Ординаторская (продолжая разговор)

[Chet]

Цитата: Сообщение от BUMIN сыграли на руку барыгам от фармацевтических корпораций

не надо всех под одну гребенку, ладно?
эдак мы докатимся до линчевания всех фармацевтов и провизоров, а там и любой аптекарь превратится во врага народа и барыгу.

[BUMIN]

Цитата: От Chetiki не надо всех под одну гребенку, ладно? эдак мы докатимся до линчевания всех фармацевтов и провизоров, а там и любой аптекарь превратится во врага народа и барыгу.

И здесь соглашусь пожалуй
Парадокс в том ,что конфликт как раз и исходит от тех кто нас( бывших СССР и СЭВ ) усиленно подгоняют под свой стандарт ЗО и высшей школы в последнее 20 лет . Еще раз повторюсь , что ВИНОВНЫХ без вины не бывает .А общество и ЗО ,отдельно без инструментов государства ( право ,экономики, СМИ и.т.д) не витают в вакууме ,а наоборот страдают когда принимают правила ,где ни они решают вопросы и ходы а, инструменты и санкции как раз у беспардонных и коррумпированных представителей свободного бизнеса Так наверное про нынешнюю ситуацию по поводу эпидемии ,ЗО аптекарей и общество .

[I_Zet]

Цитата: Сообщение от BUMIN Согласен классика жанра В том то и фишка что СМИ и политики сыграли на руку барыгам от фармацевтических корпораций не бесплатно(у всех свой интерес) и как правило любая афера масштабного уровня имеет свою модель развития ,не важно (недвижимость, банковские кредиты или фарма. т.е. где есть чрезмерные супер прибыли ) Ну и жучки-чиновники всегда рады к разным криминальным схемам отката финансов

Природа ещё подыграла - новый штамм гриппа подкинула.
Появлялись штаммы в 1918, 1957 и 1968 годах - никаких афер не было, потому как никаких особых препаратов не было, и вакцин не было.
А тут все на полную катушку воспользовались моментом. Одни - супер прибыли получили, другие - политические дивиденты извлекли, третьи - ореол журналиста-борца за правду на себя навешали.
А четвёртые, кто в стороне остались от финансовых потоков, действуют сейчас по принципу: раз руку не нагрею, то хоть конкурента укушу.
В проигрыше как всегда простые люди - болеют, изредка умирают, и деньги тратят...

[Shrenk]

А вот еще что пишут:

Почти всех, кто умер от гриппа на Львовщине, лечили "Тамифлю"




Примерно 95–96% умерших от гриппа на Львовщине лечились препаратом «Тамифлю», пишет "ЗИК"

Об этом на сессии Львовского облсовета сообщил начальник главного управления здравоохранения Львовской ОГА Виктор Кимакович. «Тамифлю» – далеко не панацея. Это противовирусный препарат. О том, что его применение очень серьезно повлияло на лечение больных, я сказать не могу», – сказал он.

Со слов Кимаковича, врачи, в частности, не могли назначать этот препарат больным с почечной недостаточностью, поскольку препарат нефротоксический и может осложнить ситуацию.

Также Кимакович отметил, что Львовщина была полностью обеспечена «Тамифлю» в период эпидемии и сейчас есть избыток препарата в медицинских заведениях области.

ЗИК

Что будет дальше? Думается мне, что скоро мы узнаем еще много чего интересного про "супер пупер мега" эпидемию свинного гриппа...

[I_Zet]

Цитата: Сообщение от Shrenk Думается мне, что скоро мы узнаем еще много чего интересного про "супер пупер мега" эпидемию свинного гриппа...

В смысле "супер пупер мега эпидемия свинного гриппа"?
Хочешь сказать, что её нет?
Сам же ссылку даёшь на умерших во Львове.

[DOCA]

Цитата: Сообщение от khodor В проигрыше как всегда простые люди - болеют, изредка умирают, и деньги тратят...

Поменял слова местами и смысл кажется стал более глубоким - тратят супер пупер мега деньги, умирают рано или поздно, все равно болеют - простые люди, как всегда В проигрыше!

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от khodor Появлялись штаммы в 1918, 1957 и 1968 годах - никаких афер не было, потому как никаких особых препаратов не было, и вакцин не было. ...супер прибыли

супер пупер мега денег тоже не было!?

[BUMIN]

Цитата: от Shrenk Что будет дальше? Думается мне, что скоро мы узнаем еще много чего интересного.

Может быть и узнаем ,но ИМХО только то что выдадут СМИ ,а то что на самом деле полагаю не скоро в смысле может быть когда то и будет оценка нынешней реальности с выводами и ссылками но это уже будет историей для эпидемиологов возможно и сюжетов для кино и литературы

[I_Zet]

Цитата: Сообщение от DOCA супер пупер мега денег тоже не было!?

В 1918 году??! Кто тогда извлёк суперприбыли?
А в 1957 и 1967 годах не было супер-пупер дорогих противогриппозных препаратов, и противогриппозных вакцин вроде не было - скандал по противогриппозной вакцине был в США уже в 1970-х годах, после последней пандемии.

З.Ы. Мухи – отдельно, котлеты - отдельно, господа! ©

[DOCA]

Цитата: Сообщение от Chetiki не надо всех под одну гребенку, ладно?

Ладно, не всех, только пойманных, только за руку, только официальными властями, только...
Как сказал Сталин - человека занимающего руководящий пост в течении 5 лет - смело к стенке (заметьте гребенки уже тогда были изобретены), так как они хотя-бы раз, но своровали у государства (общества).

[Shrenk]

Цитата: Сообщение от khodor В смысле "супер пупер мега эпидемия свинного гриппа"? Хочешь сказать, что её нет? Сам же ссылку даёшь на умерших во Львове.

умершие есть( насколько я знаю из них только у около 20 трупов был обнаружен штамм "свинной") эпидемия есть, но эпидемия ли это свинного гриппа? лично у меня большие сомнения на этот счет. Были бы 100% доказательства , тогда поверил бы, а пока сомнительно как то все это...
Вот к примеру тот же Тамифлю - объявлен был чуть ли не панацеей от хрюшки...почему тогда такой процент умерших при лечении им? Это же не нормально, согласись.. Ясно что нам говорят не всю правду, а кому есть что скрывать и кто сокрытием инфы занимается - у меня доверия нет к таким...
Вообщем, поживем увидим - далі буде...

[DOCA]

Цитата: Сообщение от DOCA 1918 супер пупер мега денег тоже не было!?

Звиняюсь не так выставил акцент в предложении - (утверждающе) супер пупер мега денеги еще не были изобретены.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Shrenk Тамифлю - объявлен был чуть ли не панацеей от хрюшки...почему тогда такой процент умерших при лечении им?

А нас проинструктировали не назначать при ОРЗ аспирин, а назначать парацетамол.

[I_Zet]

Цитата: Сообщение от Shrenk Это же не нормально, согласись..

Конечно же согласен с тем, что вопросов много.
И то, что "супер-пупер" разрекламированный препарат тамифлю не работает, тоже плохо.

Сообщения из разных стран о появлении устойчивых штаммов свиного гриппа к тамифлю периодически появляются. Но эти сообщения пока были единичными.
Возможно во Львове именно этот случай устойчивости? Хотя, может поздно назначали?

Цитата: Сообщение от Shrenk насколько я знаю из них только у около 20 трупов был обнаружен штамм "свинной"

По количество подтверждённых случаев смерти от этого гриппа не знаю, не слежу...
Но у многих и не брали пробы - об этом тоже прямо говорили.
Да и при теперешнем наличии трёх лабораторий на всю Украину, кому оно нужно этот грипп у всех умерших выявлять? "Лучше" деньги на рекламные компании потратить.

З.Ы.

Цитата: Сообщение от Shrenk Были бы 100% доказательства

В медицине, как и в целом в биологии, 100%-ных доказательств практически не бывает. В лучшем случае 99,9%. А в худшем... Ну, как всегда.

[kosheboy]

Zanamivir (RelenzaTM) и Oseltamivir (tamifluTM) не лечат грипп, но могут сократить продолжительность симптомов и частоту осложнений, если лечение начато < 48 ч после начала заболевания. Используется для лечения пациентов, относящихся к группам высокого риска (кроме беременных), и только в случаях, когда грипп распространен в среди населения. (Oxford Handbook of General Practice)
Много ли пациентов обращается за помощью в первые 2 дня от начала заболевания? Чаще всего, по моим наблюдениям и со слов коллег, тамифлю назначается в период осложнений, то есть пациентам с тяжелейшей двусторонней пневмонией или, извините, в «свинячий крик». Этот препарат по своим свойствам не является панацеей, а в случае, когда препарат назначается с опозданием, ожидать больших успехов от его применения просто глупо.

[SH_Group]

Цитата: Сообщение от Chetiki эдак мы докатимся до линчевания всех фармацевтов и провизоров, а там и любой аптекарь превратится во врага народа и барыгу.

а где в этом утверждении ашипка?

ведя столь долго беседу мы лишь поддерживаем интерес к проблеме и ажиотаж, чего и хотят те, кто заварил всю эту кашу с вирусами гриппа.
2 Al_sib (с легким тоном агрессии) да я за свои руки сам отгрызу что угодно.., ну или почти что угодно...

[I_Zet]

Цитата: Сообщение от kosheboy Zanamivir (RelenzaTM) и Oseltamivir (tamifluTM) не лечат грипп...

Тут можно и подискутировать.
Что значит "не лечат"? Ускорение выздоровления - это не лечение заболевания?

Да и по механизму действия тоже лечебное действие. И профилактическое тоже есть. Они являются ингибиторами нейраминидазы вируса гриппа, чем препятствуют проникновению вируса в клетки и высвобождению вновь синтезированных вирусов из клеток организма.

А по сути конечно с Вами согласен - необходимо раннее применение этих препаратов:

Цитата: Прием препарата необходимо начинать не позднее 2 сут от момента развития симптомов заболевания.

Так же, как и других противогриппозных препаратов, ныне не эффективных адамантанов (амантадина и ремантадина).

Добавлено.

Цитата: Сообщение от DOCA А нас проинструктировали не назначать при ОРЗ аспирин, а назначать парацетамол.

Это в связи с тем, что в мире вообще отказываются от назначения аспирина как противовоспалительного-жаропонижающего средства, особенно у детей при ОРВИ из-за опасности развития осложнений.