средневековом определении врачей - triftontes (трехликие). Обыватели считали, что - "…у врача три лица: порядочного человека в повседневной жизни, ангела у постели больного и дьявола, когда он просит гонорар" (Р. Артамонов, 1999). Ох, как не любил и не любит обыватель платить, тем более врачам! Поэтому и врачи приспосабливались. Не отсюда ли циничное - "Exide dum dolor est" (Проси деньги, пока больной страдает)? Вот так.
***

BUMIN · 19.11.2009, 23:35

Продолжение
Мы подошли к исключительно важной проблеме - врачевание и деньги. Хотя, как свидетельствует история, труд врача оплачивался очень даже неплохо. Размышляющий Фауст у Кристофера Марло четко определил выгоды врачебной профессии - "Врачом будь, Фауст, деньги загребай. Прославь себя чудесным излеченьем".
читать полностью

BUMIN · 19.11.2009, 23:37

Продолжение

Вот оно, оказывается, как. Врач должен быть бескорыстным подвижником, ну а остальные, важные лица, будут за его счет нанимать себе дачи и веселиться на праздниках".

Цитата:


	далее Выдающимся отечественным клиницистом последней трети XIX века, ошельмованным распоясавшимся социумом, был Григорий Антонович Захарьин, более 30 лет возглавлявший факультетскую терапевтическую клинику Московского университета. О Захарьине - враче и диагносте складывались легенды. В течение более 30 лет он ежедневно читал лекции для студентов. Как отмечали современники, некоторые студенты специально оставались повторно на IV курс, чтобы еще раз прослушать курс его клинических лекций. Ежедневно он посещал клинику (изменив этой привычке лишь в последние годы), не исключая праздников. При этом он говорил своим помощникам, что в страданиях больного таких перерывов нет. Благодаря своим регулярным обходам Г.А. Захарьин знал находящихся в клинике больных подчас лучше, чем ординаторы. Антон Павлович Чехов (сам врач), которого уж никак не назовешь защитником медицинского сословия, вспомните хотя бы те отрицательные образы врачей, выведенные в его произведениях - говорил, что из всех врачей признает только одного Захарьина! Лев Толстой, давний пациент Захарьина, писал, что каждое свидание с этим человеком оставляет в душе его - “Очень сильное и хорошее впечатление”. Наконец, опять приведем свидетельство А.П. Чехова, который писал А.С. Суворину (страдавшему упорными головными болями) - "Не пожелаете ли Вы посоветоваться в Москве с Захарьиным? Он возьмет с Вас 100 рублей, но принесет Вам пользы minimum на тысячу. Советы его драгоценны. Если головы не вылечит, то побочно даст столько хороших советов и указаний, что Вы проживете лишние 20-30 лет. Да и познакомиться с ним интересно". Москва верила Захарьину безоговорочно. Впрочем, не только Москва - в клинику Захарьина стекались больные со всей России; человек же он был неуравновешенный, даже капризный, но знавший себе цену. Он мог приструнить любого и не менял принципов в угоду сиюминутным настроениям социума. То, что он позволял себе в период расцвета славы, вряд ли простили кому ни будь другому. Подтверждением тому - примеры, описанные замечательным историком-романистом В. Пикулем. "Вот зовут Захарьина к Прохорову - владельцу Трехгорной мануфактуры. - Так. А на каком этаже у него спальня? - На третьем, с вашего соизволения. - Не поеду! Пускай его вместе с кроватью перекинут в первый этаж. Лестницу застлать коврами и поставить в прихожей кресло, а подле него - столик с персиками и хересом от Елисеева...". Москва называла такие выверты “чудачеством”. Казалось бы, когда Захарьина звали в Зимний дворец для лечения царей, он должен оставить эти выкрутасы. Не тут-то было! И при дворе он - “…заявлял разные требования и претензии, которые коробили придворные сферы”. То велит остановить во дворце все тикающие часы, то просит водрузить в вестибюле диван, на котором и лежал, покуривая сигару, пока царь его дожидался. Но если Захарьин начинал лечить труженика-интеллигента или просто умного человека, ни о каких чудачествах не было и помину. К больному приходил просто врач - внимательный и тонкий собеседник, знаток музыки и живописи. Так что Захарьин знал, с кем и как надобно ему обращаться! Больше всего ему попадало за те бешеные гонорары, которые он брал за визиты на дом. Сам Захарьин в разговоре с Мечниковым однажды признался - "Вот говорят, будто я много беру. Если неугоден, пускай идут в бесплатные лечебницы, а мне ведь всей Москвы все равно не вылечить... В конце концов, Плевако и Спасович за трехминутную речь в суде дерут десятки тысяч рублей, и никто не ставит им это в вину. А меня клянут на всех перекрестках! Хотя жрецы нашей адвокатуры спасают от каторги заведомых подлецов и мошенников, а я спасаю людей от смерти... Не пойму - где же тут логика?". Наиболее тяжкие обвинения предъявляли Захарьину в последний период жизни - в связи с его частной практикой. Действительно Захарьин имел крупное состояние, приобретенное частной врачебной практикой, и огромный доходный дом на Кузнецком мосту. У него была установлена такса - 50 рублей за прием больного в своем кабинете и 100 рублей на дому у больного. "Стяжательские приемы захарьинцев" (имелись в виду также его ассистенты, прием у которых стоил 10 рублей) подверглись критике в общей и медицинской печати. С легкой руки журналиста Жбанкова появились термины - "московская захариниада" и "захарьинские молодцы". Имя Захарьина стало на Руси "притчею во языцех", и ему доставалось от публики даже тогда, когда он потрясал своей мошной ради пользы общества. Время старательно фильтрует наше прошлое, отделяя дурное от доброго. Но дурное почему-то помнят, а все лучшее, что делал Захарьин, предано забвению или охаяно. Напомним, что в университетской клинике он принимал бесплатно. Свое жалованье профессора Московского университета он отдавал в фонд нуждающихся студентов. Но прав был классик - "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Распоясавшемуся обществу всего было мало. Однажды Захарьин внес 30 000 рублей в фонд помощи нуждающимся студентам, но студенты сразу устроили митинг - "Почему только тридцать тысяч? Почему так мало?". Перед смертью Г.А. Захарьин ассигновал полмиллиона рублей на устройство приходских школ в провинции - в Саратовской и Пензенской губерниях, но газеты тут же разругали его - почему он передал деньги сельским школам, а не городским?.. В итоге, в 1896 году Григорий Антонович вынужден был подать в отставку. Он покинул университет, а через год умер в одиночестве, словно отверженный. Но не все врачи попали под влияние Манассеина и К о . Примером могут служить "Врачебныя этическия правила" - Составленныя комиссіей, избранной Обществом Кіевских Врачей и утвержденныя имъ в заседании 7-го октября 1889 года. Эти правила были подписаны Председателем Комиссии, президентом Общества Киевских Врачей профессором Н. Хржонщевским, и, регламентировали практически все стороны врачебной деятельности. В разделе Б. - "Требования врачей от публики" п. 10 гласил - "Врачи вправе требовать, чтобы больные уважали их труд, оберегали их время и силы и не злоупотребляли последними без особенной нужды ", а п. 12 прямо указывал на достойное отношение к врачу - "Врачи могут по справедливости требовать, чтобы без особой надобности их не приглашали внезапно, особенно ночью, кроме того, даже в случае подобной необходимости, больные должны обращаться по преимуществу к постоянно пользующим их врачам или в ночные врачебные дежурства, равно как и в акушерскую клинику. Больные должны, по возможности, посылать за врачом раньше часов его выезда для того, чтобы врач мог распределить свое время. Приглашения должны быть по возможности, письменными с обозначением точного адреса". Особый интерес представляет раздел В. - "Вознаграждение за труд". Цитируем его по первоисточнику без купюр и комментариев: 13. Врачи имеют полное право требовать вознаграждение за всякий исполненный ими врачебный труд. 14. Врачебная помощь бедным, наравне с другими их нуждами, должна подлежать попечению городских и сельских обществ и других учреждений подобно тому, как это существует в других странах и у нас. 15. Бесплатная врачебная помощь бедным предоставляется по доброй воле врачей, причем лица, состоящие под покровительством Александровского Комитета раненых, имеют право на бесплатное пользование врачебной помощью. 16. Гонорар за операцию, равно как и приглашение врача в отъезде и гонорар за это, устанавливаются по особому взаимному соглашению. 17. Если приглашенный врач осмотрел более одного больного, то при определении гонорара врачу должны приниматься во внимание и эти больные. 18. Ночные визиты, сделанные по приглашению больного, должны быть оплачиваемые, считая для таковых время от 9 часов вечера до 7 утра. 19. Врач должен отказаться от вознаграждения за помощь товарищу врачу и его семейству, что уже давно освещено обычаем. Изучение текста этих "Врачебных этических правил", действовавших в Киеве каких-то 100 лет назад вызывает чувство белой зависти. Наши предшественники по врачебному клану не только умели уважать себя, но и умели требовать должного отношения к себе общества, которому служили . А как же иначе? Любое сотрудничество должно быть обоюдовыгодным. Иначе это уже не сотрудничество, а использование. * Hадеюсь, что любой, мало-мальски образованный человек в курсе, что прецедентов "бесплатной" медицины за последние 10 тысяч лет практически не было. Если отбросить декларации и различные формы взаимозачетов (оплата продуктами, обучение и содержание лекаря за счет деревни и т.д.), то впервые прецедент появился примерно 35 лет назад "в отдельно взятой стране". Именно 35, а не 80, как считают многие. Hадеюсь, все помнят эпизод из "Доктора Живаго", когда к женщине в критическом состоянии он согласился из любезности поехать ночью, оговорив предварительно вопрос оплаты в виде комода, с доставкой силами родственников пациента. Второй эпизод оттуда-же - как в Сибири он не мог отучить местное население за консультации приносить продукты (в которых не нуждался, т.к. жил на содержании у атамана бандитов-партизан). Может быть, с образованием мощного государства, что-то изменилось? Читаю воспоминания о знаменитом хирурге В.Ф. Войно-Ясенецком, датированные концом тридцатых - "Живя в ссылке, работал в местной больнице, и иногда , желая показать молодым врачам пример бескорыстия, с бедных пациентов не брал плату за операцию... ". Тогда врачам зарплату государство уже платило (примерно такую же, как и сейчас) (К. Зайцев, 2004). Начало создания "бесплатной" медицина в СССР, в том виде, как она существовала до последнего времени, было положено в 60-е годы ХХ века усилиями "великого реформатора", засевавшего Заполярье кукурузой и обещавшего через 20 лет коммунизм. Разумеется, при коммунизме, ни о какой плате за лечение, образование, охрану безопасности и имущества и т.д. речи идти не могло. Но все же врачам установили зарплату, превышающую среднестатистическую (начинающий врач получал, с учетом дежурств, рублей 160-180, в отличие от начинающего инженера, получавшего 115), и "строго" наказывался за поборы. Кроме того, государством осознанно (с помощью продажной пишущей братии, готовой писать под любой социальный заказ) создавался лубочный морально-этический образ врача - человека благородного, бескорыстного, некую пародию на средневекового монаха. Всех это устраивало, и за последующие годы все к этому привыкли. * А справедливо ли общество по отношению к врачам? Ответ дает классик - патриарх кардиохирургии Н.М. Амосов в своем реквиеме - "Голоса времен" (1998). Клиника Корфера в маленьком городке Бед-Оэнхаузен, недалеко от Дюссельдорфа. "… 4-5 тысяч операций в год - шунтирование и замена клапанов (наряду с десятками пересадок сердца и другими сложными вмешательствами, и смертность 1-3%. Оперируют в любом возрасте…. Операции, разумеется, платные - 40-50 тысяч марок. Я восхитился, но, даже не подумал - "Вот бы мне!". Ехать так далеко… Денег нет… Отправили факс Корферу, поговорили с ним по телефону и через день получили официальное разрешение: приезжайте, стоимость операции 44 000 марок. … По телефону договорились с Корфером, что "примут в кредит", но это - на несколько дней. Своих денег у меня было около 6000 долларов - накоплены за пять лет на случай смены стимулятора, ценой большой экономии, гонораров, стипендии от Сороса". Огромные средства заработал отец кардиохирургии Украины за всю свою трудовую жизнь. Их не хватало даже на продление его собственной жизни!!! Может быть прав был Т. Бильрот, когда оценил достижения своей карьеры - "Мало радости дала мне хирургия". Символично и окончание книги великого бессребреника - "Мой эксперимент закончен!" (можно пофантазировать и о том, что объявление много лет провисевшее в вестибюле института - "Родственников и больных прошу не делать подарки персоналу, кроме цветов. Амосов" - наследники, зная об итоге жизни великого Учителя, наверняка снимут. * Вместо эпикриза. Святой обязанностью общества должно быть обеспечение медицинских работников достойным и приличествующим уровнем жизни. Когда врач плохо одет, с трудом сводит концы с концами, не обеспечен хорошей квартирой, никакая клятва Гиппократа или уставы врачебных ассоциаций не сделают его доброжелательным. Он не только врач, но и человек, и становится изначально раздраженным. Ему не до психологии, не до собственной квалификации, не до врачевания. Учесть надо еще одно обстоятельство: плодящиеся нувориши, разъезжающие на импортных автомобилях и отдающие во время осмотра врачебном кабинете указания по мобильному телефону, которые смотрят на врача как на заведомо "неполноценное существо", как на "обслугу". Когда много лет назад английские врачи устроили забастовку, добиваясь повышения зарплаты, они мотивировали свое требование не тем, что она низка, а тем, что она недостаточна для поддержания имиджа врача в глазах общества и пациентов. А этот имидж необходим для полноценного врачевания. Если общество требует от врача соблюдения принципа - "Salus aegrofi - suprema lex", т.е. "Благо больного - высший закон". То разве не должно быть и обратного - "Благо врача - высший закон"? Я за безошибочную работу врачей, за их доброту, высокий профессионализм, самосовершенствование. Но я и за то, чтобы всеми указанными свойствами обладал и пациент - больной и здоровый, с которым общается врач. Давно сказано, но не устарело - "Счастливый врач лучше несчастного". И мне представляется вполне логичным; когда больной, на исцеление которого направлены все усилия-врача, испытывает уважение к нему, помогает врачу в его тяжелом труде, бережет его душевный покой и здоровье. Иллюзия того, что пациент может обращаться в любое время, не считаясь с правом врача на отдых, делает жизнь врача зависимой, невыносимой, лишает внутренней свободы и в конечном итоге порождает раздражение и неприязнь к больному, что скажется на дальнейших отношениях. Да, неоказание медицинской помощи наносит вред здоровью человека. Но разве бездеятельность и равнодушие людей других профессий не могут нанести тот же вред? А гуманно ли общество относится к врачу? Семейный врач в США имеет 70 тысяч долларов годового дохода. Это столько, сколько получат 10 наших участковых врачей за всю свою жизнь! Я слышу уже возмущенные упреки - "Врач не должен думать о деньгах, он дает присягу быть бескорыстным" и т.д. Да, верно, но верно и то, что он не Дает клятвы быть нищим! Весьма удобная позиция для членов сегодняшнего общества - врач должен стыдиться требовать достойного вознаграждения за свой труд. Врач должен отдавать весь свой труд обществу даром, в то время как его "бескорыстные" и "самоотверженные" пациенты ох как ревниво и старательно умеют оценить свой собственный труд и товар. Общество должно признать, что наши врачи обладают достаточно высоким уровнем знаний, и, пока еще не утраченными понятиями о порядочности и доброте. И, наконец, общество должно задуматься о том, что в руках врачей самый дорогой, ходовой и скоропортящийся товар - здоровье! * Немного цинизма. Беда нашей медицины в том, что сами врачи чрезвычайно инертны, и, по большому счету ни на что не способны. "Настоящих буйных мало". При проведении всех этих, так называемых, реформ никто у них ничего не спросили - а они даже не пикнули. При своей унизительной зарплате, при том, что им ее годами не платили - они за все это время ни разу не выступили. Рабочие сидели на рельсах, учителя голодали, а медики только ныли и работали. С одной стороны, это связано с тем, что советские врачи (а сейчас у нас в медицине работают именно советские врачи. Те, кто побойче, еще в самом начале перестройки уехали на Запад) - очень трусливый народ, ужасно корпоративный, несамостоятельный и полностью зависимый от самодурства начальства. Всю жизнь они "стараются соответствовать" жестким и сложным правилам системы, боятся оказаться крайними. Дисциплина в медицине на самом деле гораздо круче, чем в армии, - потому что речь идет об очень большой ответственности. В результате при внешней важности врачи становятся удивительно бесхребетными. С другой стороны, профессиональная этика подложила медикам большую свинью. Законодатель, чиновники и начальство активно используют клятву Гиппократа, чтобы морочить медикам голову - дескать - "поклялись - терпите". Хотя клятва Гиппократа - не кодекс врача-бессребреника. Если бы врачи были способны за себя постоять, если бы у них были настоящие боевитые профсоюзы, если бы они отказались работать за такие деньги, которые им как кость-подачку бросает общество, то медицина стала бы предметом публичной политики. Они могли бы заставить общество, наконец, подумать, на что оно готово. А пока этого не будет, ни каких серьезных изменений нас не ждет. И дальше будет то же самое. В публичной политике у нас остался один вопрос: существует ли медицинская политика вообще? Ни у одной партии нет ни только программы медицинской реформы, но и просто четкой позиции. Только чиновники шелестят бумажками. Трудятся непрофессионалы в темных кулуарах минздрава в порядке бюрократического обсуждения и согласования позиций. Публичное обсуждение медицинских вопросов не нужно никому. Посмотрите хотя бы на проплешины в сессионном зале Верховной Рады, когда выступают медики? Пустых кресел намного больше, чем присутствующих слуг народа. Это понятно. Медицина - не распределение портфелей председателей профильных комитетов, не утверждение статей бюджета, не создание "свободных (от соблюдения законов?) экономических зон и не распределение "вкусных" инвестиций. За лоббирование медицинских вопросов "кеш" не получишь. Но чтобы произошла медицинская реформа, нужно, чтобы общество действительно этого захотело, чтобы не только политики, но и простые люди заговорили об этом. Тогда нация сможет заказать государству сделать эту реформу и сможет требовать результата. Пока что все в Украине меняется в обратную сторону - так что думаю, надеяться не на что.

*I_Zet* · 19.11.2009, 23:51

Цитата:

Сообщение от drPat


	Получается, что единственный инструмент, который эксперты ВОЗ дают в руки врачей - это перейти на другие виды противовирусных препаратов (а так уж... не из лукавства.... а они случаем не дороже, чем прежние? на них нет монополии у каких-нибудь производителей?)

Да, это выглядит именно так. Рекомендации ВОЗ сводятся к раннему и широкому назначению этих 2-х относительно новых препаратов - озельтамивира и занамивира, к которым новый вирус гриппа чувстивителен.

И на оба Ваших вопроса у меня ответы утвердительные - и намного дороже, больше, чем на порядок. И на фармацевтическом рынке значительна доля монополии 2-х фирм производителей, создавших Тамифлю и Реленцу.

Злой ли в этом умысел (а может даже преступные планы неких фармацевтов-магнатов, создавших и запустивших в мир новый вирус гриппа) или простое совпадение - не берусь судить. Достоверных данных нет.С Сам склоняюсь к простому совпадению. Ведь появился же 100 лет тому вирус испанки, когда и понятия о вирусах не было, не то что технологий конструирования вирусов.
Не так давно истёк срок патента на эти новые препараты - ингибиторы нейраминидаз - и многие фирмы не успели запустить производство этих изначально достаточно дорогих препаратов. Изначальную дороговизну препаратов производители объясняют сложной и длительной технологией их изготовления. Хотя в некоторых странах, например в США, ещё до начала новой пандемии гриппа стали выпускать собственные более дешёвые препараты-генерики. Сейчас и в других странах налаживают их производство, так что в скором времени можно ожидать удешевления этих препаратов.

Цитата:

Сообщение от drPat


	Другое дело, что я всегда воспринимал информационные, скажем так, бюллетени ВОЗ, как руководство к действию для специалистов, где четко и конкретно изложены те зацепки, которые помогают в работе провести дифференцировку и вычленить некую группу или группы состояний, требующих активного вмешательства. Значит, если мы говорим о некой респираторной инфекции и стращаем ужасами ее частых летальных исходов, то должны дать в руки специалистов конкретные инструменты для выделения из популяции пациентов с высоким риском.

Вот этот информационный бюллетень ВОЗ ближе к тому, о чём Вы пишите и называется уже рекомендациями. Кстати там можно скачать "Руководство ВОЗ по лечению пандемического вируса гриппа H1N1 и других вирусов гриппа" (на английском).

Я в этих рекомендациях обратил внимание на такой абзац:

Цитата:


	В то же время наличие сопутствующих нарушений здоровья не позволяет достоверно прогнозировать все или даже большинство случаев развития тяжелой болезни. Во всем мире около 40% случаев тяжелой болезни в настоящее время происходит среди ранее здоровых детей и взрослых, обычно в возрасте до 50 лет. У некоторых из этих пациентов наблюдается внезапное и очень быстрое ухудшение их клинического состояния обычно на 5-й или 6-й день после появления симптомов.

Из этого следует, что сами специалисты ВОЗ не могут понять почему у некоторой части больных при инфицировании новым вирусом наступает быстрое ухудшение состояния. Нет пока, как указывается, тех "зацепок", которые могут спрогнозировать тяжёлое течение заболевания.

Цитата:

Сообщение от drPat


	Про сезонность в северном полушарии конечно так, но ведь и не было (я, честно, и не следил особенно за событиями, так только, что на слуху и перед глазами маячит, то и слышал. Вот про Украину слышал, а про остальное нет - поэтому и делаю такой вывод) массовых заболеваний ни в США, ни в Канаде.

Сообщения об эпидемиях были, в прессе можно найти много данных по этому. В США - начиная с апреля этого года: в штатах, прилегающих к Мексике - Техасе, Калифорнии - в последнем, кстати, выделили и идентифицировали этот штамм вируса (тут был недавно вопрос по этому - что за тип и т.п.), а также в Нью-Йорке, куда его завезли из Мексики. А в Канаде - с мая. Затем вирус попал в другие страны - эпидемические вспышки (а в некоторых странах целые эпидемии) были в Испании, Великобритании, Австралии, Таиланде, Филиппинах, Аргентине, Чили, Гонконге и т.д. Сообщений было много.
Вот ссылки на центры по контролю над инфекционными заболеваниями в США (ссылка) и Канаде (ссылка). Там есть архивы - можете проследить за развитием ситуации с того времени. Например, 5 сентября канадцы сообщали, что пик пандемии нового вируса гриппа пришёлся на первые 3 недели июня (ссылка). Сейчас там новая волна эпидемии.
За ситуацией в Европе наблюдает соответствующий центр в Швеции (ссылка). По данным за прошлую неделю, например, эпидемии нового гриппа наблюдаются в Ирландии, Исландии, Норвегии, Швеции, Болгарии, повышается уровень заболеваемости гриппом в Польше.

Карта эпидемий нового гриппа в странах Евросоюза за прошлую неделю

Кстати, в ответ на частые высказывания о том, что эпидемии гриппа сейчас вызывает обычные сезонные штаммы, а не новый "свиной" штамм гриппа. Вот данные о том, какие штаммы гриппа сейчас выделяют в мире (ссылка).

Из карты видно, что новый штамм вытеснил почти повсеместно старые штаммы вируса гриппа. Жили бы мы в Африке, то скорее всего не имели бы риска сейчас заболеть новым штаммом гриппа, а в других регионах Земли можно особо и не сомневаться, какой грипп сейчас подхватил больной.

Цитата:

Сообщение от drPat


	вообще-то ваше собственное мнение каково: больше эмоций или реальной угрозы или реальная угроза такова, что уже любые эмоции выглядят естественными?

Цитата:

Сообщение от Al_sib


	Говорят врачи в панике, лечить нечем, противовирусных нет, арбидола немного, реанимации полные. Да, ещё сердечная недостаточность.

Это там, где был самый "пик" эпидемии. А там, где эпидемии нет, либо она только начинается, отношение к ней совершенно, я бы сказал, легковесное - как у некоторых других коллег. И никакие рекомендации ВОЗ тут не помогут. Так сказать, "сытый голодного не понимает".

К сожалению, некоторые врачи, не говоря уже о людях без медицинского образования, скорее поверят в разные ненаучно-фантастические "байки", чем попробуют найти достоверную научную информацию и сами разобраться в ситуации. Если куда-то вирус ещё не добрался и не вызвал необычную эпидемию с частой и быстрой смертью молодых практически здоровых пациентов, то это не означает, что этого не существует, и что это всё происки фармацевтических магнатов или политиков.

Цитата:

Сообщение от drPat


	если вирус стал поражать легочную ткань сам (для гриппа не очень характерно, но грипп изменчив, мог и смутировать в этом направлении)

Да, это необычно, но такова особенность нового вируса. В сообщении ВОЗ, с которого началась наша дискуссия, указывается, что это особенность нового вируса. И эксперименты на животных подтвердили такую особенность этого вируса:

Цитата:

Сообщение от khodor


	В тяжелых случаях заболевания наиболее распространена первичная вирусная пневмония, которая часто приводит к смертельному исходу. В 30% случаев со смертельным исходом были диагностированы вторичные бактериальные инфекции. Самыми распространенными причинами смерти были дыхательная недостаточность и рефракторный шок. Во время совещания [ВОЗ] были представлены детальные исследования патологии в тяжелых случаях заболевания, подтвержденные результатами испытаний на экспериментальных животных. Эти данные подтверждают способность нового вируса H1N1 непосредственно вызывать тяжелую пневмонию.

Цитата:

Сообщение от drPat


	каков источник информации о реакции бронха?

Отвечу за Al_sib - он указывал на "ОБС":

Цитата:

Сообщение от Al_sib


	Это так говорят - то есть источник ОБС...

Те, кто столкнулся с новой эпидемией, и не такое могут сказать, видя необычность протекания и достаточно частые смерти молодых пациентов.

Цитата:

Сообщение от BUMIN


	Да уж этот минимальный уровень* прибавил работы по максимуму*

Цитата:

Сообщение от BUMIN


	сейчас работы в связи с эпидемией прибавилось не меряно .

BUMIN, а как сейчас обстановка в Молдове?

*Al_sib* · 19.11.2009, 23:55

Цитата:

Сообщение от drPat


	Подождите, подождите... вот здесь пожалуйста подробнее: Вы хотите сказать, что при вирусной инфекции (пусть даже конкретно при гриппе) происходят изменения в бронхиальном дереве такой выраженности, что возникает дыхательная недостаточность? Я правильно понял? Если да, то тогда у меня следующий вопрос: а, собственно, каков характер этих изменений? - сдавление извне? - спазм гладкой мускулатуры бронха?

Вы про отёк слизистой не упомянули потому, что такого быть не может?
Я повторюсь, источник информации - ОБС (для Вас я расшифрую - одна баба сказала) Я об этом сказал в том посте, где это описывал.
Могу уточнить - "баба" это медсестра, которая мне пишет 2-3 письма в год, живёт она на украине. Просто давняя знакомая. Уточнять, как оно и что - я не буду, я просто написал так, как это было описано мне.

*Al_sib* · 20.11.2009, 00:01

Цитата:

Сообщение от BUMIN


	Продолжение Мы подошли к исключительно важной проблеме - врачевание и деньги. Хотя, как свидетельствует история, труд врача оплачивался очень даже неплохо

Я вот подумал - может выделить эту дискуссию в отдельный топ? Таки тема серьёзная, и небыстрая...

BUMIN · 20.11.2009, 00:03

Цитата:


	от khodor BUMIN, а как сейчас обстановка в Молдове?

В среду утром (11 ноября) Национальный научно-практический центр превентивной медицины сообщил о 990 случаях с подозрением на вирусный грипп A(H1N1), в том числе 164 пробы тестируются.

До настоящего момента наличие гриппозного вируса A(H1N1) подтверждено в 467 случаях, четыре человека скончались. Из числа заболевших 13% составляют дети.
http://vesti.md/?mod=news&id=1577 http://vesti.md/?mod=news&id=1576

В обществе отмечается необоснованная паника в связи с пандемическим гриппом. Медикаменты необходимо приобретать только тогда, когда возникает в них потребность, а не просто так”, сказал первый вице-директор Агентства по лекарствам.

Министр здравоохранения Владимир Хотиняну заверил, что во всех аптеках цены на лекарства будут согласованы в соответствии с с законодательством. „Налицо некоторый дефицит медикаментов и респираторных масок, но все будет в порядке, не нужно создавать панику”, сказал министр. http://vesti.md/?mod=news&id=1565

Добавлено через 1 час 28 минут
Так улыбнуло из инета на события по эпидемии

см. здесь.

*drPat* · 20.11.2009, 11:59

BUMIN, ну... не могу похвастать большим (или вообще значимым) количеством знакомых, работающий за рубежом (относительно России), а информацию о принятых практиках черпал из разных источников, в том числе чьи-то мемуары и даже художественная литература, некоторые нормативные документы, специальная литература и прочее, все по крохам. В том числе и упомянутый фильм. Его режиссер (все время забываю, как его зовут) тот же, что и у Фаренгейт 9/11. Этот фильм был посвящен ОЗ в США, немного эмоционально, но если фильтровать, то масса важных и ценных фактов приводится, кроме этого во второй части фильма режиссер отправляется в Канаду, Британию и Францию и очень коротко (но для меня все равно было интересно) рассказывает об организации ЗО в этих странах в сравнении с США. Очень и очень всем рекомендую для просмотра, равно как и мемуары Голяховского, тоже весьма интересное чтиво, хотя "старому еврею"

сложно удержаться от рассуждений о том, о сем, но читать от этого только интереснее.

BUMIN · 20.11.2009, 12:00

Цитата:


	От Al_sib Я вот подумал - может выделить эту дискуссию в отдельный топ? Таки тема серьёзная, и небыстрая...

Кста весьма конструктивно ИМХО может действительно в рамках ординаторской создать как в некоторых больницах (по крайней мере такое практикуется в Зап. Европе) café-room – где можно обсуждать не быстрые темы связанные с философией и парамедициной т.е. все кроме политики

что бы не загружать ординаторскую .

Вы Al_sib как модератор или drPat как популяризатор от медицины по возможности будете курировать это заведение . Оформить café-room можно по типу

*drPat* · 20.11.2009, 13:45

BUMIN, а Вы бы рассказали, хоть немного и в общих чертах, чего и как в Молдове. Вот например, если бы мне захотелось поехать туда работать врачом-патологоанатомом, при том, что у меня лишь российский диплом и сертификат и лишь знание английского (и поверхностно - немецкого), кроме русского, меня что-нибудь кроме удивленных взоров чиновников могло бы там встретить?
Al_sib,

я правда не знал значение аббревиатуры ОБС, уж извините

*Chet* · 20.11.2009, 14:03

Цитата:

Сообщение от BUMIN


	café-room

сделаю, если отметитесь в Регистратуре!

пачиму до сих пор не заполнена карточка???

BUMIN · 20.11.2009, 14:26

Цитата:


	от drPat BUMIN, а Вы бы рассказали, хоть немного и в общих чертах, чего и как в Молдове. Вот например, если бы мне захотелось поехать туда работать врачом-патологоанатомом, при том, что у меня лишь российский диплом и сертификат и лишь знание английского (и поверхностно - немецкого), кроме русского, меня что-нибудь кроме удивленных взоров чиновников могло бы там встретить?

ИМХО конечно но на мой взгляд , переехать сюда работать врачом просто не дальновидно и не практично . Молдова по рейтингу на сегодня самая бедная страна в Европе это факт . Далее при приеме на работу как правило требуется знание гос. языка (это румынский ) т.к. вся документация и отчет ведется на нем это не формальность а реал , хотя общение на русском ( когда он выполнял в СССР ту же функцию что и английский сейчас в мире) за последнее время сильно сократилось . Тенденция в том что молодые специалисты которых готовят просто не связывают свою жизнь и работу в нынешних экономических и бытовых условиях которые могут представить госструктуры и мин. ОЗ . Эмиграция в любую страну очень сильно отличается от турпоездки причем как правило с решением очень многих прагматических задач (язык ,связи, бытовуха ,и т. и т.п ) и не факт что их решение будут соответствовать ожиданиям . ЗО и высшая профессиональная школа в принципе мало отличается от той же что и в Украине ,хотя есть стремление подогнать к евростандарту ,но ИМХО это требует серьёзных капиталовложений к чему страна просто не готова . Ну наверное так вкратце про Молдову

Добавлено через 23 минуты

Цитата:


	от Chetik iпачиму до сих пор не заполнена карточка???

см.здесь
А если серьезно то регистрация в регистратуре не в моих правилах и принципе меня устраивает ординаторская и без регистра . Так проще общаться

,ну и уровень значимость для меня мало что значит

*drPat* · 20.11.2009, 17:57

BUMIN, а как, в целом, отношения пациент-врач? побирательство, как в России или все же куда скромнее? И как выглядят выпускники медицинских ВУЗов (кстати, в основном заканчивают свои ВУЗы или учиться едут куда-то в другое место?) и практикующие врачи? Я имею в виду уровень квалификации, заинтересованность в работе и результате своей работы (я снова НЕ про деньги пациентов). Насколько широко распространены повышения квалификации в странах Западной Европы? Если я правильно понимаю, то во времена Союза в западных братских республиках уровень здравоохранения был выше, чем в среднем в СССР.

vlad6563 · 20.11.2009, 19:53

Хочу прочитать про седалищный нерв. Где лучше его описание?

Добавлено через 1 минуту
Где можно почитать про седалищный нерв?

19.11.2009, 22:13	#676
~~МiB~~ Banned Пол: Регистрация: 05.07.2007 Сообщений: 1,002 Репутация: 15636	Ординаторская (продолжая разговор о свином гриппе) Всем привет. Помнится Вы тут много обсуждали надвинувшийся свиной грипп. Вот наткнулся, подумал может кого то заинтересует информация такая. Лекарство от свиного гриппа (Аудиокнига) Название: Лекарство от свиного гриппа (Аудиокнига) Автор: Знахарь Г. Степанов Издательство: Степанов Формат: MP3 Размер: 11 Mб Качество: Отличное Язык: Русский Год издания: 2009 Во множества государствах надвигается ужасная эпидемия свиного гриппа, которая особенно безжалостно уносит людские жизни. Как не заразиться и не заразить тех людей, кто не потребляет хим фармацевтических средств и не делает вакцинации?!По бессчетным просьбам, полностью знахарь Степанов делится собственнымнеповторимым средством народной медицины, которое истребляет все вредные и болезнетворные вирусы (свиной грипп в этом не станет исключением), бактерии, грибки, а слизистые ваших органов дыхания чистит в том числе и от туберкулезной палочки. Чтобы не заразить свиным гриппом, довольно специально приготовить данное простое средство и день за днем пить его. Значит положенное предостережение... Внимание! При применении этого совета, предварительно посоветуйтесь с врачующим доктором! depositfiles.com letitbit.net И уж если кому ещё хочется информации (ну или бреда, кому как) Предлагаю вашему вниманию! Грипп. Эпидемия слухов (2009) SATRip Почему так страшен свиной грипп? Как он появился на свет? И стоит ли на самом деле его бояться? Что нам ждать этой осенью и зимой? Сколько людей заболеют?Как защитить себя? Свиной грипп. Ошибка природы, заговор фармацевтов, божья кара или информационный миф? Кому это выгодно? И кто спасет мир на это раз?. Население ищет свои способы борьбы с эпидемией. Один из глянцевых молодежных журналов проводит фотосессию: только модели рекламируют не одежду, а марлевые повязки. Народный целитель и телеведущий Геннадий Малахов дает свои рецепты. 4 млрд. рублей. Такую сумму потратят в России на борьбу с пандемией. Даже если она не случится. Эти огромные деньги пойдут на производство и испытание 4-х вакцин и производство 40 млн. доз. В НИИ гриппа начались испытания вакцины на добровольцах. Фильм: Грипп. Эпидемия слухов Оригинальное название: Грипп. Эпидемия слухов Жанр: Документальный Выпущено: Россия / телеканал ОРТ Режиссер: Александр Киселев Дата эфира: 19.10.2009 Продолжительность: 00:51:55 Язык: Русский Качество: SATRip Видео: DivX, 1211 Кбит/с, 672x480 Аудио: MP3, 2 ch, 128 Кбит/с Размер: 500 МБ Скать Грипп. Эпидемия слухов (2009) SATRip: Скачать\|Download (letitbit) -------- Скачать\|Download (Turbobit) -------- Depositfiles Скачать\| Download (Depositfiles.com)part.1 Скачать\| Download (Depositfiles.com)part.2 Скачать\| Download (Depositfiles.com)part.3 Или в другом качестве! Файл: Качество: TVRip Формат: AVI Видео: 672x480; 1220 Kbps; 25,00 fps; 0,15 b/px; DivX (4/5/6) Звук: 128 kbps; 2 ch; 48KHz; MPEG 1 or 2 Audio Layer 3 (MP3) Размер: 500.75 MB Скачать Грипп. Эпидемия слухов (2009) TVRip: sms4file: http://sms4file.com/download/1816.135d4740...1gripp.avi.html letitbit: http://letitbit.net/download/1279.135d4740...1gripp.avi.html extabit: http://extabit.com/file/2b4uzyb2vteq9/

19.11.2009, 23:33	#677
BUMIN Постоялец Пол: Регистрация: 17.01.2008 Адрес: Кишинёв- Молдова Сообщений: 545 Репутация: 1576	Re: Ординаторская (продолжая разговор) В тему дискуссии хочу привести полный текст уже как то отмеченного мною ранее автора Автор (с) Олег Евгеньевич Бобров Доктор медицинских наук, академик АН Национального Прогресса Украины, профессор кафедры хирургии и ожоговой болезни Киевской медицинской академии последипломного образования им. П.Л. Шупика, а также заместитель главного хирурга г. Киева. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2062371&postcount=18 Сори много букв но ИМХО почитать и подумать о написанном действительно стоит Кста из врачебной среды вышло не мало писателей популяризаторов медицины ,на мой взгляд это очень нужное умение вести диалог с обществом во всех доступных формах Проф. О.Е. Бобров ЗАМЕТКИ БРЮЗЖАЩЕГО МЕДИКА (уже не "апрельские тезисы", но еще и не программная статья) Самый неблагодарный труд тот, за который получаешь только одни благодарности. далее В сознании миллионов граждан прочно зафиксировано всеобщее право на получение бесплатной медицинской помощи. В Украине это положение декларировано ст. 49 Конституции. По сути - это правовое выражение этического принципа справедливости в распределении медицинской помощи. В ХХ веке общество пришло к пониманию того, что охрана здоровья должна быть правом человека, а не привилегией для тех, кто себе это может позволить. По современным взглядам ведущих теоретиков биоэтики, системы здравоохранения, которые реально не обеспечивают доступность медицинской помощи для всех граждан, не могут считаться справедливыми. Но так ли это на самом деле? Классическим примером противоречия в декларированном праве и реальной возможностью реализации этого права является реализация права на свободу передвижения. Если у человека есть деньги, то он может купить себе автомобиль. Если денег много, то автомобиль будет комфортабельным, а управлять им будет наемный шофер. Если же денег нет, то придется обходиться без автомобиля. Передвигаться в общественном транспорте или ходить пешком. Хотя это и затрудняет иногда жизнь, но само по себе не является ограничением гражданских свобод и прав. Заметим, что такая несправедливость возражений в обществе не вызывает, разве, что зависть бедной его части, и, не более того. В этой ситуации общественное мнение полностью принимает (и понимает) неизбежность конфликта свободы передвижения, как декларированного права, и материальной возможности реализации этого права, как товара. В реализации декларированного права на медицинскую помощь дело обстоит иначе. Никто не хочет идти пешком. Все претендуют на "Мерседес", но бесплатный. Но бесплатных "Мерседесов" для всех быть не может. Налицо конфликт доступности медицинской помощи как права, и концепции медицинской помощи - как товара. Невозможность же приобретения дорогостоящего товара необходимого качества, т.е. получить желаемую медицинскую помощь вследствие недостаточной материальной обеспеченности нуждающегося в ней, в современном цивилизованном мире, трактуется как фундаментальная проблема государственной политики и серьезное нарушение прав человека. В этой ситуации общество мгновенно забывает аксиому Б. Окуджавы, что - "… пряников сладких всегда не хватает на всех". Социум достаточно агрессивно требует справедливости - соблюдения декларированных в Конституции гарантий - бесплатной медицинской помощи, забывая, что термином "бесплатная" когда-то было ловко подменено "оплаченная из общественных фондов потребления ". Понятно, что эти фонды не бездонные, к тому же наполняют их по остаточному принципу, не говоря уж о том, что личные вклады отдельных членов социума в эти фонды тоже далеко не равнозначны. Значит и справедливость не может быть тотальной. В принципе она должна быть пропорциональной? Но тогда это - не бесспорная справедливость? В банке никто и не подумает требовать у кассира выдать больше того, что зафиксировано в счете. Но это в банке. Банки уважают, более того, перед ними трепещут. К медицине отношение диаметрально противоположное. Уважением, тем более трепетом по отношению к медицине и не пахнет. Здесь прочно устоялся запах судебных коридоров и тюремных нар. Кроме апеллирования к, набившей всем оскомину, "Клятве Гиппократа", которую, кстати, большинство обличителей медицины и не читали вовсе, да призывов к врачу - "Светя другим сгореть самому", причем желательно в нищете, - псевдоидеологи общества придумать ничего не смогли. Да и не хотели. Образ "врача-бессребреника" чрезвычайно выгодная пропагандистская находка. Этим образом в сознание социума настойчиво закладывалась и закладывается мысль, что, врач обязан быть нищим . Сегодня, полное отсутствие медицинского права подменено кустарно-сработанными "морально-этическими принципами", аморальными и безнравственными по отношению к врачу. В итоге за "нехватку пряников" сегодня вновь ответственными назначены "насквозь коррумпированные" работники медицины. Общество сегодня начисто забыло, и никак не желает вспомнить, что труд врача чего-то стоит, что реализация декларированного в Конституции права граждан на охрану здоровья должно основываться не только на профессиональных обязанностях, но и на объективных возможностях врачей его обеспечивать. Общество не желает понимать, что врачи также являются гражданами общества, гражданами, которые должны обладать своими обоснованными и защищенными законом правами. И в первую очередь правом удовлетворения в результате своего труда своих материальных и духовных потребностей. Собственностью и достоянием врача являются его знания, профессиональные навыки и способность к труду. Поэтому долг врача оказать помощь в свою очередь предполагает обязанность общества в соответствии с так им любимым принципом справедливости достойно вознаградить его за проделанную работу. Если врачу за его высококвалифицированный труд не платят зарплату вообще или платят нищенскую зарплату, которая ниже вознаграждения уборщицы в офисе сомнительной фирмы, то это является разновидностью социальной несправедливости. Если законодательно закрепленная в Уголовном кодексе мера ответственности врача за возможные правонарушения несоизмерима с беспросветной нищетой его существования за предлагаемую обществом оплату его труда, то это тоже циничная социальная несправедливость. Нельзя справедливое право граждан на охрану здоровья решать за счет несправедливого отчуждения высококвалифицированного труда у сотен тысяч медицинских работников. Популистское требование бесплатного здравоохранения, столь популярное и среди политиков, и среди населения привело фактически к " медразверстке" - насильственному отчуждению за бесценок, а нередко и задаром (когда зарплата вовсе не выплачивается) того, что составляет собственность медицинских работников - их труда, квалификации, знаний и талантов . Это форма вопиюще несправедливого общественного насилия над медиками. Да и что спросить с современного общества, когда престижность и постыдность поменялись местами. В начале ХХ века престижно было быть защитником Отечества - офицером, врачом, педагогом, инженером, ученым. Постыдно - ростовщиком, палачом, проституткой, мытарем, фискалом. В ХХI веке - все изменилось. Постыдное стало элитным. Престижное - презираемым. Гонорар киллера (палача), в отличие от гонорара врача, поднялся до недосягаемых высот, что мгновенно сделало эту профессию достаточно привлекательной. Способствует этому и подробное описанию жизненного пути современных палачей - героев нашего времени, начиная от момента их рождения, с детальным описанием этапов овладения "профессией" и покаянными всхлипами истеричных правозащитников о том, как же социум не заметил периода "психологического перелома" в хрупком и ранимом сознании этого психопата и вовремя не подставил ему плечо помощи. Этому посвящены десятки томов (почти как учебники для подрастающего поколения). Причем мера ответственности богатого киллера (по сроку наказания), в случае, чрезвычайно маловероятном, что его поймают, вполне соизмерима с мерой ответственности, которую может запросто схлопотать нищий врача. Элитные "валютные леди", разнокалиберные "эскорт-герлс", фотомодели, "секс-символы" и многочисленные "мисс и миски" со страниц глянцевых изданий и экранов телевизоров убеждают обывателя в каторжном и неблагодарном труде, выпавшем на их долю, и сетуют на жадность и непорядочность спонсоров, подсунувших вместо обещанных многомиллионных контрактов какие-то жалкие "брюлики" за пару сот тысяч у.е. и убогую бесплатную многокомнатную квартирку от отцов родного города. Общество негодует по поводу произвола жестоких эксплуататоров "девичьих прелестей", объявив их ни много ни мало - "национальным достоянием". Общество с восторгом принимает приговор суда в пользу проститутки сумевшей забеременеть от миллионера в каком-нибудь ресторанном туалете или умиляется, если у какой-то очередной "звезды" от какого очередного стриптизера появляется незаконнорожденный приплод. Об отношении к фискалам и мытарям лучше умолчать. Современных фискалов и мытарей просто боятся. Впрочем, ростовщиков (современных банкиров) тоже боялись всегда, хотя и всегда ненавидели. Но они назначили себя элитой. (Хотя, как говорят в Одессе - "Вас тут не стояло"). В этой элите нет места тем, кто работает честно, в том числе и врачу. "Трудом праведным, не наживешь палат каменных". Но врач живет здесь же, в этом же обществе. Он его часть. Он отчетливо сознает, что беспросветность его существования делает бессмысленным соблюдение норм поведения установленных для него современным обществом. Эти нормы ничего кроме беспросветной нищеты для врача не гарантируют. И тогда он задумывается - "А собственно, почему проститутка может назвать свою цену, безголосая, но смазливая певичка за кривляние под "фанеру" может заломить многотысячный гонорар, таксист не повезет бесплатно, чиновник без "уважения" не выдаст справку, гаишник за спасибо не пожелает счастливой дороги, адвокат не приступит к ведению дела, официант без чаевых не обслужит, парикмахер не пострижет, а он - врач, спасающих их жизни, по прихоти этого же общества, лишен права назвать цену своей работы?". Тут же вспоминаются бессмертные слова первого наркома здравоохранения Н. Семашко - "Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны". Значит, знал нарком цену хорошему врачу? Да и источник "прокорма" - народ - четко определил. Естественно, что несправедливое отношение к врачу, а фактически насильное отчуждение результатов его труда бесплатно (или почти бесплатно, что, в общем, то одно и то же) - по принципу "медразверстки" , и, лишение возможности достижения материального благополучия честным путем, породило, как реакцию сопротивления, встречное насилие врачей над членами несправедливого к нему общества . Это насилие выражается в стремлении получения материального вознаграждения от пациента, причем основным мотивом такого насилия является не столько обогащение, сколько обеспечение возможности элементарного биологического выживания. Врач сегодня вынужден, так или иначе, требовать от пациентов дополнительных вознаграждений. По крайней мере, от тех, кто может платить. Иначе быть не может. Экономической аксиомой является положение о том, что снижение размера заработной платы ниже прожиточного уровня неизбежно приводит к тому, что соображения выживания начинают преобладать над профессиональным долгом и обязательствами перед пациентами . Морально-этическими нормами не прокормишься и без денег не проживешь. За тысячелетия истории врач вызывал, и вызывает, к себе разные чувства соплеменников, сограждан и, что особенно опасно, сильных мира сего. Противоречивость чувств нашла отражение в средневековом определении врачей - triftontes (трехликие). Обыватели считали, что - "…у врача три лица: порядочного человека в повседневной жизни, ангела у постели больного и дьявола, когда он просит гонорар" (Р. Артамонов, 1999). Ох, как не любил и не любит обыватель платить, тем более врачам! Поэтому и врачи приспосабливались. Не отсюда ли циничное - "Exide dum dolor est" (Проси деньги, пока больной страдает)? Вот так. *** __________________ Быть добрым совсем нетрудно: трудно быть справедливым. (С)Виктор Мари Гюго Последний раз редактировалось Chet; 19.11.2009 в 23:43.. Причина: под кат

19.11.2009, 23:35	#678
BUMIN Постоялец Пол: Регистрация: 17.01.2008 Адрес: Кишинёв- Молдова Сообщений: 545 Репутация: 1576	Re: Ординаторская (продолжая разговор) Продолжение Мы подошли к исключительно важной проблеме - врачевание и деньги. Хотя, как свидетельствует история, труд врача оплачивался очень даже неплохо. Размышляющий Фауст у Кристофера Марло четко определил выгоды врачебной профессии - "Врачом будь, Фауст, деньги загребай. Прославь себя чудесным излеченьем". читать полностью В Торе (Шмот/Исход 21:19) сказано - "Если ссорятся люди, и один человек ударит другого камнем или кулаком и тот не умрет, а сляжет в постель… то ударивший … пусть оплатит полностью лечение его". А поскольку обращение к врачу равносильно обращению к Богу, ибо истинный врач - это Бог, как Он Сам говорит в Торе - "Ибо Я - Бог, твой Целитель" (Шмот/Исход 15:26), то и плата врачу - богоугодное действие . В Гемаре эта мысль выражена еще лаконичнее - врач не берущий плату не достоин ее. Не даром истинные врачи-бессребреники - Пантелеймон, братья-хирурги Козьма и Дамиан, Преподобный Агапит и наш недавно "почивший в бозе" соотечественник профессор В.Ф. Войно-Ясенецкий (отец Лука) - канонизированы христианской церковью. Не много же их было за более чем тысячелетие. Так как же быть с "бесплатной" медициной? Она существовала всегда, но только для отдельных категорий наших предков. Интересно то, что, как и сейчас, к этим "льготным категориям" относились либо очень богатые - элита, либо очень бедные. Врачей во все века, при любом строе кормили, кормят и будут кормить больные, а не государство. В "Справедливых законах, которые великий и справедливый царь Хаммурапи установил на пользу и добро слабых, больных, вдов и сирот" - указано - "…если операция катаракты была успешной, то врач получал от больного 10 шекелей серебра" (1 шекель = 8,4 г). Сумма по тем временам огромная, составляющая годовой доход обычного работника. Так что врач знал, за что он работал. В Древней Греции основная масса врачей безбедно жила за счет гонораров, получаемых от пациентов. Их труд оплачивали высоко (лучше, например, чем труд архитекторов). Хотя и врачам не была чужда благотворительность. Отец медицины - Гиппократ в своих "Наставлениях" советует своему ученику, когда дело идет о гонораре, дифференцированно подходить к разным пациентам - "И я советую, чтобы ты не слишком негуманно вел себя, но чтобы обращал внимание и на обилие средств (у больного) и на их умеренность, а иногда лечил бы и даром , считая благодарную память выше минутной славы". Заметим, что даром Гиппократ советует лечить иногда. Что это? Попытка разрешить извечную дилемму о том, что, с одной стороны, труд врача (как и всякий другой общественно-полезный труд) должен быть справедливо оплачен, а с другой - гуманная природа медицинской профессии предполагает оказание помощи неимущим согражданам без оплаты? А может быть все это проще? Может быть, Гиппократ уже понимал важность благотворительности для рекламы? Так, в тех же "Наставлениях" он советует своему ученику - "Если ты поведешь сначала дело о вознаграждении, то, конечно, наведешь больного на мысль, что, если не будет сделано договора, ты оставишь его или будешь небрежно относиться к нему, и не дашь ему в настоящий момент совета. Об установлении вознаграждения не следует заботиться, так как мы считаем, что обращать на это внимание вредно для больного, в особенности при остром заболевании - быстрота болезни, не дающая случая к промедлению, заставляет хорошего врача искать не выгоды, а скорее приобретения славы. Лучше упрекать спасенных, чем наперед обирать находящихся в опасности". Значит, неблагодарность спасенных по отношению к врачу заслуживает упрека даже с точки зрения Гиппократа? Уважали врачей и в древнем Риме. Первый врач-профессионал появился в Риме в 219 г. до н.э. Был он иностранцем - греком из Пелопоннеса, звался Архагатом и был по специальности хирургом. Встретили его римляне с радостью и не поскупились на "подъемные". Дали римское гражданство (а были они на этот дар скупы) и предоставили ему купленное на государственные деньги помещение. Не обошлось, конечно, без конфликтов. Не всех устраивали те способы, которые он применял при лечении. Сначала Плиний, а потом Катон попытались сфабриковать "древнеримское дело врачей-палачей". Так, Катон писал он сыну - "Считай, что слова мои пророческие..., греки дали друг другу клятву погубить своим лечением всех варваров; этим именно они у нас и занимаются и за это берут деньги , – иначе им не стали бы верить и не так легко было бы им изничтожить нас". Но было уже поздно. Греческих врачей в Риме становилось все больше, и, никто уже не прислушивался к "изобличениям" Плиния Старшего, которого более всего возмущали большие состояния , нажитые врачами. Врачи в древнем Риме были среди всех категорий - свободных граждан, отпущенников и рабов. Раб по римским законам не мог иметь никакой собственности. Так гласил закон, но он мало касался раба-врача. Известны имена очень богатых рабов. Это - врач Келад, раб Антонии, жены Друза Старшего; Гила, врач бегового общества, устраивавший конские состязания; Кассий - "врач, раб цезаря нашего" (Траяна), который располагал такими большими средствами, что "…оставил жене своей и отпущенников, и отпущенниц". Не бедными были и Фирий - раб императора Тита и Зосима - раб отпущенника Гимна, который смог купить себе "наместницу". Нередко у врачей-оптпущенников со временем появлялись свои рабы и отпущенники. А это очень дорого. Немалый доход врачам приносило и обучение медицине. Обычно опытный врач окружал себя учениками и помощниками, которые сопровождали его при посещении больных и которых он наставлял во врачебном деле преимущественно на практике. О размере дохода такого врача можно судить по тому, что раб Эрот Мерула, глазной врач откупился на свободу за 50 тыс. сестерций. Если проанализировать положение врачей, которые жили не в Риме, а практиковали по большим и малым городам Италии, то и среди них бедняков не было. Врач Арий Келад за свои средства отремонтировал целый храм Марса, а другой врач Ацилий Потин смог предпринять далекое путешествие из Бононии в Афины. Были среди врачей и настоящие богачи. Эрот Мерула, глазной врач из Асизия, в I-II вв. н.э. оставил после себя капитал в 800 тыс. сестерций. Чуть позже в начале III в. городской врач Стей Рутилий Манилий в Беневенте вступил в сословие всадников, т.е. располагал цензом в 400 тыс. сестерций, которые, надо думать, были только частью его богатства, а его внук Скратей Манилиан был избран на высшую муниципальную должность в родном городе. Он получил звание praetor cerialis и по этому поводу щедро одаривал сограждан – "разбрасывая тессеры", особые марки, по которым граждане получали золотые монеты, серебряную и бронзовую посуду и одежду. Подобные раздачи были возможны, конечно, только при большом богатстве. В другой ранней цивилизации - Древней Индии получение врачом гонорара за лечение считался нормальным, также как и отказ во врачебном совете преступникам. В то же время существовали и "льготные категории" пациентов. Врачу предписывалось лечить даром - прежде всего своего учителя и брахманов, а также - бедных, друзей и соседей, сирот и чужестранцев. На Руси брали и берут всегда и за все. Брали, берут и будут брать и врачи - кто "огненной" жидкостью, кто яйцами, кто борзыми щенками, а кто в конвертах. Уже в "Русской Правде" Ярослава Мудрого указано о плате врачу за лечение ран. Церковный устав Св. Владимира (996 г.) объявил "лечцов" (врачей) - людьми церковными и четко определил источник их финансирования - "десятину" от "…ссудных дел, от торговли, от урожая и т.п.". В "Изборниках Святослава" 1073 и 1076 гг., компилированных для черниговского князя Святослава Ярославовича с "Изборника" болгарского царя Симеона (Х век) - говорилось и о вознаграждении врачу - "…аще лечец получится, привести его к больному и уплатить за его труд ". Часто примером врачебного бескорыстия приводят Киево-Печерский монастырь (ХI век). Печерский Патерик донес до нас имена бессребреников, подвижников монастыря. Глава 8 Патерика содержит сведения "О житии святого преподобного отца нашего Феодосия, игумена Печерского", а глава 27 - "О святом и блаженном Агапите, безмездном враче". Навечно прославили монастырь "даром исцеления и врачевания больных" Антоний Преподобный, Домиан, св. Алипий, Вирменин, Агапит Печерский и Пимен Постник. Это так, но это было позже. Сначала в Киев пришли иноки из монастыря Св. Афонасия с Афонской горы, где была "больница больных ради", и принесли с собой врачебные знания. А возможность основания Киево-Печерского монастыря появилась после оплаты лечения князем Изъяславом. После того, как Антоний излечил Великого князя киевского Изяслава последний подарил обители гору над пещерами , а "игумен же и братия заложила церковь велику и монастырь... И оттоле нача зваться Печерский монастырь..." - отмечал летопись. Гора над пещерами - неплохой гонорар. Другой монах - Преподобный Агапит, прозванный "врачом безмездным" (денег за лечение он не брал ) , лечил и монастырскую братию, и мирян, которые обращались к нему за помощью. Свое прозвище Агапит получил после того, как раздал нищим "щедрые дары" Черниговского князя Владимира Мономаха. Заметим, правом врача было раздать "щедрые дары", но обязанностью излеченного больного - рассчитаться с врачом. После этого в сознании Владимира произошел переворот. Поступок Агапита с дарами так потряс князя - тогдашнего олигарха, что главным делом его жизни после выздоровления стала благотворительность. Своим детям он завещал - "Избавите обидимаго, защитите сироту, оправдайте вдовицу". И дети свято выполнили наказ отца. Внук Владимира Мономаха Великий князь Ростислав Мстиславович после смерти своего дяди Великого князя Вячеслава Владимировича (1154 г.) все его имущество и казну раздал монастырям, церквям, бедным, вдовам и странникам. Его сын - князь Роман Ростиславович так же всю жизнь занимался благотворительностью, раздал всю свою казну, не оставив себе даже на погребение. Хоронили князя на народные пожертвования. Почему же сегодня, ссылаясь на примеры бескорыстия отдельных древних врачей, общество настойчиво продолжает призывать всех современных эскулапов работать задаром? Почему не вспоминают размеров княжеской благодарности? Почему никто из нынешних олигархов не повторил княжеских поступков? Почему такая избирательная историческая память? Может быть потому, что народ вряд ли добровольно пожертвует нынешним олигархам на похороны? А с врача что взять. Он обязан быть нищим. Обществу больше нравится Шекспировский Кент - " Убей врача, а плату за лечение - отдай болезни" ("Король Лир"). Кстати, еще о бескорыстии и бессребреничестве. Издавна наших граждан потчуют мифом о бескорыстии земских врачей, о том, что все они были бессребрениками. Не ведаю, какими истинными источниками пользуются авторы таких утверждений. Исторические сведения и художественно-мемуарная литература того периода не дает нам никаких оснований для этого. Все известные медики земского периода - XIX столетия - были достаточно состоятельными людьми. Подчеркиваю - известные, т.е. состоявшиеся в профессии медики, а не неудачники-недоучки. Не потому ли медики в земство стремились? И объяснений этому несколько. Возложив на сельского врача широкий круг обязанностей и большую ответственность за состояние здоровья местного населения, земство значительно увеличивает их годовые оклады по сравнению с окладами государственных врачей. Обратимся к сведениям, приведенным в сохранившемся до наших дней отчете "Самоуправление Ярославльской губернии", (1864). Цифры более чем красноречивы. Так, если жалованье находившегося на государственной службе врача в Любимском, Пошехонском, Углическом уездах составляло 400 рублей в год, а в Рыбинском, Ярославском, Ростовском – 700 рублей, то старший врач при Ростовском земстве Н.Б. Гейднерейх получил от земства в 1870 году 1200 рублей, а младший врач Д.И. Васильев 900 рублей (одна корова в то время стоила 25 рублей). В начале ХХ века оклады земских врачей увеличились до 1500 рублей в год, причем такое жалованье было уже в большинстве уездов губернии. Материальное положение врачей в разных уездах было не одинаково. Такая ситуация объяснялась разными финансовыми возможностями уездов. Но и тут управы старались найти выход. Довольно часто, кроме выплаты жалования, земство или крестьянская община предоставляло врачу дом или оплачивали квартиру и ее отопление. Само самим разумеющимся была оплата врачу поездок на учебу, съезды и конференции, в том числе и за границу, а также компенсация расходов на книги и журналы. Кроме того, земство разработало систему поощрительных материальных мер, которые должны были стимулировать работу врачей и тем самым препятствовать текучести кадров. Так, в Ярославской губернии уже в конце ХIХ века было введено страхование жизни медицинского персонала. Размер страхового полиса для врачей определялся в разных уездах в размере от 3000 до 5000 рублей. Все перечисленные меры благоприятно сказались в привлечении врачебного персонала на земскую службу. Если в 1866 году на 10 уездов было 9 врачей (не считая лиц, служивших в губернской больнице), то в 1880 году их стало 25, а к 1914 года в Ярославской губернии медицинской практикой занималось уже 97 врачей, из них 65 находилось на земской службе. Интерес представляют и сведения о ценах и о доходах разных категорий государственных служащих на рубеже XIX - ХХ веков. Цены на "главнейшие продукты первой необходимости" в г. Киеве в 1913 году были такие: мука пшеничная высшего сорта - 13 коп. за кг, мука ржаная - 6 коп. за кг, хлеб пшеничный - 12 коп. за кг, французская булка - 7 коп. за 400 г, картофель - 2 коп. за кг, крупа гречневая - 16 коп. за кг, рис - 20 коп. за кг, масло подсолнечное - 33 коп. за кг, сахар (песок) - 25 коп. за кг, телятина - 32 коп. за кг, свинина - 38 коп. за кг, рыба (щука) - 63 коп. за кг, молоко - 12 коп. за литр, масло сливочное - 1 рубль 31 коп. за кг, яйца - 31 коп. за десяток. Разливное пиво (0,5 литра) стоило 5 копеек. Разлитое в бутылки пиво стоило дороже - 12 копеек. Обед из двух блюд в кафешантане "Шате да флер" обходился в 16 - 20 копеек. Отобедать в фешенебельном ресторане "Жорж" или "Франсуа" можно было за 2-3 рубля. Мужской костюм в то время стоил 35 - 40 рублей, брюки - 13 рублей, зимнее пальто - 60 рублей. Что было дорого - болеть. В больницах были, конечно "бесплатные" койки, но их не хватало. Поэтому приходилось раскошеливаться. В общих палатах брали по 30 копеек за койко-место, а в отдельных уже 1 - 1,5 рубля в день. Это без учета самого лечения. Теперь о доходах. Самые высокие оклады получали члены Государственного Совета. Одним из наиболее оплачиваемых министров был министр внутренних дел, его жалованье составляло 24480 рублей в год. Его заместитель (товарищ) получал 15000 рублей. Директор министерского департамента получал более 8000 рублей, что немного превышало жалованье губернатора. Содержание члена Государственной думы обходилось в 4500 рублей. Чуть меньше 4000 - 4200 рублей получал профессор столичного вуза. Учитель гимназии получал лишь около 1000 рублей, столько же получал и участковый пристав, а его помощник - 600 рублей. Врач в муниципальной больнице и начальник почтово-телеграфного отделения получали около 500 рублей в год. Жалованье околоточного надзирателя составляло около 400 рублей. Высококвалифицированные рабочие в некоторых отраслях промышленности получали примерно такую же сумму (Ю. Голицин, 2000). Приведенные данные говорят о казалось бы незавидном положении врача, находившегося на "государевой службе". Его зарплата, по сравнению, например, с министром или депутатом была в то время такой же нищенской, как и сегодня. Но нищих врачей почему-то не было. Наоборот, врач был человеком зажиточным. Их богатство основывалось не на государственном жаловании, а на гонорарах, получаемых от пациентов. Так, в издаваемой в те годы Манассеиным газете "Врач" были опубликованы сведения о размерах гонораров выдающихся врачей (Шарко, Бильрота, Склифософского, Захарьина и др.). Это были астрономические суммы - 40 тыс., 25 тыс., 6 тыс. рублей. Это не секрет, данный факт известен всему миру (И. Шамов, 2004). Вообще о газете "Врач" стоит поговорить особо. Ее редактор - Манассеин славился как бессребреник. Увлекшись общественной деятельностью и изданием газеты он быстро спустил свое состояние (ему в наследство досталась фабрика и доходный дом), совершенно оставил частную практику и лишь изредка посещал больных на дому - преимущественно врачей и литераторов. Основной его деятельностью стала критика "теневых сторон" частной врачебной практики - "…частная практика порождает нездоровую конкуренцию и деформирует морально-этические основания коллегиальности врачей, в среде которых распространяется алчность, "кусочничество", она является причиной безнравственной "дихотомии" - когда, например, терапевт направляет больного к определенному хирургу, получая от последнего от 25% до 50% комиссионных и т. д. ". Фактически газета Манассеина превратилась в орган, на страницах которого постоянно вершился "суд чести" над русской медициной, что, в конце концов, не могло не обернуться изменением общественного отношения к врачам. Эти публикации вызвали известный резонанс, правда, в основном среди деклассированной публики, и, заигрывающих с ними народовольцами и представителями левацких движений. Парадоксом явилось то, что публикации в газете "Врач" привели к стремительному разрушению, некогда единой, профессиональной корпорации врачей. Чем жестче была критика прессы, тем более вялой становилась реакция медицинского сословия, хотя более логичным был бы организованный отпор. Но его не последовало. Причина же этого была "проста как мир". Зависть к более удачливому коллеге, зависть к размеру полученного кем-то гонорара. Все, как всегда упиралось в "экономику". Точно по М. Булгакову, когда Шариков упрекает Филиппа Филипповича - "А то что ж - один в семи комнатах расселся, штанов у него сорок пар, а другой щляется, в сорных ящиках питание ищет". Так что публикации во "Враче" поддержали те медики, которые четко увидели в низвержении авторитетов возможность расширить свою практику за счет устранения конкурента. Они то и стали пятой колонной врачебного клана. В основном это были те, кто не смог прославиться и добиться материального благополучия успехами в медицинской практике и науке. Единственным выходом для них стала возможность прославиться, созданием образа страдающего за больных бессребреника. В ход пошли все способы, в том числе и вытаскивание на потеху неподготовленной публике случаев диагностических и лечебных ошибок вчерашних кумиров, наклеивание им ярлыков "погрязших в роскоши мздоимцев" и т.п. Немногочисленные трезвомыслящие граждане, понимавшие, что "хорошее не бывает дешевым", не поддержали Манассенина и К о . В основном это были представители школ Боткина и Захарьина. В ответ на нападки и обвинения врачей в стяжательстве они пришли к выводу, что понятие "гонорар" иное, чем понятие "жалованье" ("заработная плата"). Гонорар - это не только стоимость работы и оценка социального статуса врача, но и отражение возможностей и социального статуса пациента. Так что каждый покупает то, что может себе позволить, и, обращается к тому, кто ему материально доступен. А заниматься или не заниматься благотворительностью - личное дело врача. Кто-то от рождения альтруист и филантроп, а кто-то - чистый прагматик. Историки медицины, занимающиеся вопросами врачебной этики и деонтологии, любят ссылаться на благотворительную деятельность М. Я. Мудрова, называя его русским последователем Гиппократа. Действительно, когда он стал знаменитым врачом - дом его был всегда полон воспитанниками, старыми друзьями и многочисленными родственниками, жившими на его иждивении. Если учесть, что сам он был сыном бедного священника (отец, отправляя его в Москву в университет, дал ему всего 25 копеек медью), то, учитывая текущие расходы, можно заключить, что гонорары, получаемые доктором от состоятельных пациентов, были немалыми. Как отмечал его биограф, сам М.Я. Мудров не любил, когда врачебный труд оценивали дешево. Интерес представляет описание его выезда "в народ" - "Ранним утором М.Я. Мудров выезжал из дома в своей карете четверкой с ливрейными лакеями на запятках... (чем не 600-й "мерседес" того времени?). На козлах у кучера стояли корзины с лекарствами, чаем и вином. Все это он раздавал бедным и больным, которых посещал безвозмездно". Вот он принцип "солидарного медицинского страхования", правда, без участия бюрократического аппарата страховых компаний. Но семена, умело брошенные медицинскими "раскольниками-Манассеиными" в хорошо "унавоженную", левацкими идеями всеобщего благоденствия и социальной справедливости, почву, уже стали давать обильные всходы. В обществе популяризировалось потребительски-пренебрежительное отношение к врачам. Люмпенизированные массы с восторгом приняли лозунг - "Долой частную врачебную практику, долой медицину лавочников! Работать за совесть, а не за деньги". Правда, этот лозунг, почему-то, был адресован только к одной стороне - врачам. Впрочем, социум всегда неохотно расставался с деньгами, особенно если их приходилось отдавать за что-то нематериальное, неосязаемое - например, не за водку, а за здоровье. Тем более, когда в самом врачебном сословии появились "праведники", навязчиво призывавшие к борьбе с "медицинской сухаревкой" и "кусочничеством". Как не поддержать такой почин? Кто же будет платить, если это не обязательно? Врач должен работать безвозмездно!!! А на самого врача социуму было, в принципе, наплевать. Интересна эволюция взглядов на материальные отношения врача и пациента классика врачебной этики - В. Вересаева. В начале своей врачебной деятельности он пытался трудиться безвозмездно, и, чтобы заработать на жизнь, подрабатывал по вечерам перепиской документов для богатых людей. Позже он понял абсурдность своего занятия. Вот что писал сам Вересаев - "... Я вступил в жизнь. Я ближе увидел отношение больных к врачам. И постепенно мои взгляды стали меняться. У меня был товарищ-врач, специалист по массажу. Он в течение двух лет лечил семью одного богатого коммерсанта. Коммерсант, очень интеллигентный господин и вполне "джентльмен", задолжал врачу около двухсот рублей. Прошло полгода. Товарищу очень нужны были деньги. Он написал коммерсанту вежливое письмо, где просил его прислать деньги. Коммерсант в тот же день сам приехал к нему, привез деньги и рассыпался в извинениях... Но он все время называл врача не по имени, а "доктор", все время держался с той изысканной вежливостью, которою люди прикрывают свое брезгливое отношение к человеку. С этих пор коммерсант перестал обращаться к моему товарищу. В своих делах он, конечно, не считал предосудительным предъявлять клиентам векселя и счета, но врач, который в свое дело замешивает деньги... Такой врач, в его глазах, не стоял на высоте своей профессии. Поведение коммерсанта поразило меня и заставило сильно задуматься - оно было безобразно и бессмысленно, а между тем в основе его лежал тот взгляд, по которому врач должен быть абсолютно бескорыстен. По мнению коммерсанта, врач должен стыдиться - чего? Что ему нужно есть, и одеваться, и что он требует вознаграждения за свой труд! Врач должен весь свой труд отдавать обществу даром, но кто же сами эти "бескорыстные" и "самоотверженные" люди, которые считают вправе требовать этого от врача? Было бы понятно, если бы и само общество состояло сплошь из идеальных людей. Средний врач есть обыкновенный средний человек, и от него можно требовать лишь того, чего можно требовать от среднего человека. И если он не желает трудиться даром, то, какое право имеют клеймить его за корыстолюбие люди, которые свой собственный труд умеют оценивать весьма зорко и старательно? " Согласитесь, описанная почти 100 лет назад ситуация, весьма и весьма характерна и для нашего сегодняшнего общества. Разве что напомнить зарвавшемуся пациенту о задолженности нельзя, а иногда и просто опасно. Сегодня врачу еще хуже. Он - бюджетник. Вересаев приводит еще один показательный пример - "В газету "Сын отечества" обратился господин с требованием "пропечатать" врача, подавшего на него в суд за неуплату гонорара. "Да отчего вы не заплатили ему?" - спросил газетчик. - "Да так, знаете, - праздник подходит, дачу нанимать, детям летние костюмчики, ну все такое прочее"... __________________ Быть добрым совсем нетрудно: трудно быть справедливым. (С)Виктор Мари Гюго Последний раз редактировалось Chet; 19.11.2009 в 23:44.. Причина: под кат

20.11.2009, 11:59	#684
drPat ViP Пол: Регистрация: 10.01.2008 Сообщений: 109 Репутация: 285	Re: Ординаторская (продолжая разговор) BUMIN, ну... не могу похвастать большим (или вообще значимым) количеством знакомых, работающий за рубежом (относительно России), а информацию о принятых практиках черпал из разных источников, в том числе чьи-то мемуары и даже художественная литература, некоторые нормативные документы, специальная литература и прочее, все по крохам. В том числе и упомянутый фильм. Его режиссер (все время забываю, как его зовут) тот же, что и у Фаренгейт 9/11. Этот фильм был посвящен ОЗ в США, немного эмоционально, но если фильтровать, то масса важных и ценных фактов приводится, кроме этого во второй части фильма режиссер отправляется в Канаду, Британию и Францию и очень коротко (но для меня все равно было интересно) рассказывает об организации ЗО в этих странах в сравнении с США. Очень и очень всем рекомендую для просмотра, равно как и мемуары Голяховского, тоже весьма интересное чтиво, хотя "старому еврею" сложно удержаться от рассуждений о том, о сем, но читать от этого только интереснее. __________________ да никто не виноват, просто общество получает то здравоохранение, которое заслуживает

20.11.2009, 13:45	#686
drPat ViP Пол: Регистрация: 10.01.2008 Сообщений: 109 Репутация: 285	Re: Ординаторская (продолжая разговор) BUMIN, а Вы бы рассказали, хоть немного и в общих чертах, чего и как в Молдове. Вот например, если бы мне захотелось поехать туда работать врачом-патологоанатомом, при том, что у меня лишь российский диплом и сертификат и лишь знание английского (и поверхностно - немецкого), кроме русского, меня что-нибудь кроме удивленных взоров чиновников могло бы там встретить? Al_sib, я правда не знал значение аббревиатуры ОБС, уж извините __________________ да никто не виноват, просто общество получает то здравоохранение, которое заслуживает

20.11.2009, 17:57	#689
drPat ViP Пол: Регистрация: 10.01.2008 Сообщений: 109 Репутация: 285	Re: Ординаторская (продолжая разговор) BUMIN, а как, в целом, отношения пациент-врач? побирательство, как в России или все же куда скромнее? И как выглядят выпускники медицинских ВУЗов (кстати, в основном заканчивают свои ВУЗы или учиться едут куда-то в другое место?) и практикующие врачи? Я имею в виду уровень квалификации, заинтересованность в работе и результате своей работы (я снова НЕ про деньги пациентов). Насколько широко распространены повышения квалификации в странах Западной Европы? Если я правильно понимаю, то во времена Союза в западных братских республиках уровень здравоохранения был выше, чем в среднем в СССР. __________________ да никто не виноват, просто общество получает то здравоохранение, которое заслуживает

20.11.2009, 19:53	#690
vlad6563 Неактивный пользователь Пол: Регистрация: 20.11.2009 Сообщений: 13 Репутация: 1	Re: Неврология Хочу прочитать про седалищный нерв. Где лучше его описание? *Добавлено через 1 минуту* Где можно почитать про седалищный нерв? Последний раз редактировалось vlad6563; 20.11.2009 в 19:55.. Причина: Добавлено сообщение

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ординаторская, или Неформально о медицине	Chet	Ординаторская	1499	02.06.2009 23:44